Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

[ovidiu cica]

Se pot lega in paralel 2 baterii de acelasi amperaj dar una normala si una cu gel(deep cycle) astfel sa fie incarcate de alternator ?

Una va deservi strict motorul si tot ce tine de semnalizari,pozitii.

Cealalta va alimenta toti consumatorii din partea de camper

[Pleampa]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

O discutie interesanta pe aceasta tema este aici http://forum.woodenboat.com/showthread.php?119031-Alternator-regulator-and-deep-cycle-batteries&p=2696311#post2696311

si aici http://forum.solar-electric.com/discussion/comment/308529#Comment_308529

[nissan4x4]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

se pot lega oricum dar ..

La aplicatia dumitale, ar trebui sa ai un management inteligent , in asa fel incat consumatorii rulotei sa nu lasa motorul fara pornire. T-max, IBS etc ..

Se recomanda ca la montarea in paralel a 2 baterii , fara management, sa fie de acelasi fel si aceeasi uzura...

[ovidiu cica]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

altcineva?

altceva?

Camiloiul da semne de nervozitate!

I-au cam anchilozat incheieturile

Ajutati un biet Camiloi sa iasa sa-si mai scuture cocoasele!

In afara de Tmax si Ibs !

[giorgel]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Pui un releu de mare putere si un intrerupator pe comanda acestuia, pe care il actionezi tu.

[cos]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Cam da , e cel mai simplu posibil . Un releu initiat la fiecare pornire ( push-buton simplu , initiere asistata de un buzzer legat la pinul 5 la releu ... nu apesi buton = nu cupleaza relelul = nu tace buzzerul ) care se automentine , pana la taierea contactului ( oprirea motorului ) .

Daca sistemul auxiliar nu e folosit si pentru ajutor la pornire un releu de bujii de 80 A e mai mult decat suficient pentru cei 15 A la incarcare .

 

... caz in care mentionam si despre incarcarea la acumulatorul cu gel , care e bine sa fie facuta de un echipăament dedicat . Se poate si fara , pe direct , dar e destul de probabil ca vor avea viata de 2 ani sau mai scurta daca se lasa toata incarcarea la regulatorul din alternator .

[ovidiu cica]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Da` o simpla dioda de 100 A care impiedica si descarcarea bateriei masinii ,nu merge?

Consumatorii de pe partea de rulota alimentandu-se doar din bateria auxiliara

Editat Iulie 4, 2017 de Astral

[cos]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

...merge ... si nu prea . La mine cu o dioda de 200A si aprox 6 m de cablu de 90mmp caderea era de aproape un volt . Fara dioda dar cu IBS caderea era de 0,2 V ( masurare de la borna la masa , totul corect dpdv electrotehnic si ceva mai mult decat corect ) .

[ctinu]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

...merge ... si nu prea . La mine cu o dioda de 200A si aprox 6 m de cablu de 90mmp caderea era de aproape un volt .

 

La ce curent? 1/2 din caderea de tensiune o dadea dioda. Probabil mai erau in circuit ceva contacte proaste.

 

@Ovidiu cica.

Merge f bine ca sa-ti folosesti "camiloiu" cat mai curand, fara alte interventii. Nici nu e nevoie de dioda de 100A.

Un alternator obisnuit furnizeaza 35-40V. Rezistenta interna a unei baterii noi, complet descarcata e cam de 2 ohmi si creste de 3-5 ori pe masura incarcarii. O baterie uzata are rezistnta interna si mai mare. Rezulta un curent maxim de incarcare de cca. 20A (fara a mai socoti pierderile pe circuit). Ia o rezerva de 100% si e suficient.

Va trebui sa tii seama de caderea de tensiune pe dioda si pe circuit; => plasarea bateriei cat mai aproape de alternator si sectiune potrivita pt. firele de legatura.

 

Succes!

[AXP]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Caderea de tensiune pe jonctiunea de dioda (Si) este de 0,75 V, si nu este influentata de curentul de sarcina.

