Pagina 2 din 4 PrimulPrimul 1234 UltimaUltima
Afisez rezultatele 11 la 20 din 39
  1. #11
    Moderator Land Rover
    Data Inscriere
    Jul 2007
    Localitate
    Bucuresti
    Mesaje
    1,461
    Masina
    Proiect Thor LR Disco 2 V8

    Implicit Re: Reglementari/sfaturi pentru LR Defender

    Nu gresesti. Patronul RAR-ului este Min. Transporturilor.
    Land Rover Discovery 2 V8 Automatic -Thor
    www.lroc.ro

  2. #12

    Data Inscriere
    Nov 2010
    Localitate
    Iasi
    Varsta
    37
    Mesaje
    109
    Masina
    BMW E30+E38+LR Defender 300tdi

    Implicit Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    Am reusit in sfarsit sa-mi indeplinesc visul despre care vorbeam intr-un topic anterior; acum am un Land Rover Defender 110, adus din DE si inmatriculat in RO.
    Procedura a fost plina de aventuri din care am invatat cateva lucruri pe care vreau sa le prezint aici, poate ca sunt de folos si altora.

    In primul rand, asa cum am spus si in topicul anterior, am dorit neaparat un 110 cu motor 300tdi si cum nu am gasit nici unul la noi, singura solutie a fost cumpararea din DE.
    Avand in vedere ca acest model s-a fabricat intre 1994 si 1998 si ca are incadrare de la non-Euro pana la Euro2. taxa de poluare variaza intre 21744 euro (!!!) pt autoturism non-Euro 1998 si 3749 euro pt autoturism Euro2 1994. Deci o magarie. Solutia: inmatricularea ca autoutilitara, ca e mult mai ieftin (intre 2249 si 500 eur)

    De retinut: in noua lege introdusa cu forta de idiotul asta de Borbely nu mai exista discrepanta asta cu autoutilitarele, ele sunt tratate pentru calculul taxei de poluare in mod similar cu autoturismele non-euro pana la Euro2, deci taxate imens. Legea a trecut deja de Senat. Mai urmeaza apoi votul deputatilor, apoi stabilirea regulamentului de aplicare, publicarea in Monitorul Oficial si gata! Doamne ce imi doresc sa fie si varianta asta ilegala la CEDO!! Asa ca daca mai vrea cineva sa inmatriculeze autoutilitare ieftin, trebuie sa se grabeasca.

    Cum se inmatriculeaza ca autoutilitara?
    Singura solutie practica este achizitonarea unei masini care este deja autoutilitara in Germania (LKW) sau in alte tari UE

    Teoretic insa, orice masina se poate converti in autoutilitara, nu exista nimic legal care sa impiedice asta, dar dupa discutii indelungate cu cei de la RAR (va detaliez imediat) am ajuns la concluzia ca nu este aplicabil in practica. Mi s-a spus clar, "nu dorim sa facilitam eludarea taxei de poluare. Chiar daca transformarea se face in service autorizat RAR pe modelul respectiv, cu proiect si acte in regula e foarte posibil sa primiti raspuns negativ de la Bucuresti".
    Practic toate RAR-urile din teritoriu sunt complet legate la maini si la ochi si primesc informatii numai de la Bucuresti. Sunt un fel de scannere si imprimante pentru RAR-ul central si atat. Autoritate nu au aproape de loc. Iar RAR-ul central este tartorul responsabil cu toate magariile; pe mine m-au purtat pe drumuri 2 luni pana mi-au dat numarul de omologare.

    Cum a decurs totul?
    Am cautat mai multe masini inregstrate LKW in DE, am ales una, am fost in DE si am cumparat-o. La ora 16 eram in oraselul respectiv (langa Munich) si la ora 18 porneam spre Austria la volanul Defenderului, cu toate actele pe numele meu si numere rosii pe 30 zile. Ce fain e in Germania!
    Nota: numerele rosii (cu diverse valabilitati) se obtin numai daca masina are TUV valabil. Daca nu, se pot obtine numai numere galbene valabile doar cateva zile si exista riscul amenzilor in Ungaria pentru lipsa TUV.

