Sari la conținut
bbh_blocked_dnftl
  • GTC-banner-728.jpg.5cc46ba09a7dd8e0286229917ccf417d.jpg

  • GTC-banner-300.jpg.0de16ddb1a65d423b7281e32d9bd2e76.jpg

Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT


bogdan.sb

Postări Recomandate

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Bogdan, sunt multe de scris aici...dar ca sa fii sigur si acoperit... insumeaza curentul maxim absorbit de consumatori (eventual adauga un 10-25% de rezerva) si calculeaza sectiunea cu ajutorul aplicatiei, este probata si este corecta 100%. Vezi totodata sa iti reziste si cupla de remorca la curentul necesar. Vad ca ai si un acumulator de incarcat, daca nu ai montaj de management al incarcarii atunci garantat va trebui sa folosesti un conductor exagerat de mare, oricum ar fi bine sa ai montaj de incarcare( protejezi si acumulatorul care se va incarca in 2 stadii - curent constant si tensiune constanta). Bafta... si sper sa revin cat de curand si cu alte detalii dar astea iti sunt suficiente la dimensionarea instalatiei.

 

Cupla este ok (cel putin asa pare).

Presupun ca "montaj de incarcare" limiteaza curentul de incarcare. Este corect? Unde gasesc asa ceva, la un pret rezonabil?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Cupla este ok (cel putin asa pare).

Presupun ca "montaj de incarcare" limiteaza curentul de incarcare. Este corect? Unde gasesc asa ceva, la un pret rezonabil?

 

Cupla nu trebuie sa para ok, ci sa fie ok, adica se vor verifica in primul rand specificatiile date de producator (sa reziste la cerintele instalatiei), si apoi vizual conexiunea sa fie ferma fara contacte imperfecte.

 

Despre cum se face incarcarea acumulatorilor poti sa arunci un ochi aici, este foarte bine detaliat:

http://www.baterii-auto-brasov.ro/despre-baterii-acumulatori/

 

Presupun ca se gasesc niscai vanzatori autorizati pe acest forum care sa te ajute cu un montaj, eu nu am folosit pana acum si nu stiu ce sa iti recomand.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Colegu'! Efectul pelicular de care vorbesti apare in curent alternativ si este sesizabil la frecvente mari. Lungimea conductorilor eate relativ mica la o masina 10-20 m de cablu nu e mare lucru. Iar conductorul electric este din Cu cu puritate 99,99%, nu exista alternativa decat daca iei cablu din bazarul din China!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Colegu'! Efectul pelicular de care vorbesti apare in curent alternativ si este sesizabil la frecvente mari. Lungimea conductorilor eate relativ mica la o masina 10-20 m de cablu nu e mare lucru. Iar conductorul electric este din Cu cu puritate 99,99%, nu exista alternativa decat daca iei cablu din bazarul din China!

 

Eu nu am zis nimic de efectul pelicular, dar asa este, e sesizabil la frecvente mari.

 

Hai sa facem un experiment, sa dimensionam o instalatie la 12VDC pentru un consum de 25A:

lungime 1m Cu - sectiune necesara 2.5mmp

lungime 1m Al - sectiune necesara 4mmp

lungime 10m Cu - sectiune necesara 25mmp

lungime 10m Al - sectiune necesara 50mmp

lungime 20m Cu - sectiune necesara 50mmp

lungime 20m Al - sectiune necesara 95mmp

 

Ce zici colegu' e ceva diferenta intre materialele / aliajele din care este realizat conductorul, sau intre 10 si 20 de metri de cablu?

(am zis aliaje pentru ca in general conductorii din Cu sunt aliaj de Cu si diverse in functie de utilizare si la fel de bine am vazut Aluminiu cuprat...pe afara vopsit gardul si inauntru...vai de nefericitul ala care il va folosi)

Bafta la mestereala !!!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Stimate coleg, @iGeox

Din cunostintele mele :

Efectul pelicular reprezinta fenomenul de distributie neuniforma a curentului în secţiunea transversala a unui conductor si se manifesta printr-o crestere a densitaatii curentului la periferia conductorului, ceea ce echivaleaza cu o micssorare a secţiunii lui reale, fapt ce conduce la o creştere a rezistentei. Acest efect este influentat de frecvenţa curentului, de dimensiunile conductorului si de natura materialului conductor.

Intradevar, la o frecventa mare, efectul este mai puternic, insa acest fapt nu inseamna ca efectul pelicular nu exista la frecvente mici sau frecventa 0, adica in curent continu.

