TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

Salut tuturor

 

revin cu o problema de pornire. TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C. Invarte dar nu porneste. A pornit ok joi si a mers cu ea OK dupa ce porneste fara probleme de motor.

 

De Vineri 30 Nov si sambata 1 Dec dupa noaptea geroasa (-10-15 grC) nu mai porneste. Am dat la cheie de cca. 8-10 ori cate 20 - 30 sec fiecare pana am epuizat bateria. Intre timp am reincarcat bateria remontat pe masina, insa tot nu porneste. Invarte ok dar nu vrea sa porneasca deloc

 

0. verificat / incarcat bateria - 12.6V in gol, scade la 10.7V doar in sarcina cand invarte electromotorul (astazi la -5 gr.) (bateria are cca 3 ani vechime);

1. verificat motorina in rezervor este cca. 1/4, lukoil premium aditivata;

2. merg pompele de combustibil, din rezervor si compatiment motor (cand pun contactul se aude zgomotul motorului de pompa si curgerea de pe retur la rezervor);

3. verificat siguranta F6 100A de la bujiile incandescente, siguranta are continuitate ok;

4. se aprinde indicatorul de bujie incandescenta, se aude un releu in bord care actioneaza pompele si le opreste dupa cca. 10 sec. cand se stinge indicatorul de bujie;

5. dat cu apa calda pe filtru de motorina si pompa secundara din compartimentul motor (cca. 2l) in ideea ca a inghetat motorina in filtru.

 

Ramas de verificat

6. daca intradevar ajunge motorina la injectoare ? cum verific dupa filtru ? desfac conducta din rampa ? altfel ?

7. contacte senzor presiune filtru motorina (senzor LP) ? daca stie cineva ce tensiune trebuie sa dea la pornire, presupunand ca masoara presiune > 1.8bari ca sa permita pornirea (altfel la <0.5 bari ECU dezactiveaza pompa de injectie si nu permite pornirea)

8. bujiile incandescente ? nu cred ca au fost schimbate iar masina are 280K km. Caut o metoda sa accesez conexiunile/conector de alimentare a releului de bujii, iar daca nu demontez galeria de admisie pt access. verificare cu ohmetru, pt legatura la masa si alimentare de +12V la pornirea si energizarea releului.

9. alte chestiuni de verificat ?

 

Sau astept pana la primavara cand se incalzeste peste 5 gr si mai incerc atunci :) Lasand gluma la o parte sper sa pot rezolva problema pt ca in Dec si Jan voi avea nevoie de masina.

 

Orice sugestie/idee este binevenita.

Multumesc

Alex

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Pentru inceput incearca cu alta baterie, una buna. 12,6 V nu e bine, la 10,7 V in sarcina nu o sa porneasca nici cu slujbe, tensiunea prea mica pentru a deschide injectoarele.

 

Verifica si bujiile, daca sunt arse nu o sa pornesca pe frigul asta.

Editat Decembrie 2, 2018 de DKW

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Mersi mult DKW

 

mai fac o ultima incercare cu bateria veche. am incarcat-o din nou si o sa ii dau si curent de pornire suplimentar de la alta masina sa aiba tensiunea de 14v. daca nu merge asa fac rost de o baterie noua si incerc (stiam ca i ok 12.6V in gol si pana la 10.5v la pornire, dar ai dreptate bateria are deja 3 ani de folosire exclusiv urbana si oricum este cel mai simplu de inlocuit).

 

O sa verific si deschiderea injectoarelor, ori sa masor tensiunea PWM (9-12v) ori ascult tacanitul pe care il face solenoidul de comanda din fiecare injector la actionare.

 

Nu stiu cum sa verific daca ii vine motorina dupa filtru la pompa de injectie, fara sa bag aer in sistem. Pompele de joasa presiune (rezervor si comp motor) merg se aud, dar nu stiu daca nu cumva filtrul motorina este blocat/a inghetat si nu mai da motorina catre pompa de injectie.

 

Am vazut ca si daca se defecteaza bobina supapei regulatorului de presiune din pompa de injectie, nu mai porneste, pt ca ramane deschis si trimite motorina pe retur, iar presiunea in rampa scade la 100bari insuficient pt pornire (200bari si 300bari sa sustina ralanti).

 

Altfel raman doar bujiile si o sa incerc sa ii suflul aer cald in admisie dupa EGR, cu un fohn, sau sa se mai incalzeasca putin afara si sa demontez galeria admisie sa vad ce rezistenta mai au bujiile incandescente (unele noi am vazut sunt 0.5 - 0.9ohm). Cred ca daca sunt imbatranite si au peste 1 ohm rezistenta, nu mai incalzesc suficient aerul pt pornire si trebuiesc inlocuite.