Cadere de tensiune pe circuit (conductor, ..., contacte), functie de sectiuni, sarcina, poate fi de ordinul a 0,2-0,6 V

Cumulat se poate ajunge la cadere de tensiune de pana la 1,3 V, ceea ce este mult, ..., tensiune tampon la bornele baterieii poate fi in acest caz de cca 12,7-12,9 V, ..., iar pentru perioade indelungate de timp, va determina subancarcarea bateriei de acumlatori.

Editat Iulie 5, 2017 de AXP

[ovidiu cica]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

cos!

la mine nu am mai mult de 4m cablu de 3x2,5mm

o sa masor sub tensiune de incarcare cat ajunge la baterie

multumesc frumos si celorlalti colegi pt suport !

[cos]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

4m de 2,5 e cam prea putin ( ar fi suficient , poate , doar pentru un acumulator mic pana in 20A mentinut incarcat pentru o masura de siguranta ) , eu as merge pe 6mmp , daca cei 4 metri sunt de fapt 4x2=8m atunci as opta pentru 10 mmp . Daca ar fi sa am liniste in suflet si pentru incarcarea unei baterii mai descarcate ( si mai maricica , pe la /peste 100A ) as trece fara emotii si fara ezitari la 16 mmp .

 

Desi pare mult ( 10 mmp pate fi incarcat cu pana la 105 A in unele situatii - care nu se regasesc in subiectul discutiei dar hai sa mentionam si asta - insa , de fapt e sigur la 63 A in situatia pe care o discutam ) ... 10 mmp e alegerea mea pentru a limita pierderile . Dar , mult mai sigur as fi pe 16 mmp , din cauza e sigur la 85 A ( cat ar trebui sa aiba si siguranta de pe circuitul in cauza , n-am amintit dar si siguranta ar fi bine sa fie inclusa pe undeva pe traseu sau montata pe o borna la baterie ) . Ca un cablu de 16 mmp ar putea fi incarcat in siguranta la un maxim admisibil de 140A nu o consider o sacina de lucru ci numai ca pe o masura de siguranta la o eventuala avarie electrica - se arde siguranta de 60... 85 A , dar circuitul are viabilitate suficienta la avarii si fiabilitate buna in timp , nu induce si alte complicatii si rezista chiar daca se inlocuieste siguranta cu avaria inca prezenta ( scurcircuit , conexiuni gresite , polaritate gresita , ceasul rau , pisica neagra etc ...) .

 

 

... zic si eu ....

[ovidiu cica]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

cos!

am 3 cabluri de 2.5mmp !

[AXP]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

[workaholic_ro]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

N-am timp acuma de polemici, nu comentez cele de mai sus.

Dar sigur trebuie separate, cel putin atunci cand motorul sta. Nu vor avea in veci fix aceeasi tensiune si nici rezistenta interna, ceea ce va duce la multe si neplacute prostiutze. Cu relee, diode sau MOSFET, dar trebuie separate. Daca vrei sa vezi ce se intampla la incarcare, inseriaza pe fiecare cate o rezistenta (de putere) de 10-20 mOhmi si vezi ce tensiuni pica pe ele (rezulta de acolo curentul de incarcare). Dup-aia mai vorbim.

Sincer, eu le-as incarca alternativ, se poate imagina un sistem de comutare ieftin si functional.

 

Pe de alta parte, pentru partea de gel da o raita pe la furnizorii de instalatii solare si eoliene, au preturi mult mai bune decat pe auto la aceleasi capacitati.

Editat Iulie 6, 2017 de workaholic_ro

[AXP]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

N-am timp acuma de polemici, nu comentez cele de mai sus.

Dar sigur trebuie separate, cel putin atunci cand motorul sta. Nu vor avea in veci fix aceeasi tensiune si nici rezistenta interna, ceea ce va duce la multe si neplacute prostiutze. Cu relee, diode sau MOSFET, dar trebuie separate. Daca vrei sa vezi ce se intampla la incarcare, inseriaza pe fiecare cate o rezistenta (de putere) de 10-20 mOhmi si vezi ce tensiuni pica pe ele (rezulta de acolo curentul de incarcare). Dup-aia mai vorbim.