    Am ajuns in Iasi cu masina si m-am prezentat la RAR-ul local. Inginerii au fost amabili cu totii, cheia amabilitatii fiind purtarea mea politicoasa si sinceritatea totala (figura cu "pus <<ceva>> in acte si apoi inmanate inginerului" nu mai merge, se tem cu totii ca de molima).
    Masina are in acte 2 locuri si in realitate le are pe toate 9. Toate LKW-urile in DE sunt cu 2 locuri. Am incercat sa omologhez in DE inca 3 locuri in spate dar nu am reusit.
    Le-am aratat inginerilor de la RAR actele si le-am spus ca aveam toate locurile dar ca am demontat eu banchetele suplimentare astfel ca masina sa fie conforma cu actele. Asta au realizat si ei imediat, dar faptul ca am fost franc si le-am spus din prima ce facusem chiar a contat mult. In spate masina avea un perete despartitor din lemn cu o fereastra, ce separa zona cargo de locurile pasagerilor.

    Au privit neincrezatori la masina, nu au zis nici da nici ba, au facut cateva poze si au spus ca trimit la Bucuresti. Mentionez ca la prima intalnire nu mi-au cerut bani (omologarea cursta cam 800 ron) dar au zis ca daca vine refuz de la Buc raman cu banii dati (deci o bila alba pt ei).

    Dupa vreo 5 zile m-au sunat ca a venit raspunsul de la Bucuresti ca nu e bine (desigur!). M-am dus la ei si mi-au explicat. Daca vreau si banchetele spate atunci omologarea se face ca autoturism M1 (abuz!, in acte este LKW, dar sa ia bani multi la taxa de poluare in mod ilegal se pricep bine). Daca doresc autoutiltara N1 atunci peretele trebuie mutat mai in fata, in mod aberant chiar in mijlocul portierelor spate, in dreptul geamului; mi-au spus franc: "trebuie sa NU aveti posibilitatea sa puneti la loc banchetele cand doriti Dvs". Deci asta era obiectivul si nu siguranta incarcaturii si a ocupantilor. Bravo! De asemeni au spus sa scot centurile si sa desfac prinderile banchetelor. Un inginer mai batran a incarcat sa zica ceva si de suduri, dar au sarit cei tineri: cf. unei ordonante interne de un an sau 2 (nu mai retin) inginerii RAR nu au dreptul sa ceara nici o modificarea a masinii care sa implice suduri. Nici acum nu au cerut bani.

    Am facut repede tot ce au spus si in trei zile eram iar la ei (de fiecare data a trebuit programare si era cam inghesuiala).
    Acum am platit 800 ron, au facut identificarea, ITP-ul, au facut poze din nou si mi-au dat revenire (totul a fost ok mai putin faptul ca nu mergea lumina de ceata - singurl bec pe care uitasem sa-l verific si ca se apucase de curs in draci caseta de directie).

    Am rezolvat si astea si in cateva zile am fost din nou la ei. Acum ITP-ul a fost impecabil dar am mai platit 50 ron revenire. Raspuns de la Buc inca nu.

    Cam la o saptamana m-au sunat din nou si a inceput circul: peretele despartitor nu e conform standardelor. Trebuie unul de tabla ambutisata (vise!) sau din profil metalic. Deja simteam ca cineva de la Buc incepe sa-si bata joc de mine. Nu putea sa-mi spuna din prima ca nu-i bun peretele? Iarasi simteam un abuz: peretele era cel original din Germania, iar masina avea TUV valabil. Practic singura lor atributie era sa verifice actele germane si faptul ca masina e conforma cu ele.

    Cand au vazut inginerii de aici ca am primit negativ, au dat si ei inapoi si nu au vrut sa-mi arate nici o fisa normativa cu caracteristicile tehnice ale panoului. Iarasi abuz!
    In disperare de cauza am apelat la o firma autorizata de carosari (repet, desi nu era nevoie, nu era necesar sa am certificat de conformitate, masina era deja LKW, puteam sa fac singur panoul dar nu stiam specificatiile). Mi-au facut ei un perete conform cu cerintele RAR (a costat 300 ron panoul si 100 ron documentatia aferenta, certificatul de conformitate si proiectul, 100 de ron fiind tocmai taxa pe care o depune firma la Buc in contul RAR pentru aceste fise).
    Apoi cu perete proaspat montat (masina arata de parca transportam caini cu ea la padoc) am fost din nou la RAR. A urmat o noua identificare (nu am inteles de ce) si un nou set de poze. Inginerii au recunoscut ca peretele e conform si au anexat proiectul. Apoi iarasi pauza.

