Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Sper ca nu deranjez ca am creat un post nou si defapt este un subiect pe care s-a mai discutat dar nu l-am gasit eu prin search ...

Intrand mai adanc in reconditionarea M461-ului meu am depistat cu stupoare ca am diferentiale diferite fata - spate ... mai exact 31/7 spate 33/8 fata (diferit si fata de fabrica adica 36/7).

Acum trebuie sa imi cumpar un diferential cu unul din rapoartele de mai sus, as prefera 33/8 deoarece mai am unul nou dar fara pinion de atac ... (raportul mai mic decat cel de fabrica nu ma deranjeaza deoarece am cutie de viteze de mercedes si cutie de transfer de suzuky samuray ; combinat am rapoarte mai bune decat cele de fabrica + treapta de low)

Acum cu ce ati putea careva din voi sa ma ajutati :

1. Sa imi ziceti daca sunt diferite pinionul de atac si coroana intre fata si spate. (unii zic ca este dantura inversa, altii zic ca este doar montat invers ansamblul coroana+diferential) - Asta ar fi problema mea principala.

2. Daca careva din voi ma poate ajuta cu un pinion de atac pt. 33/8 (sau un set pinion-coroana) sau un diferential 31/7 complect (sau un set pinion-coroana).

Va multumesc si sper sa ma ajutati :D

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

la ARO sensul de rotatie este invers fata de spate

la IMS sensul de rotatie (si deci inclinatia danturii) este IDENTICA fata spate, daca nu gasesti decat coroana si pinion de Aro- fata, se poate monta iinvers.

Despre posibilitatea de a gasi o coroana singura.. e o prostie, grupurile se confectionau in fabrica IN PERECHE si au serii identice coroana/pinion tocmai pentru a nu fi amestecate. Pentru o rezisenta maxima a pieselor, se recomanda un grup complet sau cel putin o pereche coroana pinion cu aceeasi serie.

desigur, daca nu se doreste nici asta, se poate monta orice, daca a mers masina aia cu diferenta de raport fata spate fara sa se sesizeze... probabil ca montajul unei coroane pe alt pinion e o bagatela, oricum mergand mai bine decat inainte.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Mersi de lamuriri.

Nu cred ca a mers vreodata asa, eu am masina de cateva luni (si am bagat-o direct in reparatie), nu avea planetara lunga de pe fata, sau o fi fost rupta din cauza raportului.

Deci grupul fata si cel spate sunt la fel, iar in caz ca am nevoie sa sa ii schimb sensul de rotatie, il montez tot ansamblul cu josu'n sus s8i se rezolva problema (gaurile de pe carcasa grupului sunt date simetric se poate intoarce fara alte gauri?). Singura diferenta este ca fososeste celalalt flanc al danturii (cel care se folosea in mod normal doar cand dadeai in marsalier sau in frana de motor).

Care este mai in tema, il rog sa mai complecteze/corecteze/confirme informatiile postate pe aici.

Mersi.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

salut.pe ce parte ti-e grupu pe fata?stanga sau dreapta ca si asta conteaza ca sa stii ce grup sa pui.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Salut.

A fost pe stanga, dar trebuie sa intorc puntea si va fi pe dreapta. Teoretic va fi ca la TV, cei care au sau au avut TV ar putea sa ma scoata din impas.

Stiu ca mai conteaza si sensul de rotatie al iesirilor din cutia de transfer, mie mi se invart in acelasi sens.(din cate am inteles la ARO 24* se invart in sens diferit? si de aici si nevoia de grup cu dinti inclinati invers?)

Apreciez orice discutie constructiva.

Mersi.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

mironel.....nu imi pot imagina care ar putea fi importanta daca grupul este pe stanga sau pe dreapta pentru sensul de rotatie a diferentialului.

la aro cutiile de viteza au acelasi sens de rotatie fata si spate...ca de altfel la toate masinile de teren cu cutite de transfer fara diferential.

cutii de viteza de aro s-au montat pe M461 si nu au fost probleme cu grupurile

la fel si cele de TV

ca puntea este de M461 cu diferential pe stanga sau de TV cu diferential pe dreapta, nu are din nou nici o problema inafara de tipul cutiei de transfer care trebuie sa aibe iesirea pe fata in locul potrivit pentru punte.

La aro grupul fata era montat invers, fiind un grup pentru punte independenta nu in punte rigida.

Astfel, coroana si pinionul pentru el erau cu inclinatia dintilor inversa pentru o rezistenta optima pe sensul de rotatie normal.

daca pui punte de tv, am cutie de viteze si cutie de transfer de pe nissan patrol ebro cu motor de 2,8 perkins cu 5 viteze si reductor la bani putini.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

cutite de transfer fara diferential

Vreau si eu unu! :)

Cand vezi si visezi numai cutite, ajung sa aive si diferentiale!

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Da sunt cutii de transfer cu diferentiale ... gen Lada Niva / Land Rover etc. In speta toate care au diferential central blocabil (cele de moda veche, mai nou este cuplaj electromagnetic).

