Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

Penultima propozitie e ( intr-un mod cat se poate de regretabil ) , axiomatica .

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

@ Cristi S -viteza pe care o poate atinge o masina nu a fost nici o data un criteriu de alegere pentru mine

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

Da, pentru ca esti pasionat de automobile, activitatile si hobbyurile sunt altele si implicit si criteriile care duc la alegerea unui automobil sunt altele.

Noul LC 200 inlocuieste generatia LC100/105 si vine cu aceste gadgeturi care au captivat intr-o oarecare masura o piata pentru care masinile clasice 4x4 nu reprezentau interes.

LC200 este foarte utilizat in Emiratele Arabe Unite pentru excursii in desert, fiind masini achizitionate de catre agentiile care organizeaza aceste scurte drumetii.

Pentru cine stie sa foloseasca corect un 4x4 acest Crawl Control va ramane doar o functie prezenta pe masina dar neutilizata.

Ca si in cazul altor masini 4x4 de generatie noua, au fost proiectate o serie de accesorii care pot ajuta utilizatorii sa le imbunatateasca performantele in off-road, fara sa fie necesara utilizarea altor sisteme prezente pe aceste masini.

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

Am o "electronica" si o "mecanica"...sunt doua chestii diferite dar asta nu inseamna ca electronica e doar pentru sosea...in anumite situatii se descurca mai bine decat mecanica,in altele mai rau.

Oricum,cand situatia se albastreste manualul zice sa decuplezi sistemele electronice si sa te bazezi pe principiul clasic " pedal to metal"...

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

@ Cristi S -viteza pe care o poate atinge o masina nu a fost nici o data un criteriu de alegere pentru mine

scuze, dar nu esti nici buricu' pamintului, nici etalon pentru producatorii de automobile. :wink:

viteza si acceleratia sint criterii cind stabilesti pretul unei masini noi. nimeni nu e interesat de cum frineaza sau ce fiabilitate are. toata lumea este interesata de cit prinde si in cit timp. cu cit cifrele sint mai interesante, cu atit pretul creste.

asa cum exista un segent al masinilor sport, al limuzinelor de lux, al limuzinelor sportive de lux, al limuzinelor super sportive de super lux... asa exista si segmentul offroad de lux.

compara Niva cu LC200. e ca si cum as compara dacia 1410 cu jaguarul XJR.

dacia e masina pe care o reparai cu patentul, cheia de 13 si cea de 17, o platina si o bobina si un ciocan cu coada mai mare. mai simplu de atit nu se poate. dacia toata costa cit schimbul de uleiuri la jaguar. in afara de 4 roti si volan, si de faptul ca ajung din A in B, nu au altceva in comun!

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

cred ca este clasica problema a contradictiei generatiilor, la 4x4, dar si la oameni.

ca sa ma explic, eu as incepe cu niste video-uri, primul poate este cel mai edificator unde omul reface un traseu facut de parintii sai acum zeci de ani in Australia:

https://www.youtube.com/watch?v=WQyhcWni-4M

te duce j200 in jungla, in desert, in safari si te scoate de acolo? sau te duce oriunde si te lasa acolo?

te duce, pentru ca desertul, jungla sunt acum in mare parte deja strabatute de asfalt, sunt localitati din cateva sute de km in cateva sute de km.

putine au mai ramas locurile pe glob unde ai mii de km de strabatut fara asfalt sau tipenie de om sau nu ai semnal daca faci cativa km.

cuvantul expeditie devine inlocuit cu excursie, desi unora le este greu sa recunoasca.

sunt baietii de la 1all4adventure care se duc cu j200 prin australia cu ditamai barca/remorca dupa ei.

sa luam off road-ul de la noi, desi noi nu prea contam in viziunile producatorilor.

imi asum flegmele pentru ce urmeaza sa spun.

deja vorbim de off road cu Duster vs masini preparate cu 35'-uri, asa "greu e" traseele la noi. :care

cam oriunde in tara, in 5-10km gasesti oameni, un tractor, etc.

varful muntelui e o utopie. off road-ul, pana si cel extrem, e cu masina de "asistenta" si frigiderul de bere la 500m.