    De data asta asteptarea a durat 10 zile. Dupa 10 zile am primit iarasi telefon de la ei: peretele tot nu e conform! Am crezut ca innebunesc. Am stat de capul aluia jumate de ora sa-mi spuna cu ce inginer de la Buc a vorbit, dar nu a vrut sa spuna. Chiar eram hotarat in momentul ala sa ma urc in masina si sa ma duc peste ei la Buc ca sa-l iau in gheare pe ala de-si batea joc de mine. Insa nu am putut.

    Animalul, ca altfel nu pot sa-l numesc, a interpretat altfel specificatiile peretelui (a considerat ca nu distanta dintre bare trebuie sa fie de 15cm ci pasul, adica din pas se scade grosimea si rezulta distanta). Va dati seama ce probleme fundamentale de siguranta traficului avea, nu?

    Astia de la Iasi au zis ca fie modific peretele (adica alti 300ron) fie pun peste el o plasa de sarma. Acum insa am fost asa de insistent ca mi-au artat o fituica in care era un tabel cu mase proprii si specificatii plase iar pt Defender era plasa de sarma de min 3mm si atat. Nu spatiere, nu nimic. Doar ca trebuie sa fie sudata.

    M-am dus iarasi la firma autorizata. Astia au zis ca e prima oara cand aud de plasa, ca da se pune dar pe peretii de fabrica, cu cadru si nu pe astia cu bare in patratele dar daca asa cere RAR, se conformeaza. Mi-au pus o plasa de gard cu sarma de 5mm. Acum masina arata fix ca o duba de detinuti. Din ce in ce mai bine. Verde este, numai girofarul lipseste. Oare nu pot omologa un girofar albastru?

    Am fost apoi din nou la RAR, au facut din nou poze si au trimis iarasi la Buc. Mi-am zis in sinea mea ca daca si acum e tot negativ, opresc procesul de omologare si vorbesc cu un avocat sa-i dau in judecata.
    Dupa o saptamana insa (o ALTA saptamana) a venit raspunsul pozitiv si numarul de omologare.

    Asta a fost aventura.

    Trebuie sa mai precizez un lucru. Norma de poluare din brieful mic este 93/59/III, GKL:G1 si conform tabelelor RAR, asta inseamna Euro1. Insa masina este din 1998, cu EGR, are cod motor 23L. Asta face sa fie Euro2. Daca avea cod motor 16L (fara EGR) era Euro1. Asadar am platit 549 eur taxa poluare si nu 1100.

    Un alt lucru (poate firesc, nu stiu): la politie mi-au luat briefurile, si cel mare si cel mic, desi erau pe numele meu. Nu ma asteptam sa raman fara ele dar nu am avut ce zice.

    De asemeni mi-au luat toate actele in original si chitanta de la taxa de poluare. Am avut grija maxima sa imi fac copii la ele, ca altfel nu puteam dovedi cu nimic in viitor plata ei.

    O alta ciudatenie, la ANAF a fost nevoie ca la actele germane sa prezint si traducere autorizata. De ce asta? Doar aveau in fata cartea de identitate in original! E singurul loc unde a fost nevoie de traducere.

    Inca o mica hotie am trait si la circa financiara locala, unde mi s-a spus clar ca impozitul sa calculeaza din momentul achizitiei si nu din momentul imatricularii/declararii la fisc. Cu alte cuvinte tot "jocul de picioare" de 2 luni de la RAR a fost pe banii mei, impozit si numere rosii de Iasi si tot tacamul. Si nu pot spune ca a fost ieftin.
    De fiecare data cand mai pupam cate o asteptare d-asta "infinita" ma gandeam cu drag la Germania si cum devenise masina a mea in doar 2 ore.

    Ehhh...
    Ce departe e de noi!