Sincer, eu le-as incarca alternativ, se poate imagina un sistem de comutare ieftin si functional.

 

Pe de alta parte, pentru partea de gel da o raita pe la furnizorii de instalatii solare si eoliene, au preturi mult mai bune decat pe auto la aceleasi capacitati.

 

Mda, ..., nu ai timp nici de polemici dar nici de cititit cele de mai sus, ..., macar asa pe "diagonala", ..., oare ceilalti colegi, nu tot asta recomandau, separarea bateriilor?

Imi cer scuze, dar eu cel putin, asta am inteles.

Editat Iulie 6, 2017 de AXP

[shark]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

As putea sugera un switch marin de putere pentru doi acumulatori separati Durite de 400A continuu si 1000A 5 sec max. Costa cam 30 lire pe ebay si iti faci "managementul" manual dupa dorinta. Switchul poate cupla 1, 2, 1+2 sau 0 (off). Am asa ceva pe Defender si merge perfect cu 2 acumulatori, unul normal de start de 100Ah si um AGM de 70 Banner.

[ovidiu cica]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

switch=ul nu rezolva problemele de incarcare/descarcare !

iata ce am gasit :

https://www.germanelectronics.ro/index.php?page=product&id=194487

 

este foarte bun ,numai ca incarca baterii decat pana la 500 Ah !!!

deci pt baterii pana in 100A este ok

[AXP]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Este excelent, este un switch electronic de management baterii, pretul este foarte bun. A doua baterie este conectata in paralel cu prima, cand tensiunea de incarcare (la bornele primei baterii) trece de 13,6 V, iar cand tensiunea la bornele lor scade sub 12,8 (nu mai este incarcare, motor oprit) se deconecteaza a doua baterie.

[ovidiu cica]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Stiu !

Tocmai de aceea l-am postat si eu

Daca un moderator considera se poate deschide topic separat

Mare atentie : isi face treaba cu baterii pana la 500 Ah !!!!

[giorgel]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Incarca a doua baterie - da

Decupleaza sub x volt - da

 

Vezi ce tensiune ai in baterii - nu

Poti sa il cuplezi/decuplezi la comanda - nu

Poti folosi a doua baterie ca starter - nu

[AXP]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Incarca a doua baterie - da

Decupleaza sub x volt - da

Vezi ce tensiune ai in baterii - nu

Poti sa il cuplezi/decuplezi la comanda - nu

Poti folosi a doua baterie ca starter - nu

 

Opinia mea, referitor la remarcile anterioare:

 

Vezi ce tensiune ai in baterii - nu

La majoritatea auto moderne, nu mai exista voltmetru.

Cu ce te ajuta sa vezi permanent tensiunea pe baterii?

 

Poti sa il cuplezi/decuplezi la comanda - nu

La ce este nevoie sa il cuplezi/decuplezi manual?

Sistemul automat isi face treaba.

Fiecare baterie, are ca sarcina consumatorii ei specifici.

 

Poti folosi a doua baterie ca starter - nu

In principiiu nici nu ai nevoie.

Intr-o situatie exceptionala , schimbi bateriile intre ele.

 

Scopul de baza al unui sistem de management baterii, este sa iti tina bateriile incarcate intr-un mod de functionare automat, sa gestioneze si prioritizeze incarcarea bateriei de baza.

Sistemul in discutie face aceeasi treaba cu cele care costa de 4-5 ori mai mult, care ofere doar niste pseudo-facilitati in plus, care folosesc prea putin raportat la banul platit.

[giorgel]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Opinia mea, referitor la remarcile anterioare:

 

Vezi ce tensiune ai in baterii - nu

La majoritatea auto moderne, nu mai exista voltmetru.

Cu ce te ajuta sa vezi permanent tensiunea pe baterii?

 

Orice informatie este utila, daca nu foarte utila, mai ales la un camper mobil

 

Poti sa il cuplezi/decuplezi la comanda - nu

La ce este nevoie sa il cuplezi/decuplezi manual?

Sistemul automat isi face treaba.

Fiecare baterie, are ca sarcina consumatorii ei specifici.

 

Bateria principala descarcata cumva, cuplezi manual si pornesti cu auxiliara.

