Sari la conținut
bbh_blocked_dnftl
  • GTC-banner-728.jpg.5cc46ba09a7dd8e0286229917ccf417d.jpg

  • GTC-banner-300.jpg.0de16ddb1a65d423b7281e32d9bd2e76.jpg

Am devenit subit fan Land Rover:-)


bobita

Postări Recomandate

Va salut!

De vreo doua zile m-am trezit cu un Discovery 2 in curte, intai pentru teste, ulterior pentru ...a ramane in familie.Am avut pana acum doi ani un Pajero, englezo-bulgaresc , cu care mi-am facut toate mendrele timp de aproape 6 ani, cred.Dupa ce l-am dat, am stat eu cuminte nitel, dar mi s-a aprins din nou beculetul si am inceput sa ma gandesc la un inlocuitor.Am trecut prin diverse etape, de la alt Pajero, dar vroiam altceva:-) , pana la un HDJ 100, dar nu-mi puteam justifica nici costul nici impozitul, pt ca autoutilitara cu 5 locuri n-am gasit:-) Intr-un final , am dat peste acest Discovery, intamplator, putin mai departe de casa mea (in Botosani totul e aproape oricum:-)) Din pacate , proprietarul s-a dus in alte lumi anul asta, cred, si a ramas masina sotiei, care nu avea ce face cu ea....Asta e si un mic neajuns, pt ca nu stiu nimic despre masina, dar, cunoscand oarecum fostul proprietar, si analizand nitel si masina, trag concluzia ca a fost destul de ingrijita si s-au bagat ceva bani in ea...Oricum, urmeaza sa vb si cu mecanicul ce s-a ocupat de ea.Sau poate cineva o stie si-mi spune si mie mai multe:-) Dar sa fie de bine:-)

Masina e din 2002,autoutilitara cu 4 locuri:-), varianta cu de toate, cutie automata,SLS, ACE, HDC, TC, ABS ,webasto,clima bizonica:-)si ce se mai punea pe vremea aia pe masinile premium :-)Nu are diferential blocabil, din pacate, dar rezolvam rapid:-)Am ramas impresionat cum merge, e foarte fasneata pt dimensiunile ei, nu e exclus sa fi fost imbunatatit motorul cu cate ceva:-), si sta foarte bine pe sosea. Urmeaza sa aflu.A fost f bine intretinuta si arata f bine in interior, lucru important pentru nevasta...Si copiii au loc suficient in spate sa se bata:-) Urmaresc sa devina o masina e plimbari in natura, ca nu pot sa le zic expeditii:-) Si pt ceva off-road, moderat.Nu intentionez modificari serioase, poate o bara , un troliu, , chestii soft.Cel putin asta spun acum...Si sper sa scap cat mai repede de inoxuri:-)

Deocamdata rasfoiesc sectiunea asta a forumului pentru a ma familiariza cu marca, mi-am descarcat si manualele sa le studiez, si ma ingrozesc de cate poti gasi in Anglia pt masina....Trebuie sa am grija la cati bani sunt dispus sa investesc:-)))

Urmeaza sa schimb cauciucurile in prima faza si apoi mai vedem.Am vazut niste proiecte interesante pe aici...Bune pt inspirat.

Daca e careva din zona care stie mai mult despre masinile astea si e dispus sa impartaseasca din ...cunostinte, m-as bucura.

Pana atunci, bine v-am (re)gasit!

Bob

 

 

IMG-20171004-WA0010.thumb.jpg.d90a2a9bb1dc5bae90f92359b2b68177.jpgIMG-20171004-WA0014.thumb.jpg.578bca94c38a6ee0f008737f92cc36df.jpgIMG-20171004-WA0017.thumb.jpg.21e34c73c4bbed14897ab8e385bf8484.jpg

  • Like 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 104
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

Top autori în acest subiect

Imagini postate

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Imi pare cunoscuta masina! Daca e cea la care ma gandesc, e una excelent intretinuta!