e o distractie, o ambitie a oraseanului sufocat de betoanele care il inconjoara, dornic sa simta adrenalina unor timpuri de mult apuse.

in marea majoritate a timpului exista un drum alternativ.

situatiile grele, ca cele de urgenta, au deja masini dedicate, gen Unimog sau Ghe-o, etc.

ca autoritatile sunt incompetente e altceva, inclusiv sa faca/mentina drumuri.

muntii nostrii, in marea majoritate, sunt strabatuti de forestiere care erau o data ca in palma.

e o chestie de timp pana apare asfalt pe ele sau bariere.

pe multe dintre ele se baga plugul iarna.

urci pe munte cu 31', nu poti. pui 35'-uri, urci nitel mai sus ca nu poti merge pe unde a facut ravagii taf-ul pe 44+-uri.

intri cu 35-uri unde a nins de 5 zile incontinuu si nu a trecut plugul, sau nu prea intri...

pui 44-uri si iei masina pe platforma marea majoritate a timpului si trebuie sa te intorci unde te asteapta cu platforma j200-ul sa te duca in comfort, viteza si siguranta acasa...

adicatelea ce cauti matale pe acolo, ai vreo treaba ceva?

ma cam indoiesc ca marea majoritate au vreo treaba anume pe acolo. si daca ar avea, ar fi masini pentru asa ceva nu j200.

si cei care isi fac "de lucru", nu inseamna ca au si priceperea necesara, deh, e greu sa ajungi de la costum de la birou direct pe munte. e acelasi lucru cu drumurile, gandite sa ofera cat mai multa siguranta datorita numarului tot mai mare al oamenilor care au acces la o masina fara a fi mari soferi (chiar daca unii dintre ei se cred).

electronica te duce in spatiu, fiabilitatea nu e o problema. electronica e cea care iti salveaza viata in spital si nu numai.

video-ul trei, cu G-urile cu amortizoarele rupte unde G-ul profesional mustateste nepasator spune totul. masini orientate catre asfalt, jungla (urbana). cu un minim de preparare se poate obtine mai mult, mai mult decat este nevoie in 90% din timp.

calul de povara trebuie sa aiba comfort, d-asta se vand Amarok-urile. omul modern (domestic) are nevoie de comfort, mai ales ca petrece 70+% din timpul sau pe asfalt sau pe drumuri usoare.

nu poti compara un caine cu un lup, din nici un punct de vedere.

confirm si eu ce spune colegul Andrei. cu frate-miu in baiului si inapoi, in Prado cu gume de strada comparativ cu Jeep-ul meu, relaxare totala. furtuna 110km/h, no stres unde eu tin cu dintii de volan la 90km/h. iar pe munte, Jeep-ul meu zburda intr-adevar mai liber, dar de multe ori nu e nevoie (mai mult cand caut eu adrenalina si distractia si atunci ma oftic pentru cetavea zeci de minute, ca nu am 35-uri, si punte solida pe fata, si, si, si...., pana trec sau ocolesc si....).

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

Corect: functia creeaza organul. Lumea nu mai e acum ce a fost acum 50 de ani... nici masinile nu mai sunt la fel.

Dar au ramas auto-utilitarele cu bena. Aici cred ca a supravietuit destinatia utilitara a primelor 4x4 clasice.

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

Eu am o singura remarca de facut : iesirea aia din nisip este super discutabila in opinia mea, ca sa nu zic contrafacuta. Cu ce te ajuta sistemul de control in plus , daca ai deja blocante si creier in cap sa dai la pedala cat trebuie nu ca nebunu ?

Dar probabil e o alta capcana in care care multi crezand ca daca iau j200 vor merge si pe Luna cu ea... ca are de toate ; se vor arunca in santuri, sau pe plaja si iar vin tractoarele sa le scoata.

Cred ca de aici incolo tot ce se scoate nu mai tine de inventie, poate doar putin de inovatie, dar in masura foarte mare e ca un cumparator e luat chiar de nas , de prost.