Crapa bateria auxiliara sau circuitul acesteia (sulfatare, scurt-circuit etc.), decuplezi manual si mergi mai departe. Sunt doar doua scenarii din mai multe posibile

 

Poti folosi a doua baterie ca starter - nu

In principiiu nici nu ai nevoie.

Intr-o situatie exceptionala , schimbi bateriile intre ele.

Am scris mai sus. Besides, situatia aia exceptionala se poate intampla pe o ploaie torentiala, de altfel potential cauzatoare de scurt-circuit:ha:

 

Scopul de baza al unui sistem de management baterii, este sa iti tina bateriile incarcate intr-un mod de functionare automat, sa gestioneze si prioritizeze incarcarea bateriei de baza.

Sistemul in discutie face aceeasi treaba cu cele care costa de 4-5 ori mai mult, care ofere doar niste pseudo-facilitati in plus, care folosesc prea putin raportat la banul platit.

 

Treaba cu prioritizatul este semiobscura:grin:. Sistemul nu masoara amperi, ci volti. Deci poti sa ai principala descarcata, ai pornit masina cumva, sistemul vede ca tensiunea la bornele acesteia a ajuns la X volti si cupleaza automat. Cu IBS/T-max decuplezi manual si lasi alternatorul sa incarce doar principala

 

Folosesc sistemul acesta (IBS) de aproape 10 ani, am trecut prin cele enuntate deci nu vorbesc din carti.

 

Am mai scris odata ca exista si posibilitatea ieftina, electro-mecanica, dar cu management uman.:wink:

 

Si desteapta, si frumoasa, si devreme acasa, gospodina desavarsita si regina porno in pat nu exista:ha::grin:

[cos]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Exista , dar luata gata facuta costa mult rau .... E mai iftin sa ti-o faci singur . Mult mai ieftin ...

 

La managerul asta ieftin mai pui doua voltmetre , bune rau sa stii cum stai si cat mai ai ... mai mult nu ai ce sa-i adaugi ( in varianta simpla ) .

Multe masini n-au nici indicator de presiune ulei si nu stii cand e aproape de decesul motorului in drum , care se poate intampla in valea de dupa Cuca Macaii in dimineata Anului Nou cu consecintele de rigoare . Cam nasol , orice blonda stie ca acul ala de la ulei nu e unde ar trebui si mai roaga un baiat de la vulcanizare sa se uite ... n-ai ac la ulei/benzina/baterie ... inseamna ca mergi cu Domnul ( care poate fi momentan suprasolicitat de alte dosare de solutionat si norocul tau se scurge la etaju de jos ala mai caldut ) .

 

... o fi bine sau rau , prefer oricand doua alternatoare ca daca n-are cine-ti da curent si n-ai alta sursa de 40/50A orice alta dotare e inutila ...

Editat Iulie 14, 2017 de cos

[AXP]

Re: Legare paralel baterie normala + una cu gel !!!!

 

Mai colegilor, ..., dar la pesimiste scenarii va mai ganditi, ...

Ce sa faci, eu sunt mai optimist din fire.

De fapt diferenta dintre un optimist si un pesimist este relativ mica, ..., pesimistul este tot un optimist dar mai bine informat. :grin: :wink:

 

Pe doua din masimile aflate in folosinta, ..., nu am nici indicator de incarcare baterie si nici de presiune ulei, cu una din ele am facut cca 350000 km, si pot sa spun ca nu m-am simtit nici avatajat si nici dezavatajat, nici mai in siguranta nici mai in nesiguranta, nici mult mai informat nici mult mai neinformat, ..., fata de cea de a treia masina, pe care am aceste indicatoare. Nu contest, una este o masina de sosea si alta este cea de umblat pe coclauri. Dar asta tine de preferintele fiecaruia si limitele gandite de fiecare dintre noi in felul lui propiu.

 

Iar Valea Cucii, de dupa Macai, ... sa stiti ca nu este la capat de lume, este la doar cativa kilometri de civilizatie, ... :wink:[ATTACH=CONFIG]280645[/ATTACH]