  3. #13

    Data Inscriere
    Jan 2008
    Localitate
    BUCURESTI
    Varsta
    47
    Mesaje
    703
    Masina
    Discovery I

    Implicit Re: Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    ..........................romanica................ ....
    Land Rover Discovery I
    Mercury Sable
    LR serie III

  4. #14

    Data Inscriere
    May 2007
    Localitate
    Baia Mare
    Varsta
    42
    Mesaje
    7,696
    Masina
    Toyota Landcruiser HJ60 '85, HJ61 '88, FJ62 '88

    Implicit Re: Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    Da' ce rabdare ai avut ...
    Eu eram demult cu rotile pe capul lor.

  5. #15

    Data Inscriere
    Mar 2009
    Localitate
    bucuresti
    Varsta
    31
    Mesaje
    215
    Masina
    Nissan
    Licenta FRAS
    Nu e nevoie.

    Implicit Re: Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    salut,

    Nasoala faza cu omologarea. Parerea mea este ca singurii vinovati sunt cei de la Iasi. Masina ta nu era nici prima nici ultima utilitara venita din germanica cu perete despartitor. Puteau sa-ti spuna de la inceput cum trebuie sa arate peretele.


    P.S. Firma autorizata la care te-ai dus avea marca Land Rover???
    NISSAN
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  6. #16

    Data Inscriere
    Feb 2009
    Localitate
    galati
    Varsta
    41
    Mesaje
    3,993

    Implicit Re: Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    Felicitarile mele .
    Eu n-am facut fata la NU , si am renuntat dupa o luna si trei saptamini . Recatalizare , conversie la autoutilitara ....m-au disperat . Teoretic e perfect posibil , practic traim intr-o tara de stapini la care nesimtirea e crunta fata de iobagii care le baga bani in visterie .

    NU SE POATE ....Scurt si la obiect , nu conta documente am .Ba chiar ii cam plictiseam , si eu ma faceam albastru la fata .
    Nici eu n-am ajuns la vreun raspuns direct de la capitala , as fi facut citeva calatorii 'de placere' , sa dau cu ochii de inginerul care decidea daca am sau nu sapca , si de ce nu e albastra .Mail-urile au ramas fara raspuns , altul decit ca se analizeaza solicitarea .

    Am mai avut ceva tentative , dar ma lua cu cald , aceasi oameni , aceasi situatie , aceasi batjocura . Aceasi stapini , acesi iobagi . Punct .
    Bulgaria imi pare tot mai seducatoare . Bravo lor .

    Si eu imi doresc un Def .
    Si sa-i pun motor de Toyo...

    Daca mi se vor alinia planetele vreodata ...


    Ai de gind sa pastrezi panoul pentri detinuti sau e temporar ? Eu as face unul doar deasupra banchetelor spate , rabatabil in caz de nevoie . Ar fi vizibil de la mare distanta , si n-ar ridica prea mari intrebari , fiind perfect plauzibil .Si e si cam util ...
    Bineinteles , din plasa cu rama , dar mai omenesc confectionat , eventual cu 5-7 cm mai mic pe fiecare latura .

    Vin de mai multe ori pe an la Iasi , cu dansatoarea la concurs .Daca nu te deranjeaza cumva , te caut ...

  7. #17

    Data Inscriere
    Dec 2008
    Localitate
    Bucuresti
    Varsta
    41
    Mesaje
    1,934
    Masina
    2 x Jeep's Wrangler TJ & 2 x YJ
    Licenta FRAS
    200

    Implicit Re: Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    @shark : felicitari, cred ca pe mine m-ar fi last nervii in locul tau si a-si fi bagat-o ori pe BG, ori a-si fi lasat-o pe Germania si cu plata taxelor in DE.

    Inca odata Felicitari pt. ca ai avut nervi !!!
    Jeep Wrangler YJ - 1989 - 2.5" Lift
    Jeep Wrangler TJ - Sahara Limited Edition 2001 - 4" Lift
    Jeep Wrangler TJ - Rubicon Express - Custom Made 1997 - 6" Lift



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  8. #18
    Moderator Land Rover
    Data Inscriere
    Jul 2007
    Localitate
    Bucuresti
    Mesaje
    1,461
    Masina
    Proiect Thor LR Disco 2 V8

    Implicit Re: Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    Domnule te felicit pentru tenacitate.
    N-ai sa crezi dar dupa cite lucruri te-au pus sa modifici, masina ta nu se mai incadreaza in nici un model de autoutilitara (sa ne spui care este varianta constructiva de omologare- are un cod) nici TUV, nici autoturism.
    Nu vroiam sa deschid subiectul ca este foarte sensibil pentru mine.
    Eu am renuntat acum 4 luni dupa un an de modificari, acte, bani, adrese, hartii, etc.
    Nu o sa credeti dar nu exista omologare de tip ca autoutilitara LR in Romania. Doarece importatorii in Romania nu s-au invrednicit sa faca asa ceva. Orice Defender cu bena sau nu daca a fost importat in Romania prin reprezentanta a fost inmatriculat ca autoturism.
    Eu m-am luptat cu morile de vant in Romania sa fac prima omologare artizanala pe modelul Discovery. Am un dosar de grosime 2 cm cu acte (inclusiv de la reprezentanta si producator), ma cunosc toti de la director general la cel mai mic portar, am facut toate incercarile posibile, am platit carosator care sa faca treaba de omologare varianta (a fost recomandat-sic!), si dupa o gramada de luni de asteptat nici macar nu am primit un raspuns de ce nu se poate face. Singurul care mi-a spus ca asa ceva nu se poate face in Romania a fost seful de la omologari artizanale. Omul mi-a spus (dupa multe luni totusi) ca ceea ce vreau eu (chiar daca este legal in scripte) nu v-a fi realizabil.
    Bine inteles ca raspunsul nu se poate nu a fost dat si in scris.
    Aaaa si sa nu uit. Chiar mi-am luat banii inapoi de ei (culmea este ca le-am invatat pe fetele de la casieriei cum sa faca aceasta operatiune) pe baza facturilor originale.
    Deci in concluzie: daca nu aveti un precedent de omologare in Romania, aceasta operatiune nu se poate face.

    P.S. Rog un moderator sa mute aceasta discutie la LR Defender.
    Land Rover Discovery 2 V8 Automatic -Thor
    www.lroc.ro

  9. #19

    Data Inscriere
    Jul 2010
    Localitate
    Galati
    Mesaje
    67
    Masina
    Mercedes G-463

    Implicit Re: Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    Profesore Shark esti un munte de rabdare si perseverenta.
    Eu unul am ajuns de mult de mult la convingerea ca NU AVEM DECAT O SINGURA VIATA, si aia cam scurta, asa ca nu voi lasa sa mi-o sexuiasca astia. Bulgaria e rezolvarea.
    Mult succes in continuare si felicitari ptr reusita.
    Nu este rege ca Leul, nici masina precum G-ul .

  10. #20

    Data Inscriere
    Nov 2010
    Localitate
    Iasi
    Varsta
    37
    Mesaje
    109
    Masina
    BMW E30+E38+LR Defender 300tdi

    Implicit Re: Inmatriculare/omologare 4x4 (LR Defender) ca AUTOUTILITARA !

    Trolii Primetech 13.000 lbs (5,9t)
    Multumesc tuturor pentru aprecieri. Adevarul este ca mi-am dorit mult un astfel de utilaj si am considerat ca acum este ultima suta de metri pe care se poate realiza, inainte de modificarea legii celei idioate. E drept insa ca nici momentul potrivit nu era (ma refer la timp disponibil) si nici resursele financiare nu erau dupa dorinta (as fi optat pentru un Defender cu ceva mai multe dotari si evident mai scump) dar ma bucur ca pana la urma am izbandit.

    Citat Postat original de gedaci_2005 Vizualizare Mesaj
    salut,
    P.S. Firma autorizata la care te-ai dus avea marca Land Rover???
    Nu, nu era autorizata pt LR in special. Nici o firma din Iasi nu e. Se ocupa doar de modificari caroserie la autoutilitare. De aia a si fost necesar milionul ala. Mi-a spus inginerul ca daca vreau proiect si declaratie de conformitate el trebuie sa trimita la Buc o documentatie pe modelul respectiv, care costa 100 ron. Alt LR nu mai avusese pana atunci si nu spera sa mai aiba, asa ca a trebuit sa suport eu cheltuiala. Deci iata ca RAR-ul nu baga mana adanc numai in buzunarul iobagilor, cum spunea colegul ci si in buzunarul intermediarilor, adica tot celor de-ai lor. Cu alte cuvinte fura ca in codru.

    Citat Postat original de mariusg Vizualizare Mesaj
    Domnule te felicit pentru tenacitate.
    N-ai sa crezi dar dupa cite lucruri te-au pus sa modifici, masina ta nu se mai incadreaza in nici un model de autoutilitara (sa ne spui care este varianta constructiva de omologare- are un cod) nici TUV, nici autoturism.
    Multumesc pentru urari si sincer imi pare rau pentru nereusita cu Discovery. Stiu cat de frustrant poate sa fie sa ai dreptate si totusi la final, cand tragi linia, sa iasa NU doar pentru ca s-a intamplat ca painea si cutitul sa fie in mainile unui om de mizerie.

    Chiar ma uimeste faza cu lipsa omologarii de tip. Oare chiar asa au fost de slaba vanzarile incat sa nu justifice documentatia, actele si taxele pentru omologare?

    In privinta masinii mele, in CIV scrie la tip: BB furgon. Atat. Ce cod trebuie sa mai caut?

    Citat Postat original de dcncata Vizualizare Mesaj
    Profesore Shark esti un munte de rabdare si perseverenta.
    Eu unul am ajuns de mult de mult la convingerea ca NU AVEM DECAT O SINGURA VIATA, si aia cam scurta, asa ca nu voi lasa sa mi-o sexuiasca astia. Bulgaria e rezolvarea.
    Mult succes in continuare si felicitari ptr reusita.
    Haha, da, EXACT de la ideea asta am plecat si eu: One life, live it!
    Cu alte cuvinte nu sunt dispus sa renunt la visele mele sau sa fiu alungat din tara mea, cu tot cu masina, in BG sau mai stiu eu unde, numai ca asa vrea un ... boc.

    Cat despre BG, este o varianta foarte buna, numai ca e tare departe de Iasi si eu sunt cam lenes. In plus, ma astept in curand sa mai dea astia vreo OUG ilegala prin care sa interzica circulatia autovehiculelor de BG. Evident ca va fi atacata, se vor judeca oamenii cu statul, vor castiga in final cetatenii dupa multi nervi si bani, eventual la CEDO dar timpuil va fi trecut, masina va fi stat pe dreapta si multi neuroni nevinovati vor fi murit. Nu multumesc.

    In privinta peretelui de puscariasi l-am scos in seara in care am venit de la RAR cu CIV in mana. Voi face altul, mai puternic (ala avea niste prinderi de tot rasul), mai elegant (vopsit si lacuit, inclusiv plasa) si mai versatil (cu parti escamotabile, demontabile, etc). Evident ca il voi plasa in pozitia corecta, in spatele banchetei spate.

    Mai ramane doar problema celor 2 locuri. De la RAR mi-au spus ca masina nu va avea NICIODATA 5 locuri. Are insa patru (cinci) portiere si este station-wagon. Frumos! Asa ca primul lucru pe care l-am facut dupa scoaterea peretelui a fost sa deschid cartea si sa mai citesc (nu prea mai tin minte contraventiile). Am gasit la Clasa III - 6-8 puncte amenda: 11. Nerespectarea regulilor privind transportul persoanelor si al obiectelor Ón sau pe vehicule. Cred ca aici ma incadrez daca transport mai mult de 1 persoana pe langa sofer, nu?

 

 

Discutii Similare

  1. Inmatriculare Nissan Patrol ca si autoutilitara
    By TONI in forum Discutii Generale
    Raspunsuri: 84
    :: 10th September 2014, 11:45
  2. Inmatriculare Wrangler ca si autoutilitara
    By hdragos in forum Discutii diverse Jeep
    Raspunsuri: 5
    :: 26th March 2013, 10:14
  3. inmatriculare cherokee XJ ca si autoutilitara
    By casian in forum Discutii diverse Jeep
    Raspunsuri: 8
    :: 25th March 2013, 22:12