Deci nimic gresit in expunerea de mai sus ...

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Vreau si eu unu! :)

Cand vezi si visezi numai cutite, ajung sa aive si diferentiale!

incerc sa ajut aici, daca nu intelegidespre ce vorbim,mai binelasa bataia de joc deoparte

o cutie de transfer cu diferential este pentru masinile 4x4 permanent

la cutiile de transfer vechi nu sunt cu diferential cntral, ele avand permanent tractiune spate si optional se cupleaza si fata.

intre cele doua punti nu exista un diferential care sa administreze transmisia in cazul unor diferente de aderenta si rotatie fata/spate . Pe un circuit cu aderenta foarte buna si multe curbe pe aceeasi parte transmisia este supusa la tensiuni foarte mari datorita LIPSEI diferentialului central.

Daca nu stii , intreaba, te ajutam, daca nu intelegi, intreaba, incerc sa explic ce am vrut sa spun, dar bataia de joc nu o inteleg si nu o iert.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

In alta ordine de idei ...

Va rog sa va dati cu parerea care dintre rapoartele urmatoare ar fi mai recomandate :

Cu grup ARO fuga 41/11 --> 3.727

Cu grup ARO 31/7 --> 4.429

Masina o sa fie folosita doar Offroad prin padure (nu competitii si lucruri extreme).

Eu as tinde spre cel 31/7 deoarece, desi o sa am nevoie foarte rar nevoie de treapta LO cu aceste rapoarte, o sa am solicitarii mai mici pe cutia de transfer si pe cutia de viteze datorita raportului din grup.

Mersi.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

primul meu M461 l-am cumparat cu 11/41

neavand nici reductor la el, desi maotorul era in mintile lui, cand aveam o panta mai serioasa si lunga... lesina de emotie si nu ajungeam sus nici cu prajeala ambreajului.

ulterior am avut 33/7 si reductor, anvelope 33. Nu exista panta sa nu o urc datorita lipsei de putere, la relanti masina se ridica pe panta de 60 grade nu doar de fata ci si puntea spate, abia dupa aceea era nevoie sa accelerez usor.

cand am trecut pe 35 am pus grupurile originale, 36/7. Acestea sunt pentru offroad fara compromisuri. Este acelasi raport care il regasim la Nissan Patrol la grupurile facute la comanda special pentru concursuri.

Daca pui aceste grupuri, parerea mea, cu anvelope de 31 sau 750 NU mai ai nevoie de reductor cu cutia originala, pentru ca 1 este foarte mica iar cu aceste grupuri nu exista panta in care sa nu fie suficienta putere. Asa a fost conceput din fabrica, fara reductor dar cu aceste grupuri si 1 a foarte scurta. Daca pui caucicuri mai mari.... trebuie si reductor pentru teren si atunci poti sa pui alte grupuri cu raport mai mare cu care sa te misti bine si pe sosea

Pentru o masina tot teren un M461 cu anvelope tractoare de 750 standard in toate amenuntele este arhisuficient si cheltuiala minima.

pentru modificare de M461 ..... ei bine, e o poveste lunga si cu tare multe optiuni.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Nu am optat pt. cutia originala deoarece era stricata, nu aveam motorul original (care il vindeam oricum pt. ca nu imi doresc vehicul istoric ci doar unul de tavaleala si in plus consuma prea mult) sau motor ARO (Leut oricum pica pt. ca este prea slab) iar cutia originala sau cea de ARO oricum sunt cam defectuoasae si nu avea rost sa bag bani in ele.

Motorul 2.4d (cu toate acareturile) + cutia de viteza a fost 500 lei + cutia de transfer 550 lei.

Deci nu avea niciun sens sa imi bat capul cu cutia originala + unul din motoarele ARO, care impreuna erau probabil cel putin de 3 ori mai scumpe si nici fiabilitate nu aveam (parerea mea). Am zis ca mai bine modific suportii de prindere motor / cutie si intorc puntea si cardane dacat sa dau vreo 1000 lei in plus pt. cutia si motorul de ARO.

Asa ca setup-ul actual o sa fie cutie + motor mercedes w123 2.4d + reductor Suzuky Samurai + grupul 31/7 (dupa cum spuneai si tu). Exact cauciucuri de tractor am montate pe el , sunt noi noute (asa l-am luat), deci pana una alta o sa rulez cu astea, iar in functie de cum o sa se comporte in teren o sa vada upgrade-uri sau nu :)

Momentan am terminat reconditionarea franelor (cilindrii blocatii si ferodouri uzate), si urmeaza sa trec la intors axa, reglat grupuri si montat si montarea ansamblului motor-cutie.

Mersi Soumu' pt. explicatii.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

nu te complica cu reparatiile ansamblului frana, este o catastrofa

pe fata macar, monteaza discuri de samurai si etrieri de renault (cred ca 21) . Adi Nicoara facea si suportii de etrier la un pret decent, dar poate oricine sa ii confectioneze odata ce are discul montat si etrierul in mana.