 

Referitor la “experiment”, nu inteleg foarte bine cea ai vrut sa spui prin termenul de “sectiune necesara”, in enuntul de mai sus.

La lungimile si materialele enuntate, respectiv curentul dat, mai sus (“consum de 25A”), din punct de vedere al curentului admis termic, sectiunea conductorului de cupru 2,5 mm2, respectiv aluminiu 4 mm2 este suficienta.

Daca faci referire la caderile de tensiune, la datele de intrare, mai sus expuse, situatia este urmatoarea:

 

Cu

Un [V] 12

Is [A] 25

Lungime [m] 1 10 20

λ Cu [μS/m] 57 57 57

S [mm2] 2.5 25 50

R [Ω} 0.007 0.007 0.007

Δ U [V] 0.175 0.175 0.175

Δ U [%] 1.462 1.462 1.462

 

 

Al

Un [V] 12

Is [A] 25

Lungime [m] 1 10 20

λ Al [μS/m] 35 35 35

S [mm2] 4 50 95

R [Ω} 0.007 0.006 0.006

Δ U [V] 0.179 0.143 0.150

Δ U [%] 1.488 1.190 1.253

 

Sper ca raspunsul la "experiment", este cel asteptat.

In tabelul dat anterior de alt coleg, se face referire la curentii limita de incarcare, din punct de vedere termic.

Imi cer scuze, daca am deranjat prin aceasta postare sau deviere de la subiectul topicului.

Toate cele bune.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

"sectiunea necesara" a conductorului .... daca avem un cablu si trebuie sa alimentam un consumator, care "consuma" 25A, ce sectiune a conductorului vom alege (pentru lungimile date), pentru ca in final asta era scopul discutiei, nu densitatea curentului si nici efectul pelicular (care desi este omni-prezent se omite total in anumite cazuri fiind insignifiant). Automat daca am "cerut" dimensionarea instalatiei din experiment, aceasta se va face respectand standardele, incluzand si caderea de tensiune, o cadere de tensiune mai mare de 5% din cate stiu eu nu este acceptata. Eu am facut calculele cu o cadere de tensiune de 3%. Dumneavoastra cand alegeti un conductor (cablu) pentru o asemenea aplicatie in functie de ce parametrii faceti alegerea.... veti folosi un conductor de Cu, cu o sectiune de 2,5mmp pe o lungime de 10m si un curent de 25A, deoarece "din punct de vedere al curentului admis termic, sectiunea conductorului de cupru 2,5 mm2, respectiv aluminiu 4 mm2 este suficienta" ?

Eu am vrut sa ii demonstrez colegului Avolocaru ca exista diferente in momentul in care lungimea conductorului se schimba sau materialul din care acesta este realizat.

Poate am inteles eu gresit dar scopul final al discutiei era fix dimensionarea unei instalatii de alimentare la 12VDC, motiv pentru care consider ca necesar este sa cunoastem, pe langa tensiunea de lucru: lungimea conductorului, curentul absorbit de consumator, pentru a afla fix sectiunea necesara a conductorului folosit in aceasta aplicatie. Eu stiu ca toate tabelele si tot ce s-a mai vehiculat pe aici face referire la ori la incarcarea maxima a conductorului ori la densitatea curentului, dar in cazul de fata necesar era altceva. Nu va acuz de nimic, poate eu nu am inteles bine, mai cititi discutia odata sa vedeti initiatorul ei ce nevoie are.

Sper ca nici eu nu am deranjat prin aceasta postare (sau altele), din punctul meu de vedere oricum si discutiile in contradictoriu sunt bune atata timp cat putem invata ceva...important e sa avem un numitor comun. :h5

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

@iGeox

Imi cer scuze ca nu am inteles din prima tema experimentului, ..., doar o banuiam, citind printre randuri.

Nu am inteles deoarece spuneti sectiune necesara, dar in acelasi timp o si dati, si doar ati dat de inteles in mod indirect ca doriti sa aflati caderea de tensiune.

In tabele pe care le-am dat eu mai sus, este rezultatul calculului (meu) referitor la caderile de tensiune, la datele de intrare date de dumneavoastra.

Da, trebuie sa recunosc, si mie, discutia mi se pare constructiva, sper doar ca alti colegi, sau initiatorul topicului sa nu se fi simtit bombardati cu informatiile date de noi, pe care sa le considere inutile.