Pastreaz-o standard pana va "imprieteniti"! Si mai vezi in primavara daca sau ce mai vrei sa imbunatatesti!

  • Like 1

It's not a "Jeep thing" it's the real thing ....LAND ROVER ! icona%20(200).gif

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 2 săptămâni mai târziu...

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Dupa doua saptamani de plimbat masina pe diverse drumuri, din pacate prea putin pe la munte, mai mult pe dealurile din jurul orasului:-) ma declar foarte multumit de achizitie...Masina cealalta ,de....om serios, aduna praful si frunzele uscate in curte de atunci:-))

Intre timp am aflat si mai multe despre ea si se confirma faptul ca fostul proprietar a avut grija si i-a dat de toate:-).Ma rog, dupa gusturile lui:-))Dar ce s-a facut la masina, s-a facut bine si am scapat eu de anumite chestii. Cum ar fi schimbatul/refacutul tevilor de la ACE (care e o binecuvantare pe sosea:-)) sau schimbarea cablajului injectoarelor.

Evident, la putin timp dupa ce am devenit proprietar, mi-au facut din mana cei trei amigos, drept pt care m-am dotat cu un nanocom si am aflat rapid cauza, banuita de altfel, dupa ce am citit fiecare topic de pe sectiunea asta, cred:-) Asa ca azi am desfacut switchurile de la valvele modulatorului si l-am bypasat, sper ca problema asta s-a rezolvat definitiv...Altfel, am constatat ca TC isi face datoria pe deplin si compenseaza destul de bine lipsa diferentialului blocabil central...In situatii normale, evident...

Singura chestie care ma sacaie, ca nu i-am dat inca de capat, e urmatoarea:

La accelerare normala, chiar rapida-ferma , masina merge normal, ba chiar, asa cum am mai spus, trage cam bine pt dimensiunile ei, si vin de pe o masina cu ceva cai putere ca sa am un termen de comparatie:-) Si ajunge repejor la 130-140 km/h , nu ca asta ar fi viteza normala pt ea sau pentru mine cu ea:-)

Daca accelerez brusc, masina trage tare pana la un punct -am ajuns sa fac si rotile sa scartaite pentru o clipa:-)), apoi intra intr-un fel de limitare, parca, cam cum face Subaru nevestii cand ajungi la 7500 de turatii:-)) Ca si cum ar taia ECU alimentarea si apoi iar i-ar da drumul .Daca iau imediat piciorul de pe acceleratie isi revine la normal si pot accelera putin mai usor dar ferm.Daca insist, se limiteaza si devine mult mai lenesa, aproape nu mai accelereaza.Daca opresc si repornesc motorul, revine la parametri initiali.

Am mai intalnit descrierea problemei, in termeni aproximativ la fel, si aici pe forum si pe alte forumuri si am cam verificat ce am citit ca ar fi de verificat, azi am verificat wastegateul, mi se parea nitel intepenit, am by-pasat modulatorul de wastegate, neavand unul de schimb-am citit despre over-boost datorita modulatorului si despre simptomele asemanatoare cu ce am descris eu.Ce-i drept, acum parca mi se pare ca merge mai bine si nu se mai intampla asa de usor chestia descrisa.Si parca s-a marit turatia la care apare.Inainte era pe la 3000 de ture, acu e pe la 4000 si peste. Ma mai documentez intre timp, am invatat in ultimele zile despre motoare diesel mai multe decat in ultimii ani:-)) Dar imi place!Astept un kit pentru eliminat egr-ul, o sa vad si dupa , desi nu cred ca are legatura cu problema mea.Cu care, de altfel, pot trai in armonie deplina:-)Doar sa nu fie ceva ce se agraveaza in timp.