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

@danciucu, sunt variante alternative:

1. Reductie cat cuprinde

2. Electronica auxiliara care stie sa duca masina cu 1 km/h. Ar mai fi si avantajul ca invarte roata de care ai nevoie.

In alta ordine de idei - am mai spus-o si o repet: mi se pare distractiva aceasta incercare perpetua de a ierarhiza cele doua variante. Nu comparam aici suv vs offroad ci pur si simplu doua offrodere cu destinatii diferite. In mod firesc, dat fiind pedigreeul comun, pana la un punct fac acelasi lucru.

Si dca tot discutam despre nisip: din experienta mea, pe nisip e mai desteapta electronica, daca si restul ansamblului este corect. Idem pe iarba uda.

In noroi, se schimba situatia.

In acelasi timp, perpetua comparatie elimina, constient sau nu, factorul psihologic: "uitam" ca potenta in offroad a unei masini este direct proportionala cu capacitatea soferului de a isi asuma riscuri. Daca ai un model basic, achzitionat si preparat special pentru distractie, cand vezi noroiul intri cu tupeu. Daca nu il vezi, il cauti. Esti frustrat daca nu il gasesti. Cand in sfarsit il gasesti, ai un sentiment masochist care iti spune ca e musai sa il dovedesti, indiferent ca duci motorul in 5.000 de ture, ca intalnesti bolovanul ascuns care iti reteaza puntea sau ca buturuga aia ascunsa te arunca in primul copac. Iar daca ramai acolo, ingropat pana la oglinda, nivelul apei peste pedale, cobori tacticos, iti intra noroi in buzunarele pantalonilor. Pui troliul pe liberi si te apuci sa tragi vartos de cablu, il combini cu sufa cea mai lunga... E distanta mare pana la primul copac. Intr-un final glorios iesi de acolo, amicii de pa margine au zis "super tare", tu esti multumit ca ai avut inca o etapa de aventura autentica. Pe drum spre casa opreati la prima benzinarie sa iti iei un cico, masina nu mai porneste (noroi si apa pe la demaror, diverse oxidate. Daca e iarna mai si ingheata, dar se rezolva cu un ciocan). Te descurci cum poti, mergi mai departe, volanul tremura la 50 (noroi clisos ramas pe la roti, o janta indoita), la frana trage stanga (culisanta etrier blocata, acelasi noroi pervers) dar nu-i bai ca bara de conexiune usor indoita la contactul cu bolovanul te obliga oricum sa tii volanul spre dreapta. Te uiti pe bancheta din dreapta si zambesti la retrovizoarea pe care ai recuperat-o in urma intalnirii cu un stejar bine facut. Pe drum spre spalatorie iti iei amenda - politistul idiot nu percuteaza la argumentele tale ca toba tocmai ce a ramas in mlastina iar stopul drepta are contactele oxidate, in rest e ok. Iti zice sa stai calm, altfel te intreaba de anvelopele de 35 si de ce scrie in talon. Ii multumesti pentru amabilitate in timp ce remarci ca nuca stanga plange cam tare. Daca iese, a si intrat si calculezi rapid cat timp si bani iti ia sa schimbi rapid uleiul si semeringurile. Speri ca rulmentii si difful su sunt afectate. Daca e iarna, e bai mare, apa ingheata si sparge rulmentii, e duminica seara, nimeni nu demonteaza punti, e cazul sa te gandesti cum bagi masina la cald pana maine dimineata cand iti iei liber de la birou sa mergi la service...

Uneori, imi este dor de vremurile acelea. Si ma intreb cum mi-ar sta sa fac toate astea cu 150ul. Ipotetic. Practic, nu pentru asta am luat-o. La fel ca si tine, habar n-am daca poate merge umar la umar prin noroi, alaturi de LCul 61 dar nici nu ma grabesc sa verific. Dar, de dragul dialecticii, pot face o supozitie oarecare: merge! Atunci vii tu si faci alta: nu merge! Si uite asa, dezbatem ipoteze pe care nimeni nu intentioneaza vreodata sa le valideze pentru simplul motiv ca inafara postului de pe forum, avem intentii si obiective distince. Si am tinut cont de ele cand ne-am ales masinile...

Si tot ca un exercitiu de ipoteze:

1. Se ia un 61

2. Se ia un 150 sau un 200

3. Se combina intre ele. Obiectiv. Nu conteaza ca sunetul si feelingul motorului de 61 te imbie, il iei pe ala care este mai performant, rational.