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

la -5 grade e foarte ok 12_6v in gol si 10,7 in sarcina.

incalzeste pe rand diferite subansamble sensibile la frig, poate porneste si iti faci o o

idee unde e problema. bafta!

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Da-i cu spray in nas ( in admisie ). Daca porneste sigur ai bujiile arse

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Salut

 

multumesc tuturor pentru sfaturi. Se pare ca suntem pe drumul cel bun, in sensul ca motorul a pornit dupa un ciclu de cca 30-35 sec. de dat la demaror, cu 3 cicluri anterioare de incalzire bujii incandescente, in urmatoarele conditii:

1. montat baterie incarcata in prealabil timp de 20h (incarcata pana la 15.3V si pana cand curentul a scazut la 0.5A si a ramas constant cca 3h).

2. incalzit corp filtru si pompa de motorina din compartiment motor (turnat cca. 4l apa calda 60 gr.C + fohn cca. 10').

3. montat fohn in admisia de aer de la EGR si incalzit galeria de admisie 10min. Pornit motor cu fohn pornit si bagand aer cald in admisie.

4. Pornirea s-a facut la cca -3 - 0 gr. C temperatura ambianta, in jurul pranzului (la incercarea anterioara au fost -10-15 grC in noaptea precedenta, presupun ca motorul/motorina erau inghetate bocna).

5. Dupa pornire am lasat motorul la incalzit la ralanti cca. 30', accelerat de cateva ori pana la fund (a scos doar prima oara fum albastru - filtru PCV - apoi nu a mai scos nici un fum si a mers rotun, fara oscilatii la ralanti). In final am facut apoi si o proba de drum ca sa se incalzeasca complet si multiple teste de oprit pornit fara probleme, motorul fiind cald.

 

In concluzie cu motorul cald "porneste la sfert" (prima cheie la 3a-4a invartire de demaror), iar la temperatura ambianta < 0 gr. C si cu motorul rece porneste ff. greu/nu porneste.

 

Raman de verificat/inlocuit in continuare 6. bujiile incandescente care dupa toate simptomele prezentate par ca sunt defecte. Dupa schimbarea bujiilor, de reverificat cum porneste la temperatura exterioara < 0 gr C.

 

Intre timp sper sa se mai incalzeasca vremea putin sa pot testa si schimba bujiile incandescente si sa rezolv problema in final.

 

Multumesc inca o data si va tin la curent cum rezolv.

 

Alex

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Cel mai probabil sunt bujiile...

 

Un alt aspect la care trebuie sa fi atent si sa il schimbi rapid este motorina de Lukoil se stie clar ca TD4 si Lukoil sunt doua lucruri ce nu se pupa!

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Salut Andrei, tuturor

 

astazi am redus si confirmat problema la bujii. Sunt "arse" toate in sensul ca primele doua au rezistenta de 18Kohm si respectiv 2.4Kohm iar ultimele 2 sunt intrerupte complet (masurat cu ohmetru pe poz. 10Mohm si nimic), vs rezistenta normala de 0.5ohm - 0.7ohm la 11v. Nu le-am demontat inca ca sa le inlocuiesc, dar sunt 95% sigur ca de aici este problema, si le voi comanda si inlocui in curand.

 

cu ocazia verificarii bujiilor am curatat si galeria de admisie + sensor presiune boost din capatul galerie. Galeria este cea neagra cu porturile dreptunghiulare si rotunde montata pe chiulasa sub tubulatura de turbo. Inauntru in galerie era o "marmelada" groasa cam de 5mm. EGR destul de curat mai putin portul dinspre evacuare unde era aceeasi "marmelada". Plus conductele de la intercooler la galerie (conductele de turbo) unde apare la baza un firicel de ulei (semn ca turbo) pierde ulei / separatorul de ulei filtru PCV posibil sa fie infunfat si nu mai curata de ulei aerul din carter evacuat in admisie. Nu stiu curatarea galeriei aduce vreo imbunatatire notabila, insa am facut ca sa fiu impacat.

 

Si intradevar am schimbat si motorina cu OMV aditivat de iarna, cu care merge acum fix la 780 RPM la ralanti fara sa mai oscileze vreun pic (cu Lukoil premium mai avea usoare oscilatii in jurul turatiei de ralanti).

 

Multumesc inca odata pentru sfaturi si ajutor.

Alex

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Baga o fisa sau o bucata de tabla rotunda pe acel furtun flexibil de la egr si un surub cu loctite pe furtunul de vacuum si ai scapat de griji! Asta daca nu cumva doresti sa cumperi un kit de anulare EGR dedicat!

