TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

Buna seara ....deranjez forumul cu o problema care m-a blocat. Saptamana trecuta am achizitionat un LR Freelander TD4 din 2005 care ma atras de cand l-am vazut .Toate bune si frumoase si lustruite cu silicon...ce mai ... mi-a luat fata.Masina la prima vedere functiona bine . Am facut actele si am plecat spre casa(vreo 200km) ,m-a uns pe suflet. A doua zi dimineata surpriza ,a pornit abia la a treia cheie plus un norisor de fum alb-albastrui in momentul in care o ambalam. Pe masura ce s-a incalzit nu a mai scos fum si si-a rotunjit mersul. Am fugit cu ea la mecanicul meu care mi-a spus ca s-ar putea sa fie un injector...bun...am facut o programare la un service specializat pe pompe si injectoare unde am facut un test de injectie la rece dupa o noapte de stat la ei ,surpriza ,totul era in limite normale. Unul din mecanicii de acolo mi-a spus ca s-ar putea sa fie senzorul din capul axei cu came . Am gasit un senzor de la un BMW de 2.0 si l-am inlocuit dar nu s-a schimbat nimic. Inca ceva ce am mai observat in sarcina are momente cand pierde puterea, se ridica greu pana la 2300 rot dupa care intra in normal. Daca cineva ma poate lumina.....raman dator.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

o sa fii surprins de raspunsul asta... il vezi cam rar pe aici, si anume: TESTER DEDICAT:grin::wink: , fara asta e ghiceala si ajungi sa schimbi piesele la plesneala pana iti iese... ceea ce poti totusi sa faci fara tester e sa verifici bujiile incandescente

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

@gu_5473, ai observat vreun martor aprins in bord?

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Bujiile incandescente le-am verificat iar in bord nu-mi apare nici un martor aprins...tocmai aici e problema ca nu face mereu.Cel care mi-a schimbat senzorul acela de pe axa cu came spunea ca daca nu este dus de tot nu-l poate citi pe diagnoza.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

martorul motor se aprinde doar in unele cazuri nu la toate, si in special la defectiuni "clare" adica senzor intrerupt sau in scurt, daca un senzor da semnale gresite, chiar si intermitent ramane un cod de eroare stocat in memoria ECU, daca nu e nici un cod atunci problema e pe alimentarea cu combustibil ca aia nu e acoperita de protocolul de diagnoza.

 

in aceeasi ordine de idei, senzorul axului cu came e folosit exclusiv pentru pornire, dupa ce a pornit nu mai are nici un efect, asa ca daca aveai si probleme in mers nu aveau ce umbla la asta...iar la tester dedicat se pot vedea inputurile live de la senzori si daca nu sunt coduri stocate... asta e metoda de diagnoza daca vrei sa ajungi la un rezultat clar fara sa mergi pe ghiceala

Editat Octombrie 11, 2014 de sierrafery

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

problema e pe alimentarea cu combustibil ca aia nu e acoperita de protocolul de diagnoza.

 

Foarte posibil daca returul este infundat, tot pe partea de alimentare mai este si HP sensor care nu da cod de eroare decat atunci cand este stricat, cod de eroare la HP senzor apare si daca vreuna din pompele de motorina are probleme.

.Toate bune si frumoase si lustruite cu silicon...ce mai ... mi-a luat fata

Eu as lua motorul ala la puricat, batraneste, furtune+ traseu intercooler, EGR, galerie admisie, senzor BP si HP, filtru epurator, filtru de motorina.

Editat Octombrie 11, 2014 de DKW

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Am vrut sa scriu ceva si m-am razgandit, scuze

Editat Octombrie 12, 2014 de bratu romeo

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

martorul motor se aprinde doar in unele cazuri nu la toate, si in special la defectiuni "clare" adica senzor intrerupt sau in scurt, daca un senzor da semnale gresite, chiar si intermitent ramane un cod de eroare stocat in memoria ECU, daca nu e nici un cod atunci problema e pe alimentarea cu combustibil ca aia nu e acoperita de protocolul de diagnoza.