Si o nelamurire de la datele citite pe nanocom, se vede in poze, e normala valoarea de la "mainfold turbo pressure" ?Pozele sunt cu motorul pornit dar masina stationata, dar in mers valoarea ajunge la acceleratie brusca la 20 pana la 50 , cu aproximatie.Si in poza unde e in bari turbo pressure ajunge in mers la aprox -0,20 pana la - 0,50 .Dar in general ramane la 100kpa, respectiv 0 bari..Valorile astea n-ar trebui sa fie pozitive?? Sau e ceva ce-mi scapa mie? Ma mai documentez oricum si aici:-)

Si, daca tot va uitati pe poze, daca vedeti vreo valoare ciudata pe acolo, cei care va pricepeti mai bine:-) , spuneti mi si mie... Inclusiv ce eroare o fi aia, care apare inapoi imediat dupa ce o sterg.

Bob

 

IMG_20171021_173824_resized_20171021_054331412.jpg.7ea8b184f4dd99936fdc5fa2dda29e47.jpgIMG_20171021_173629_resized_20171021_054332031.jpg.6c24b9f10c19a4fa7640804ae4d6edec.jpgIMG_20171021_173642_resized_20171021_054330534.jpg.2f13af5aaaafcf999d569e93da0e9dd1.jpgIMG_20171021_173523_resized_20171021_054330748.jpg.7df93bc4c59ceaa8ba4de8d0bff4c666.jpgIMG_20171021_173508_resized_20171021_054331614.jpg.86cdaaef011d789a267ceba92fe4af1f.jpgIMG_20171021_173530_resized_20171021_054332468.jpg.e6ef2786578d65dadb09e713a2347749.jpgIMG_20171021_173539_resized_20171021_054332697.jpg.de8b0ad0b4965e252b733e90067c07ee.jpgIMG_20171021_173607_resized_20171021_054332927.jpg.902c09c5ddf638aa45d4702e53c31f10.jpgIMG_20171021_173608_resized_20171021_054330980.jpg.d1e2d8de0358567cd74df3e90fba0e33.jpgIMG_20171021_173610_1_resized_20171021_054332262.jpg.61503b7fe0d550bb360a03615c59d5c4.jpgIMG_20171021_173611_resized_20171021_054331183.jpg.0a25d687fce4ef71e1be1ee7bcb86698.jpg

Editat de bobita
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Salut si felicitari pt achizitie, ai nevoie de senzor MAP nou(ala din galeria de admisie) nu vad citirea de "air flow" in poza, chestia cu "driver demand" daca o tot stergi si revine poate fi de la senzorul pedalei de acceleratie sau daca motorul e Euro3 poate insemna si ca presiunea de motorina scade sub sarcina ceea ce poate fi de la FPR sau pompa, mai trebuie investigat...completeaza-ti profilul cu anul de fabricatie si transmisia sa stim din prima daca mai ai probleme

Editat de sierrafery

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Multumesc de raspuns!

M-am gandit si eu ca senzorul MAP trebuie schimbat, altfel nu avea cum sa arate valorile alea.In a sasea poza se vede si valoarea de la air flow, respectiv 60,7 gr/hr-valoare la ralanti.

Masina e euro 3, judecand dupa informatiile din RAVE , respectiv prezenta coolerului pentru EGR.

Si da, e posibil sa fie de la FPR, pentru ca am niste picaturi de motorina pe ici pe colo, si undeva la motor, si pe la filtrul din spate, trebuie sa-l schimb probabil.Oricum, multam pentru idee!

O sa verific zilele urmatoare daca e chiar de la FPR.

 

Masina e din 2002, transmisie automata, am completat oricum si datele din profil.

 

Bob

Editat de bobita
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Am schimbat senzorul MAP,acum citesc presiunea corect pe nanocom.Si problema de care vorbeam s-a mai diminuat, dar nu a disparut complet.Nu am avut timp sa merg prea mult cu masina, urmeaza sa fac niste teste si sa inregistrez datele pentru analiza:-).Urmeaza sa verific si turbina sa vad ce si cum, in fct de ce valori obtin.

Bob

  • Like 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Salutari si Felicitari pentru achizitie!!

 

cam aceiasi problema am avut si eu si din cate stiu tot aici pe forum am vazut care ii baiul :D si problema era de la : TURBO WASTE GATE BOOST CONTROL VALVE PMK100130, mergea ce mergea si dintr-o data ceva anula puterea la motor imi venea sa inebunesc, mai ales ca mecanicii din zona mea "intelectualii" ziceau ca injectoarele si etcc si $$$ cat de multi.. , o piesa ieftina dar care face diferenta:) scuze ca am scris in engleza dar nu prea mai retin cum ii zice exact in romaneste:))

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Salutari si Felicitari pentru achizitie!!

 

cam aceiasi problema am avut si eu si din cate stiu tot aici pe forum am vazut care ii baiul :D si problema era de la : TURBO WASTE GATE BOOST CONTROL VALVE PMK100130, mergea ce mergea si dintr-o data ceva anula puterea la motor.....

Asta este overboost nu are nici o legatura cu problema colegului @bobita

  • Like 1

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Asta este overboost nu are nici o legatura cu problema colegului @bobita

 

Iertare Dl.Fery, eu doar mi-am dat cu parerea, avand in vedere ca , cam aceleasi simptome le aveam si eu , nici daca as vrea nu as putea sa va contrazic:) stiu ca tot ce ziceti este justificat si cert, 😊

Cu deosebit respect.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Ce-mi place la masinile astea e ca inveti cate ceva tot timpul:-)Zilele trecute am luat-o pe firul logic, dupa ce am citit o gramada despre motoarele diesel si am profitat de avantajul Nanocom-ului de a inregistra parametri "live" si am ajuns la concluzia ca ar putea fi MAF-ul de vina, asa ca am scos intai conectorul si ...surpriza, masina mergea perfect, doar putin fum la accelerari in sarcina:-) Am schimbat azi senzorul si masina merge de rupe , vorba semnaturii cuiva:-)

Problema cu masinile astea e ca dau dependenta, ma gandesc deja sa schimb masina de oras, sa-i zic asa , cu inca un discovery, ca-i place si nevestii sa conduca:-))Si am convins-o ca , prin padure, e mai bine cu doua masini decat cu una:-))

 

Bob

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Da, felicitari pt modul in care abordezi problema adica citind date live si studiind fenomenul, in felul asta in max un an devii expert si n-o sa mai ai nici o emotie... a ta fiind Eu3 senzorul MAF e mult mai important decat la Eu2 ca la Eu3 managementul injectiei se bazeaza in principal pe inputurile MAF - RPM(de la senzorul volanta) si in lipsa MAF trece default pe MAP-RPM dar pana se face trecerea scoate putin fum plus ca asuma o valoare fixa de MAF asa ca cel mai bine e ca toti senzorii sa fie in mintile lor... daca nu ai cumparat MAF original nu o sa tina prea mult si o sa mai faca fitze sau in orice caz motorul nu va merge perfect poate fara sa-ti dai seama, singura optiune valabila e varianta Genuine LR(nu OEM VDO samd)

  • Like 1

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Multumesc, mi-au fost de folos postarile de pe aici :wink:

Sincer, am tot citit ca masinii asteia ii cam plac piesele originale:-) Dar, recunosc, nu am avut rabdare sa vina originalul si am facut un compromis, in cunostinta de cauza:-) O sa fac o comanda prin GB si o sa iau cateva chestii originale, sunt convins ca vor mai aparea diverse...Acum astept cateva fieratanii pentru transmisie, suspensie si nu numai si apoi mai vad.

O intrebare pentru cei care se ocupa singuri de masina, cum lucrati pe la transmisie, suspensie etc in lipsa unui elevator sau a unui canal? Eu m-am bagat pe sub ea doar sa citesc seria de la cutia de transfer si nu a fost tocmai comod:-))

Si un elevator nu-mi incape in garaj, ca mi-a trecut prin cap:-))

Bob

  • Like 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Eu am canal deci nu prea pot sa te sfatuiesc totodata la lucrari mecanice mai grele o duc la mecanic ca nu-i de mine... lucrand de la sol e cam greu asta stiu, macar atata distanta ai pana la tavan sa o urci cu fata pe niste rampe mobile? ca asta te-ar ajuta mult, ma refer la niste chestii din astea(doar ca exemplu ca e scump transportul): http://www.ebay.co.uk/itm/FoxHunter-Vehicle-Car-Ramp-Lift-2-Ton-Hydraulic-Jack-Garage-Heavy-Duty-Red-x-2-/131502329000 )

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

 

Fery, ar fi necesare oleaca mai late! Astea au 225mm!:wink:

It's not a "Jeep thing" it's the real thing ....LAND ROVER ! icona%20(200).gif

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Da...eram calat pe model si masa admisa mai departe nu m-am uitat, ideea e ca asa ceva trebuie in garaj daca altceva nu merge

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Multumesc pentru sugestii, m-am uitat si eu dupa niste rampe, dar sunt situatii cand masina ar trebui sa fie pe un plan orizontal, de ex cand schimbi uleiul la cutie, ca tot urmeaza sa o fac, presupun ca pe rampele acelea urci cu fata sau cu spatele si masina ramane inclinata.Eu ma gandeam la niste capre, dar vreau sa ma conving intai ca pot avea siguranta, nu am chef sa ma trezesc cu masina peste mine:-).Mai studiez problema...

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Gaseste un atelier de confectii metalice care sa-ti faca doua rampe lungi cat masina si ai rezolvat problema :wink:

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Cred ca ideea cu rampele facute e cea mai buna....

Cam se impune rezolvarea problemei, intre timp am primit niste stickere noi si am nevoie de rampa sa le lipesc :grin:

 

IMG_20171104_045758.thumb.jpg.3032d970c3a79a7661ac181efca4adea.jpg

 

Am vrut sa iau o cutie de transfer cu blocant de pe la noi, din dezmembrari, dar preturile mi se par aberante, mai pun putin si iau o masina intreaga din GB...Ceea ce se si va intampla probabil:-) In concluzie, am apelat la Ashcroft:-)

 

Bob

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Presupun ca ai apelat la ashcroft pentru kitul de upgrade CDL si timonerie sau pt ce?

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Stiu ca sunt cheltuieli mari dar avand in vedere ca ai platit transportul si vei da jos cutia de transfer era bine si un master rebuild kit si atunci stiai ca ai cutie de transfer ca noua.

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

Inseamna ca esti ''pe felie" :grin:

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Am devenit subit fan Land Rover:-)

 

@sierrafery inca nu sunt "pe felie" , dar o sa devin in scurt timp, cu masina asta.In sensul cel mai bun cu putinta:-) Adevarul e ca Land Rover-ul e foarte cinstit, ori te indragostesti din prima, ori o urasti din prima, nu te lasa cu ambiguitati:-)) Eu sunt in prima categorie...

In alta ordine de idei, aveam un amortizor care curgea si, daca tot trebuia sa-l schimb, l-am luat cu tot cu familie:grin: Plus ceva verisori pentru tavaleala, mai prin fata, mai prin spate...Evident, mi-am facut lectiile, si am "cantarit" toata greutatea sa nu ma trezesc cu vreo chestie topaitoare pe sosea sau prea lasata pe aratura...

Si , bineinteles, am pastrat suspensia pe aer in spate, in ciuda tuturor sfaturilor de la diversi ...mecanici...

Ieri au inceput sa apara colete, in etape, c-asa-i pe la noi :-)

Asa ca in weekend am treaba:-)

IMG_20171106_192031_resized_20171106_073105041.thumb.jpg.31914e0bfe3fd4869c4a585cb4b8fa7b.jpg

IMG_20171106_141856_resized_20171106_073105223.jpg.273be6d684f509bc953b1e769e5c24b1.jpg

IMG_20171106_141409_resized_20171106_073104447.jpg.ed5feb48efa18bfd8f5f43e452aeb459.jpg

IMG_20171106_141357_resized_20171106_073104660.jpg.16f980eb3167b6e511bf46f234605d83.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri


×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Accesul pe Forum Club4x4 este conditionat de respectarea Regulamentului - Termeni de Utilizare