Eu am pomenit de acest efect pelicular, pentru nelamurirea unui coleg, care a ridicat problema de ce densitatea de curent raportata la sectiune, nu este constanta, in acele tabele, care fac referire la curentul termic maxim admis. Efectul pelicular, nu este un efect de neglijat, este cauza densitatii variabile de curent odata cu crestere sectiunii conductorului. In toate retelele de transport si distributie de electricitate, este luat in calcul acest fenomen, cu toate ca sunt retele de joasa frecventa.

 

O seara buna, tuturor.

Editat de AXP
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Se pare ca am atins un punct sensibil cu acest subiect :wink:

 

Cred ca o sa fac asa si va rog sa ma corectati daca gresesc:

intrucat am nevoie de 2 circuite de forta - unul pentru incarcare acumulatorului rulotei si unul pentru functionarea frigiderului (este cu rezistenta electrica si consuma aprox. 10A)

- vin cu 4 conductori multifilari de 6 mmp legati direct de la baterie (2 + si 2 -)

- intercalez in portbagaj cate un releu pentru fiecare pereche, comandat din priza de bricheta din spatele masinii (se alimenteaza la contact)

- ii conectez la priza de la carligul de remorcare

- prizele sunt Bosall, dedicate pentru astfel de aplicatie, vizual in stare buna, deci ar trebui sa fie ok

- in rulota, pe +ul care merge direct la baterie este intercalata o dioda si exista panou de sigurante auto - aici se naste o alta intrebare: un panou de sigurante cu conectorii de 6 mm latime (dimensiunile standard), implicit "papucii" de pe fire de 6mm latime sunt suficient de mari? Sau ar trebui sa caut un panou de sigurante cu conectori mai mari?

 

Este corect pana aici?

 

Inca o intrebare: fara alta electronica dedicata pentru managementul incarcarii, cum pot sa imi dau seama cat curent absoarbe acumulatorul rulotei in timpul incarcarii (sa pp. ca este descarcat)?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Ca sa nu mai vorbim prostii, eu zic sa bagati un ochi sub capota si sa vedeti ce sectiune are firul de la faza lunga!

Nu stiu ce tot discutam despre fire de aluminiu, si de fire de cupru pentru legat gardu' cand in electronica auto se folosesc doar fire de cupru si doar cupru electrotehnic!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

@bogdan.sb

In linii mari, este corect gandita aplicatia de dumneavoastra.

La plecarea de pe polul pozitiv al bateriei principale, este necesara o siguanta fuzibila, pentru a proteja circuitul aval.

Conectarea bateriei rulotei, fara sistem de management baterie, este posibila, prin acea dioda, propusa ca limitare de sens. Impedimentul este ca veti avea o cadere de tensiune de 0,7V pe jonctiunea diodei, deci tensiunea de incarcare va fi implicit mai mica cu cei 0,7V + caderea de tensiune pe conductorul de la sursa. Curentul de incarcare al unui acumlator, in conditii normale, este de pana la 10-15% x In (baterie), iar in cazuri exceptionale, se poate intampla sa ajunga la 25-30% x In ( baterie foarte descarcata) pentru un timp scurt (ordinul minutelor), atentie la dimensionarea diodei. Caderea de tensiune, pe ansamblul dioda+cablu alimentare, poate ajunge la 1-1,3V, ceea in anumite situatii, poate sa determine ca bateria rulotei sa fiei subancarcata. Preferabil un sistem de management incarcare baterii. Sistemele de management baterie, conecteaza in paralel cele doua baterii printr-un contact de releu, in urmatoarele conditii, cand tensiunea pe bateria principala ajunge la 13,6-13,7V se conecteaza (exista inarcare de la alternator), iar cand tensiunea ansamblului de baterii scade sub 12,5-12,6V ( nu mai exista incarcare) se deconecteaza.

Pentru potejarea circuitului de 2x6mmp (12mmp), sub limita termica suportata de circuit, este necesar un fuzibil de cca 40-50A.

Editat de AXP
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Ca sa nu mai vorbim prostii, eu zic sa bagati un ochi sub capota si sa vedeti ce sectiune are firul de la faza lunga!

Nu stiu ce tot discutam despre fire de aluminiu, si de fire de cupru pentru legat gardu' cand in electronica auto se folosesc doar fire de cupru si doar cupru electrotehnic!

 

Stimate coleg, imi cer scuze, ca te-am perturbat cu prostiile mele.

Iti doresc mult, mult, succes in activitate.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Bogdan,

Asa cum a zis si colegul Axp, in linii mari ai dreptate, folosirea diodei desi teoretic posibila, este total impractica, inca odata iti recomand un sistem de management al incarcarii... nu stiu modele sau de unde sa cumperi dar... netu-i mare, si poate mai sunt ceva colegi care urmaresc forumul care te pot sfatui.

Referitor la sectiunea conductorului ales, eu personal consider ca este prea mic, dar acum tu stii mai bine ce lungime ai intre frigider si bateria masinii.

Orice sistem vei alege oricum foloseste musai o siguranta generala cum te-a sfatuit si Axp, si de preferat si releele sa le intercalezi tot langa baterie, daca vei vrea sa opresti circuitul sa il poti opri de la sursa.

Bafta !!!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

@bogdan.sb

Pornind de la urmatoarele date:

Un=12Vcc; In(bat)=100A; I(inc_bat)10%xIn=10A; I(frig)=10A;

Isarcina=20A+25%(rezerva)=25A; Is=25A;

Lcircuit=2x8m=16m (se considera 2x, lungimea ambelor polaritati)

R=L/λS; S=L/λR; λcu=57;

Δ U [%]<=5; Δ U [V] <=0,6;

Rezulta:

R=U/I; Rmax[Ω] =0,6/25=0,024

S [mm2]=16/(57x0,024)=11,7

Deci, cu o cadere de tensiune pana in 5%, adica 0,6V, pentru lungimea circuitului de 8m, rezulta o sectiune necesara de cca 11,7 mmp. Folosind sectiuni standardizate, merge cu un 2x6mmp, sau 1x16mmp.

Modelul de calcul este mai sus, pentru alte sarcini, alte caderi de tensiune, se refac calculele.

Toate cele bune.

  • Like 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Ok, cu sectiunea m-am lamurit. A mai ramas managementul pentru invarcare, deci ma apuc de cautat (deja am niste link-uri in postarile de ieri-alaltaieri).

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Bogdane,

As adauga doua sugestii utile, dupa mine, daca se incadreaza in buget.

- inlocuieste frigiderul cu altul avand consum mai mic,

- monteaza pe acoperis 1-2 panouri solare de 40-60w.

 

Abia astept sa vad "casa"!

Sa cunosti, sa vrei - vei putea face !
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Bogdane,

As adauga doua sugestii utile, dupa mine, daca se incadreaza in buget.

- inlocuieste frigiderul cu altul avand consum mai mic,

- monteaza pe acoperis 1-2 panouri solare de 40-60w.

 

Abia astept sa vad "casa"!

 

De achimbat frigiderul ... din pacate nu se pune problema. Panouri intentionez sa montez, dar ceva mai incolo.

 

De vizualizat, dupa ce termin te astept cu mare drag. Nu inainte, pt. ca vreau sa fac impresie buna :) :)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Evrica !!!

Motivul pentru care, la tensiuni mai mici este necesar un conductor mai gros (in aceleasi conditii de curent maxim, material, temperatura, etc, etc...) este banala lege a lui OHM ....

 

Multumesc "ctinu" pentru scurta lectie de fizica de cls. a 10-a :)

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Multumesc "ctinu" pentru scurta lectie de fizica de cls. a 10-a :)

 

Care lectie de fizica ?

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Pe care mi-a dat-o la telefon cand mi-a amintit de Ohm 😉

 

Am inteles, aveti secrete fata de colegii de forum, care mai au putin sa sara si la bataie in ajutorul altor colegi ... pai e frumos ?! :uameni

 

Oricum, bafta pe mai departe cu lucrarea si sa te folosesti cu drag de ea !!!:h5

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Nu avem secrete. De-asta am si scris de individul Ohm 😀

Sper sa revin in cateva zile cu foto. Oricum trebuie sa ma grabesc pentru ca "striga" Vama dupa mine 😀😀😀

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 2 săptămâni mai târziu...

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Pe care mi-a dat-o la telefon cand mi-a amintit de Ohm 😉

Esti om cu mine , sunt om cu tine . Asta e legea ?

sau asta

https://ro.wikipedia.org/wiki/Legea_lui_Ohm

Editat de Alin
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Am finalizat instalatia. Un cablu pentru lampile exterioare, cu conector 13 pini si un cablu (4 x6 mmp) pentru alimentare frigider si incarcare acumulator, cu un conector de 7 pini. Plus o priza exterioara, pe circuit separat*cu diferentiala separata. Plus nu minitarus separat pentru impamantare.

20170629_180522.thumb.jpg.c1d8c457fd623fc69ef2a7f37a629d3d.jpg

20170629_201838.thumb.jpg.19bff72b085622d48150be363ad2a4e6.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Accesul pe Forum Club4x4 este conditionat de respectarea Regulamentului - Termeni de Utilizare