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Daca astupi vacuumul nu mai trebuie nici o moneda sau tabla ca valva e inchisa tot timpul sau si mai simplu se scoate mufa electrica de la solenoid dar metoda corecta e cu kitul respectiv pt ca prin valva fluxul de aer e putin restrictionat oricum.

Editat Decembrie 7, 2018 de sierrafery

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Salut tuturor

 

un ultim update pe problema cu bujiile, s-a rezolvat, porneste la prima cheie (4-5 invartiri de demaror). La acceleratia la max. la ralanti, cu motorul rece, imediat dupa pornire, nu mai scoate fum albastrui ci doar un foarte usor gri (dat de injectoare presupun :).

 

Bujiile incadescente le am inlocuit pe toate 4 (erau arse toate rezistenta de ord kiloohm vs 0.5-1ohm cat are o bujie noua si le-am verificat si dupa scoatere, nu mai incalzesc). Bujii noi am pus Denso vs. Beru care au fost pe masina. Inainte de montare am verificat bujiile noi inca o data (in plus fata de masurat rezistenta care este de cca. 0.5 ohm), le-am conectat cu cabluri de pornire direct la baterie (minus la corp si plus la contactul central izolat), toate ok au incalzit varful la alb-galbui aproape. Spre comparatie in atasament foto cu bujiile vechi arse.

 

Dupa schimbarea bujiilor, daca in cazul nefericit vor mai fi probleme, diagnosticarea se mai poate face doar la releul de pornire (contactele lui alimenteaza cu plus 12V toate cele 4 bujii conectate in paralel din FL6 de 100A). Releul de alimentare a bujiilor incandescent R114, daca nu ma insel se afla in cutia de sigurante de la motor, iar bobina sa este alimentata cu plus 12v pe deoparte prin siguranta F1 15A si prin ECU Glow Plug din cutia cu ECM motor, pe conector C0576, si cu minus via ECM motor prin conector C0606. ECU de Glow plug primeste informatia de temperatura a motorului de la ECM (care ECM o ia de la sensorul de temperatura din chiulasa) si apoi stabileste temporizarea cat sa tina bujiile aprinse (in pre-combustie) si apoi dupa pornire pt ciclul de post-combustie. Deci practic ECM stabileste daca/nu sa dea drumul la bujii, iar ECU glow plug cat sa le tina aprinse pt pornire si dupa.

 

In continuare daca lucrurile s-au lamurit si nu mai este de adaugat nimic topicul se poate inchide.

 

Multumesc tuturor inca o data pentru sfaturi si contributie.

 

Alex

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

@ Andrei & Sierraferry

 

discutia legata de EGR propun sa o mutam pe topicul de EGR. Rog un moderator daca poate muta pe topicul de EGR.

 

Am verificat si EGR, si am constat ca era relativ curat pt ca nu functiona :) din lipsa de vacuum. Furtunasul de vacuum care venea sa alimenteze modulatorul EGR, era topit si gaurit (fiind pozitionat prea aproape de conductele cu lichid de racire) si pierdea tot vacuum iar modulatorul nu reusea sa comande supapa EGR sa deschida.

 

Am demontat si curatat modulatorul EGR, verificat solenoid modulator EGR vezi foto atasat (rezistenta cca. 16ohm, presupun ca este OK), curatat contacte, remontat furtunul de alimentare cu vacuum si cel de comanda cu vacuum a EGR etc.

 

Am curatat si verificat actionarea portului de admisie gaze arse din supapa EGR, relativ ok se deschide putin (am incercat sa fac vacuum doar cu o seringa si se deschide cca 1mm).

 

Acum sper sa functioneze cat sa trec ITP cu bine in primavara (altfel nu trece de noxe) si apoi in inchidem (cel putin pana la urmatorul ITP). Intretimp il mai curat ca sa nu bage prea multa mizerie din galeria de evacuare in galeria de admisie.

 

Ca si mod de inchidere, cred ca o sa fie blocat cu o moneda/disc intrarea de gaze arse in EGR, fie privat de vacuum de actionare (inchis furtunasul de vacuum care vine la EGR).

 

Solutia optima este cea cu kit de anulare, dar este vizibila si nu vreau sa existe probleme la ITP.

 

Alex

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Salut Andrei, tuturor

 

astazi am redus si confirmat problema la bujii. Sunt "arse" toate in sensul ca primele doua au rezistenta de 18Kohm si respectiv 2.4Kohm iar ultimele 2 sunt intrerupte complet (masurat cu ohmetru pe poz. 10Mohm si nimic), vs rezistenta normala de 0.5ohm - 0.7ohm la 11v. Nu le-am demontat inca ca sa le inlocuiesc, dar sunt 95% sigur ca de aici este problema, si le voi comanda si inlocui in curand.

 

cu ocazia verificarii bujiilor am curatat si galeria de admisie + sensor presiune boost din capatul galerie. Galeria este cea neagra cu porturile dreptunghiulare si rotunde montata pe chiulasa sub tubulatura de turbo. Inauntru in galerie era o "marmelada" groasa cam de 5mm. EGR destul de curat mai putin portul dinspre evacuare unde era aceeasi "marmelada". Plus conductele de la intercooler la galerie (conductele de turbo) unde apare la baza un firicel de ulei (semn ca turbo) pierde ulei / separatorul de ulei filtru PCV posibil sa fie infunfat si nu mai curata de ulei aerul din carter evacuat in admisie. Nu stiu curatarea galeriei aduce vreo imbunatatire notabila, insa am facut ca sa fiu impacat.

 

Si intradevar am schimbat si motorina cu OMV aditivat de iarna, cu care merge acum fix la 780 RPM la ralanti fara sa mai oscileze vreun pic (cu Lukoil premium mai avea usoare oscilatii in jurul turatiei de ralanti).

 

Multumesc inca odata pentru sfaturi si ajutor.

Alex

 

Acum ultima intrebare va rog este la cat timp / km trebuiesc schimbate bujiile incandescente ? in manual la mentenanta nu se specifica un interval anume. Ideal ar fi verificarea inainte de sezonul rece (odata cu bateria) ca sa nu patiti ca mine sa trebuiasca sa lucrezi la -10 gr. C afara, pt ca nu a fost placut deloc.

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

 

Acum sper sa functioneze cat sa trec ITP cu bine in primavara (altfel nu trece de noxe) si apoi in inchidem (cel putin pana la urmatorul ITP).

 

Masina mea a trecut fiecare ITP din 2012 incepand, cu furtunasul de la vacuum scos. Si cu noxe in limite.

Acum ultima intrebare va rog este la cat timp / km trebuiesc schimbate bujiile incandescente ? in manual la mentenanta nu se specifica un interval anume. Ideal ar fi verificarea inainte de sezonul rece (odata cu bateria) ca sa nu patiti ca mine sa trebuiasca sa lucrezi la -10 gr. C afara, pt ca nu a fost placut deloc.

 

Bujiile le schimbi cand se ard, iar daca vrei sa fii mai catolic decat papa, poti incerca la 100000.

Editat Decembrie 9, 2018 de DKW

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

....daca vrei sa fii mai catolic decat papa, poti incerca la 100000.

din alea care ar tine 100.000 as vrea si eu un set :wink: ... pe mine mai mult de 50.000 nu m-au tinut niciodata exceptand cele care au fost originale pe masina care au tinut vreo 120.000 si nu am luat gunoaie ieftine ci Delphi, Beru sau NGK pana acum

Bujiile le schimbi cand se ard...

100% de acord, nu exista nici o alta regula la ce bujii se fabrica in ziua de azi

Editat Decembrie 10, 2018 de sierrafery

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

din alea care ar tine 100.000 as vrea si eu un set :wink: ... pe mine mai mult de 50.000 nu m-au tinut niciodata exceptand cele care au fost originale pe masina care au tinut vreo 120.000 si nu am luat gunoaie ieftine ci Delphi, Beru sau NGK pana acum

 

325000 km cu cele de fabrica suna bine?

 

Denso ai incercat? NGK-urile uita-le, 50% sanse sa fie contrafacute.

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

325000 km cu cele de fabrica suna bine?

 

Suna incredibil de bine... esti sigur ca sunt ele bune si nu doar ai o compresie perfecta multumita unei mentenatnte corecte? ... oricum daca vorbim de bujii incandescente nu conteaza numarul de km ci numarul de porniri la rece ca poti sa faci zeci de mii de km primavara, vara si toamna cand bujiile sunt pre putin ''stresate" facand multi km pe autostrazi sau alte drumuri fara multe porniri.... de aia si sustin afirmatia ta ca trebuie schimbate cand se ard si nu exista nici o regula.

Re: TD4 2001 Nu porneste dupa o noapte la -10 gr C

 

Pe la mine in familie nu prea este la moda fatzaiala, pentru stationari mai scurte de 10 minute nu opresc motorul, si cautam sa ne facem traseele cu cat mai putine opriri, mai ales iarna. Si da, stii ca am o problema ca mentenanta sa fie facuta la timp.