 

in aceeasi ordine de idei, senzorul axului cu came e folosit exclusiv pentru pornire, dupa ce a pornit nu mai are nici un efect, asa ca daca aveai si probleme in mers nu aveau ce umbla la asta...iar la tester dedicat se pot vedea inputurile live de la senzori si daca nu sunt coduri stocate... asta e metoda de diagnoza daca vrei sa ajungi la un rezultat clar fara sa mergi pe ghiceala

 

cam acelasi lucru mi-a explicat si mecanicul meu dar nu detine un tester performant ca sa se poata pune de acord merge pe presupuneri (experienta de ceva ani de mecanica). Mai am o varianta cu un alt service cu un inginer destul de bun in diagnoza....urmeaza sa-i las masina luni seara si vedem ce zice daca nu iau calea Bucurestiului.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

cam acelasi lucru mi-a explicat si mecanicul meu dar nu detine un tester performant ca sa se poata pune de acord merge pe presupuneri (experienta de ceva ani de mecanica). Mai am o varianta cu un alt service cu un inginer destul de bun in diagnoza....urmeaza sa-i las masina luni seara si vedem ce zice daca nu iau calea Bucurestiului.

 

Raspunsul corect este:

TESTER DEDICAT:grin:

Editat Octombrie 12, 2014 de DKW

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Ieri am fost la un alt service unde au un tester mai complex , a iesit defectiune pe un injector . Astazi am fost la un parc de dezmembrari si am gasit un injector de BMW de 2.0, s-a montat pe masina si ....tot la fel face, ghinionul meu a continuat, s-a defectat si testerul tipului ...imi vine sa-mi dau tesle-n ...cap. Miine am inteles ca se face testerul la prima ora...sunt curios ce mai da(tipul cu testerul mi-a zis ca s-ar putea sa nu fie injectorul bun).

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

trebuia schimbat injectorul suspect cu altul bun de pe motor si daca dupa aia testerul dadea defectiunea pe noua pozitie atunci era clar... poate fi si o problema pe circuit si atunci eroarea va fi tot acolo unde a fost prima data dupa rocada injectoarelor... chestia cu "tester mai complex" nu ma incanta deloc atata timp cat nu e DEDICAT pt Land Rover(sau macar multimarca cu selectarea modelului si motorizarii nu generic)

Editat Octombrie 15, 2014 de sierrafery

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Testerul este unul multimarca iar operatia de care ai pomenit cu inversarea injectoarelor se va face maine din ce am inteles de la mecanic, in seara asta a fost ghinionul cu testerul .

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Buna ziua.Am problema cu pornirea greoaie dimineata, insotita de fum.Exact ce ati facut d-voastra (verificat injectoare si regulator presiune, schimbat bujii) , am facut si eu.Nu-i dau de cap si nu ati specificat cum ati rezolvat-o in cele din urma.Pe tester universal, totul este ok.Dupa ce atinge temperatura optima de functionare (88 grade) merge perfect, nu scoate fir de fum, porneste ok.Totusi, am observat ceva diferente la pornirea de dimineata si in functie de calitatea motorinei.Cu motorina obisnuita porneste la a treia - a patra cheie, cu motorina aditivata, o ia din prima sau a doua desi pe banc injectoarele au debitul perfect.In ambele cazuri, pornirea de dimineata este urmata de fum, balbaiala si intreruperi intre 2000 si 2500 rpm, toate aceste simptome ameliorandu-se treptat o data cu incalzirea motorului.Mecanicul suspecteaza in continuare, injectoarele, desi i-am sugerat sa se gandeasca si la ceva sensori, eventual pompa rezervor sau pompa de langa filtrul de motorina.Mie mi se pare ca se depresurizeaza alimentarea daca sta mai mult.In speranta ca ma puteti ajuta, va multumesc anticipat.

Editat Septembrie 26, 2017 de Bogdan V.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Calculatorul " amesteca" gresit amestecul.

Eroare de citire temperatura sau chiar de MAF care la temperaturi scazute da info gresit asupra debitului de aer. Cand totul se incalzeste , treaba revine la normal.

Daca ECT este defect sau semnalul furnizat catre ECM este in afara plajei admise, ECM face amestcul utilizand o valoare a temperaturii aproximata care este cumva proprotionala cu un motor partial cald. In acest caz, din cauza amestecului prea bogat cresc emisiile si masina nu fucntioneaza la parametri atunci cand este mai frig.

Testerul daca e pus pe motorul cald nu vede nimic.

Ala care ti a vandut-o a incalzit motorul inainte de a o vinde.

Editat Septembrie 26, 2017 de bratu romeo

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Bujiile au fost schimbate am inteles dar s-a verificat daca si primesc curent? ...parerea mea e ca un senzor defect de obicei e defect si la cald

Editat Septembrie 26, 2017 de sierrafery

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Buna ziua.Am problema cu pornirea greoaie dimineata, insotita de fum.Exact ce ati facut d-voastra (verificat injectoare si regulator presiune, schimbat bujii) , am facut si eu.Nu-i dau de cap si nu ati specificat cum ati rezolvat-o in cele din urma.Pe tester universal, totul este ok.Dupa ce atinge temperatura optima de functionare (88 grade) merge perfect, nu scoate fir de fum, porneste ok.Totusi, am observat ceva diferente la pornirea de dimineata si in functie de calitatea motorinei.Cu motorina obisnuita porneste la a treia - a patra cheie, cu motorina aditivata, o ia din prima sau a doua desi pe banc injectoarele au debitul perfect.In ambele cazuri, pornirea de dimineata este urmata de fum, balbaiala si intreruperi intre 2000 si 2500 rpm, toate aceste simptome ameliorandu-se treptat o data cu incalzirea motorului.Mecanicul suspecteaza in continuare, injectoarele, desi i-am sugerat sa se gandeasca si la ceva sensori, eventual pompa rezervor sau pompa de langa filtrul de motorina.Mie mi se pare ca se depresurizeaza alimentarea daca sta mai mult.In speranta ca ma puteti ajuta, va multumesc anticipat.

 

Dar de pornit o pornesti imediat sau stepti cateva secunde pana sa dai cheie?

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Dar de pornit o pornesti imediat sau stepti cateva secunde pana sa dai cheie?

 

Evident ca astept cateva secunde.Imi face asa de cand am luat-o, adica de doua luni, inclusiv cand afara erau peste 30 de grade.Ciudat este ca nu mi se aprinde martorul de la bujii.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Bujiile au fost schimbate am inteles dar s-a verificat daca si primesc curent? ...parerea mea e ca un senzor defect de obicei e defect si la cald

 

Nu am apucat sa intreb mai ales ca mi se pare firesc sa o faca....dar face de doua luni cand la prima cheie a zilei se intampla sa fie si 35 de grade afara.Martorul de la bujii nu se aprinde.

 

Calculatorul " amesteca" gresit amestecul.

Eroare de citire temperatura sau chiar de MAF care la temperaturi scazute da info gresit asupra debitului de aer. Cand totul se incalzeste , treaba revine la normal.

Daca ECT este defect sau semnalul furnizat catre ECM este in afara plajei admise, ECM face amestcul utilizand o valoare a temperaturii aproximata care este cumva proprotionala cu un motor partial cald. In acest caz, din cauza amestecului prea bogat cresc emisiile si masina nu fucntioneaza la parametri atunci cand este mai frig.

Testerul daca e pus pe motorul cald nu vede nimic.

Ala care ti-a vandut-o a incalzit motorul inainte de a o vinde.

 

Are logica ce spui....dar....testerul l-am pus si pe motorul rece si afiseaza niste corectii pe injectoare, care scad o data cu cresterea temperaturii.Detaliaza te rog ce inseamna ECT si ECM. MAF-ul pe unde este?Cel de la care am luat-o m-a asteptat in gara, am dat o tura si am plecat spre casa.Totul minunat pana a doua zi...si de atunci...numai aventuri costisitoare despre care voi vorbi in alte postari.Referitor la problema din acest post...parca da sa porneasca la prima cheie si se opreste.Asa diferente sa faca intre 30 si 88 de grade cand totul este ok?! Inseamna ca la 0 nu mai porneste deloc daca nu o rezolv.

Editat Septembrie 26, 2017 de Bogdan V.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Evident ca astept cateva secunde.Imi face asa de cand am luat-o, adica de doua luni, inclusiv cand afara erau peste 30 de grade.Ciudat este ca nu mi se aprinde martorul de la bujii.

vezi de ce am intrebat ce am intrebat? ... in primul rand trebuie investigata chestia cu bujiile ca degeaba-s noi daca nu primesc curent dintr-un motiv sau altul, la pornirea "la rece" au efect si daca e cald afara iar daca altii la care motorul poate are compresie mai buna nu sesizeaza asta e irelevant, mecanicii de obicei nu verifica instalatia electrica

Editat Septembrie 26, 2017 de sierrafery

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

vezi de ce am intrebat ce am intrebat? ... in primul rand trebuie investigata chestia cu bujiile ca degeaba-s noi daca nu primesc curent dintr-un motiv sau altul, la pornirea "la rece" au efect si daca e cald afara iar daca altii la care motorul poate are compresie mai buna nu sesizeaza asta e irelevant, mecanicii de obicei nu verifica instalatia electrica

 

O sa intreb daca au facut treaba asta desi balbaiala dureaza destul de mult ca sa fie doar vina bujiilor.Masina are doar 95.000 de mile reale, verificate, arata aproape perfect interior/exterior nu consuma ulei, toarce rotund cand este incalzita, consuma normal si decent.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

... desi balbaiala dureaza destul de mult ca sa fie doar vina bujiilor....

cam cat dureaza "balbaiala" de crezi ca dureaza mult?... ai auzit de "glow plug post-heat operation", poate dura minute intregi... presupun ca nu deoarece din moment ce intrebi de ECT, ECM si MAF nu ai aruncat nici o privire prin cartea tehnica... ceea ce ar fi indicat, asta ai citit : https://forum.club4x4.ro/showthread.php?56810-In-atentia-proaspetilor-posesori-de-land-rover ?

 

daca vrei sa iei problema in propriile maini trebuie sa te si documentezi singur ca altfel nu merge, iti dau doar partea relevanta restul e treaba ta:

 

Pre-heat is the length of time the glow plugs operate prior to engine cranking. The ECM controls the pre-heat time of the glow plugs based on battery voltage and coolant temperature information.

 

Post-heat is the length of time the glow plugs operate after the engine starts. The ECM controls the post-heat time based on ECT information. If the ECT fails, the ECM will operate pre-heat and post-heat time strategies with default values from its memory. The engine will be difficult to start.

 

The glow plug relay is supplied with power directly from the vehicle battery, an earth connection directly to the vehicle body from the glow plug relay is used. The glow plug relay also receives a voltage signal from the main relay to indicate ignition switch operation. Input information relating to engine temperature and time base calculations comes from the ECM. The glow plug relay is able to process this information and then supply output control to the glow plugs in the engine.

 

In the event of a glow plug failure any of the following symptoms may be observed:

l Difficult starting.

l Excessive smoke emissions after engine start.

 

Editat Septembrie 26, 2017 de sierrafery

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

cam cat dureaza "balbaiala" de crezi ca dureaza mult?... ai auzit de "glow plug post-heat operation", poate dura minute intregi... presupun ca nu deoarece din moment ce intrebi de ECT, ECM si MAF nu ai aruncat nici o privire prin cartea tehnica... ceea ce ar fi indicat, asta ai citit : https://forum.club4x4.ro/showthread.php?56810-In-atentia-proaspetilor-posesori-de-land-rover ?

 

daca vrei sa iei problema in propriile maini trebuie sa te si documentezi singur ca altfel nu merge, iti dau doar partea relevanta restul e treaba ta:

 

Pre-heat is the length of time the glow plugs operate prior to engine cranking. The ECM controls the pre-heat time of the glow plugs based on battery voltage and coolant temperature information.

 

Post-heat is the length of time the glow plugs operate after the engine starts. The ECM controls the post-heat time based on ECT information. If the ECT fails, the ECM will operate pre-heat and post-heat time strategies with default values from its memory. The engine will be difficult to start.

 

The glow plug relay is supplied with power directly from the vehicle battery, an earth connection directly to the vehicle body from the glow plug relay is used. The glow plug relay also receives a voltage signal from the main relay to indicate ignition switch operation. Input information relating to engine temperature and time base calculations comes from the ECM. The glow plug relay is able to process this information and then supply output control to the glow plugs in the engine.

 

In the event of a glow plug failure any of the following symptoms may be observed:

l Difficult starting.

l Excessive smoke emissions after engine start.

 

 

Multumesc pentru raspuns/trimitere.Balbaiala dureaza si peste 15 min daca stau pe loc si doar ma joc cu acceleratia.Dispare mai repede cand merg vreo 5-10 min cu ea in sarcina si turata la peste 2500 rpm, ceea ce nu-mi place.

Am "luat problema in maini" cand am apelat la acest forum pentru ca tot cautand si citind de probleme cu aceasta masina, am vazut acest post fara deznodamant cu exact problema pe care o am si pentru ca nu am timp sa citesc toata cartea tehnica a masinii (am descarcat Rave, nu am apucat sa-l deschid) si miile de pagini de internet.Nu am mai avut de-a face cu service-urile din Romania de vreo 7 ani, datorita ultimei masini pe care am avut-o.Credeam ca au mai evoluat "mecanicosii" (4 service-uri intr-o luna, pe diverse) dar se pare ca ori vand masina ori ma apuc s-o invat singur si pe asta.

Editat Septembrie 26, 2017 de Bogdan V.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Daca dureaza asa mult atunci trebuie citit inputul senzorului de temperatura motor(ECT) la rece imediat dupa pornire, si comparat cu temperatura ambientala, trebuie sa fie foarte aproape la inceput, daca inputul e mare inputul atunci ECM(engine control module) nu mai da comanda la bujii deloc si calculul injectiei va fi si ala trunchiat... eventual daca nu ai acces la tester dedicat schimba senzorul de temperatura direct ca nu e scump, la relanti indiferent cum te joci cu pedala motorul se incalzeste foarte greu

 

asa-i cu LR-urile, nu se pricep prea multi si daca nu esti autodidact sau din Bucuresti e greu

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

Daca dureaza asa mult atunci trebuie citit inputul senzorului de temperatura motor(ECT) la rece imediat dupa pornire, si comparat cu temperatura ambientala, trebuie sa fie foarte aproape la inceput, daca inputul e mare inputul atunci ECM(engine control module) nu mai da comanda la bujii deloc si calculul injectiei va fi si ala trunchiat... eventual daca nu ai acces la tester dedicat schimba senzorul de temperatura direct ca nu e scump, la relanti indiferent cum te joci cu pedala motorul se incalzeste foarte greu

 

asa-i cu LR-urile, nu se pricep prea multi si daca nu esti autodidact sau din Bucuresti e greu

 

Foarte interesant este ca pentru un diesel se incalzeste destul de repede.Am gasit schema cu ECT-ul aici https://forums.lr4x4.com/topic/97090-engine-coolant-temperature-sensor/ Asa este, desi principiul de functionare este destul de comun cu atat mai mult cu cat este un motor de BMW relativ simplu, m-am documentat cat am putut inainte s-o cumpar si chiar si dupa.Mi-am schimbat singur toate filtrele, inclusiv la epuratorul de gaze, dar m-a lasat rulmentul de ambreiaj (din cauza altui service) si daca tot a stat in service pentru ambreiaj, iar unde stau s-a pus un vant de nu pot sa stau cu capota deschisa, i-am rugat sa schimbe uleiul in cutia de viteze, cutia de transfer, grup, sa dea cardan jos pt ca sa trimit VCU la reconditionat, schimbat curele, schimbat bujii , verificat frane si problema pornire.La ultimile doua probleme m-au cam lasat balta si o vreau pregatita la iarna....ca de aia am luat-o....ca sa nu mai zic ca Vineri sunt programat la RAR si eu m-am lasat pe mana altora.Deci Ct...oras mare, plin de Freelander, fara mecanici.

Re: TD4 din 2005 pornire greoaie dimineata si fum

 

De dimineata (16 grade afara) a pornit la a doua cheie mai lunga, fara prea multe balbaieli si fum, dar tot anormal.La prima cheie a dat sa porneasca si s-a oprit.Specific ca am pus motorina aditivata.Am dus masina la service si dupa 30 min testerul arata 68 de grade.Am lasat-o pt ca sa se raceasca si sa vedem atunci ce mai arata.

Intreb pt. ca sa fiu sigur: Testerul arata temperatura pe care o vede ECT-ul sau cea pe care o vad si eu in bord ? Ar fi mai ok sa masor cu multimetrul, ce curent ii vine si ce rezistenta are senzorul cand este rece sau chiar sa-l schimb direct?

Mecanicii sustin ca au verificat daca vine curent la bujii...dar nu am fost de fata, nu stiu ce sa mai cred.Sper sa ma lamuresc repede si sa avem un deznodamant la aceasta problema.Revin cand aflu mai multe.

Editat Septembrie 27, 2017 de Bogdan V.