Motorul este foarte slab dar economic, cu reductor si 4,4 raport in punti... te duce oriunde daca ramai pe 750.

Una peste alta pare un proiect foarte simplu ieftin si cu performante foarte bune.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Da motorul nu este la fel de puternic ca cel de ARO in 4, probabil si consumul e aproximativ la fel dar eu cred ca este un castig la fiabilitate.

Asta era si scopul sa fie un proiect relativ simplu si ieftin.

M-am gandit si la discuri dar asta dupa ce vedem cum iese proiectul si cum se comporta.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

iti spun eu cum se comporta, curg de iti vine rau

de fiecare data cand vrei sa mergi cu el trebuie sa pui lichid in vas si sa aerisesti instalatia.

sa nu mai zic ca dupa ce treci prin o balta nu mai ai frana o vreme

pune discuri, nu mai ai treaba, macar pe fata sa ai frana buna si sigura, pe spate incearca sa adaptezi o frana de mana pe cardan...

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

La frana de mana m-am gandit si eu, dar vroiam sa o adaptez intre cutia de viteza si cutia de transfer, mi se pare un loc mai bun (un plus de preformanta) pe rampi deoarece daca ai cuplata si fata ai frana pe 2 roti ...

Am studiat topuc-urile cu modificarea franei pe discuri dar inca nu sunt date despre dimensiunile flanselor adaptoare pt. port etrier si in plus as vrea anul asta sa il scot la o tura pe afara.

Poate la primavara o sa ii adaptez si franele disc.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

incerc sa ajut aici, daca nu intelegidespre ce vorbim,mai binelasa bataia de joc deoparte

Off-Topic: Nu-i bataie de joc, era o gluma, dar daca n-ai inteles, sa o lasam asa! De cutii de transfer stiu si eu, nu-i bai, stiu cei cu si fara diferential. Era vorba de cutite totusi! :)

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Cred ca eram prea bagati in treburile cu cutiile/diferentialele ca sa ne dam seama ca s-a produs o greseala de scriere ...

Da era o gluma buna la vremea respectiva ... (acum am vazut si pagina cu cutitele ...)

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Off-Topic: Nu-i bataie de joc, era o gluma, dar daca n-ai inteles, sa o lasam asa! De cutii de transfer stiu si eu, nu-i bai, stiu cei cu si fara diferential. Era vorba de cutite totusi! :)

acum am vazut si eu

imi pare rau pentru raspunsul meu, daca eram mai atent sesizam gluma.

scuze!

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

No problem! Mi-am dat seama ca n-ai vazut. :dr1 bun tuturor!

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Frumos proectul pt M , dar din pacate nu o sa ai parte de senzatii cu o asfel de motorizare. Este doar o parere din experienta

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Poi eu nu caut senzatii caut sa ma duca unde vreau ... (sincer la rapoartele care le are si un motor de 40 de cp face fata).

Oricum cred ca poate face aproape cat motorul de aro in 4 ... asa ca imi ajunge.

Nu vreau sa rup intr-o veselie planetare si cardane; in alta ordine de idei, daca un an 2 se comporta bine poate primeste un upgrade ... (3.0 td [OM603A] http://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=12824 ).

Mersi.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Frumos proectul pt M , dar din pacate nu o sa ai parte de senzatii cu o asfel de motorizare. Este doar o parere din experienta

Revin cu feedback, Ilie iti dau dreptate nu prea sunt senzatii cu motorul asta, e cam lenes, dar si in zona de munte am urcat oriunde cu el, ce-i drept cu reductorul cuplat.

La partea de frane nu am intampinat inca probleme nu am avut inca scurgeri la cilindrii sau prin alte parti.

Il exploatez de aproape un an si sunt foarte multumit de cum se comporta (inafara de puterea motorului). Urmeaza un turbo si debit de motorina putim marit sa vedem daca se trezeste un pic din amortire ...

Cateva poze ca sa nu fiu considerat zgarcit...

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

EU nu as recomanda turbo pe acest motor.

De fapt a existat, dar pe versiunea in 5 pistoane, de 3 litri, insa cu modificari substantiale - vibrochen, biele si ungere pt fustitzele pistoanelor - doar asa obtii si fiabilitate.

Re: Diferential M461 (set coroana-pinion diferita de la fata la spate?)

Stiu ca nu e indicat, dar o sa folosesc o presiune mica la turbo, in jur de 0.4 bari, care nu ar trebui sa creeze probleme, decat eventual ceva temperatura mai mare la ardere (care se poate rezolva cu racire mai buna). Nu vreau sa scot foarte mult din el, as vrea sa vad daca pot sa ii cresc cuplul la turatii mai mici (aici sufera el de fapt, in rest trage bine). O sa fie un turbo mai mic, (cel de pe escort 1.8td) cu care vreau sa castig pana la 10 CP si vreo 30Nm.

O sa revin dupa instalare cu feedback.