4. Rezulta o combinatie intre mecanica robusta de 61 si tehnologia actuala.

6. Se presupune ca utilizatorul este suficient de atipic si cu suficienti bani sa bage rezultatul la munca autentica

5. Care dintre cele 3 iese mai a dracului? Vechea, noua sau hibrida?

Astfel de experimente exista. Le regasim Unimog, spre ex. Sa fie oare mai slabe decat modelel anterioare? Ma indoiesc. Scopul lor si spatiul in care sunt utilizate, este identic cu cel de acum 50 de ani

Problema unui astfel de experiment cred ca tine mai degraba de rost si de finante, nu de dorintele noastre. Aici intervin si subiectivismele: feelingul inconfundabil al unei masini vechi. Sunetul acela de diesel clasic, mirosul gazului de esapament... Dau dependenta! :)

Referitor la prostirea clientilor: ma indoiesc principial. Mai degraba, clientul se doreste prostit. Hai sa luam o clasica 4x4 dusa la preparat. Chiar ai nevoie de toate alea sau te lasi dus de val si de aspirational? Chiar este nevoie de bara model ARB sau merge una mai usoara si mai ieftina? Roofrackul de 80 kg era necesar sau da bine? Rational vorbind, cu exceptia celor care participa la concursuri, cate blocante neutilizate sunt in tara asta?

Si nu, nu o fac pe sfantul: cand am avut y60 am vrut model ARB ca prea arata misto! Si daca mi-as mai lua unul, la fel as face desi sunt gramada de asfiruri mai usoare si la fel de practice, dar nu pot sa te caci in gusturile mele! :)

Re: Noul J200... Mit sau realitate? CRAWL CONTROL

Sunt deacord cu ce spun antevorbitorii....iarasi. 100%.

Multi ,foarte multi pasionati si utilizatori au renuntat la 4x4 clasice , simple,brutale ,superbe pentru 4x4 mai noi, cu multa electronica, coNfort ridicat, siguranta si sisteme Craw Control....mai proase si mai stricacioase, dar consumul trebuie incurajat, nu?

De ce? Din nevoia lu ala, homo sapiens von betonicus de a avea confortul de acasa.Daca mai sunt unii -putini- homo sapiens prin unele locuri pustii si indepartate, probabil ca aia sunt fani LC 78 si 80 ca doar de atat au nevoie....pentru restul se cheama evolutie si este cumva obligatorie.....cine vrea si clima bizona si faruri directionale si siguranta la 150km/h si 4x4 si blocante sa fie ,ala a evoluat spre LC 200. Ca nu le foloseste aproape niciodata,adevarat....Poate mai mult decat altii si sigur a evoluat datorita unor nevoi noi ce vor si cer sa fie indeplinite....cu niste costuri ridicol de mari pentru unii , normale pentru altii si din pacate imposibil de atins pentru o familie normala.

Amicul meu Alex ciobanul, 35 ani si 2000-3000 oi- isi permite LC 200 V8,dar merge linistit cu un mitsu cu bena rupt si vai de el pt ca omul cara miei si branza cu tractorul ala inmatriculat in Anglia ......

Pt strada are Audi nou, rapid si economic :grin:....ce sa faca cu 4x4 a fost raspunsul lui logic la intrebarea de ce nu-si ia unul.nu are nevoie......

Totul se condimenteaza cu pasiune.Si pasiunea este cea care ne face sa nu mai gandim....si ne ajuta sa refulam cite putin din cand in cand......

Cand sunt si resurse ca timp si finante pentru pasiuni,atunci oamenii sunt fericiti.

In rest , devin frustrati,morocanosi sau sustinatori orbi ai unor masini depasite tehnic si moral .

Recunoasteti cu totii ca in situatia in care nu ar conta banii ati avea minim 3-4 automobile.

In cazul meu cred ca 5 bucati, 4 pentru diferite mofturi-pasiuni si una de tavalit zilnic......toate ar fi scumpe si ar necesita investitii majore.doar doua ar fi noi si pline de electronica...una din cele inutile dar cumparate pentru sufletul meu ar fi un LC 105....

Scuzati off topicul, dar refulam si eu :grin: