Cititi ceva interesant despre originea noastra !

[renegade]

Citind topicul cu sarea mi-am adus aminte ca cineva imi spunea ca lipsa de sare prosteste. Probabil ca de aia si reclamele astea cu consumul de sare bla-bla-bla fiindca tara te vrea prost ca sa fii usor manipulabil. Ma rog...

 

Va dau aici un link si va rog sa cititi. Este interesanta aceasta nou, pentru mine cel putin, abordare a istoriei poporului nostru. Chit ca toti kk-tii de acum ma fac sa imi fie scarba de tara asta totusi sunt inca mandru ca sunt roman. Si poate ca aceasta lectura va va face si pe voi sa va mai ganditi de unde venim noi, sau altii. Lectura placuta!

 

http://www.dacia.org/carte/1-22.pdf

 

La sfasitul fiecarui capitol dati click pe "urmatorul capitol".

Aveti nevoie de Adobe Reader pentru asta. Se gaseste free cautand pe Google!

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Interesant, eu personal nu vad mare legatura intre poprul care locuia pe aici acum vreo 2-3000 de ani si cel care locuieste acum, si din care facem si noi parte;

 

Ce legatura este intre hititi si turcii moderni? sau intre babilonieni/sumerieni si irakieni/iranieni? sau intre egiptenii de pe vremea faraonilor si egiptenii de azi?

Sau intre amerindieni si americanii de azi?

 

Exista si parerea ca povestea asta cu dacia 'ombelico del mondo' e o teorie marginala, amplificata de regimul din perioada 1945-1989 (?) mai ales in ultima parte a lui, indeobste numita 'national-comunism' si ca dovezile pe care se bazeaza teoria sunt cel putzin indoielnice.

 

Oricum notiunile de 'popor/tara' in forma pe care o dam in prezent cuvintelor au aparut pe vremea lui Napoleon, deci acum vreo 200 de ani numai, deci sa vorbim de un stat dac pe vremea lui decebal/burebista e prea mult...

 

Tipi de genul celui care a scris articolul respectiv au si un congres, se numeste al dacologiei si a fost acum vreun an doi in Bucuresti si probabil va mai fi...

[renegade]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Da, probabil ca daca ai citit aceasta carte ti-ai si facut o opinie. Foarte bine doar ca am citit lucruri de care nu stiam, de exemplu ca exista niste placute cu scriere datate cu mult inaintea celor sumeriene care se considera a fi primele dovezi ale scrierii.

 

Dar stiati ca pe columna lui Traian din Roma, acolo unde Traian vobeste cu dacii nu exista vreun translator de fata?

 

Stiati ca doar 14% din teritoriul Daciei a fost cucerit de romani? Si atunci cum de toata Dacia vorbea limba romanilor? Si asta in 160 de ani de ocupatie?

 

E neshte treburi care merita explicatii! Ungurii care au ocupat Transilvania nici in 1000 de ani nu au reusit sa schimbe lima romanilor in maghiara sau sa o faca sa dispara. Hmmm....

 

Este interesant ca schimba cateceva din ce am fost invatati la scoala dar nu am vrut sa stim de ce ci am luat de-a gata. Deh, vremurile...

[Kess]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Interesant, eu personal nu vad mare legatura intre poprul care locuia pe aici acum vreo 2-3000 de ani si cel care locuieste acum, si din care facem si noi parte;

 

Ce legatura este intre hititi si turcii moderni? sau intre babilonieni/sumerieni si irakieni/iranieni? sau intre egiptenii de pe vremea faraonilor si egiptenii de azi?

Sau intre amerindieni si americanii de azi?

 

Exista si parerea ca povestea asta cu dacia 'ombelico del mondo' e o teorie marginala, amplificata de regimul din perioada 1945-1989 (?) mai ales in ultima parte a lui, indeobste numita 'national-comunism' si ca dovezile pe care se bazeaza teoria sunt cel putzin indoielnice.

 

Oricum notiunile de 'popor/tara' in forma pe care o dam in prezent cuvintelor au aparut pe vremea lui Napoleon, deci acum vreo 200 de ani numai, deci sa vorbim de un stat dac pe vremea lui decebal/burebista e prea mult...

 

Tipi de genul celui care a scris articolul respectiv au si un congres, se numeste al dacologiei si a fost acum vreun an doi in Bucuresti si probabil va mai fi...

 

 

Un pic de atentie pentru a nu face confuzii:

1. hititi - popor de origine indo europeana ce a ocupat podisul anatoliei cu mai bine de 2000 de ani inainte de venirea populatiilor turce. Intre timp au mai trecut pe acolo greci, armeni, macedoneni, romani, bizantini (greci) si apoi turci

turcii - populatie de origine mongola

2. babiloniei, sumerieni - populatii parte, inruditi cu persii din care descind si iranienii. Atentie, iranienii nu sunt arabi

irakienii - ocupa in prezent vechiul teriotoriu al imperiului babilonian dar sunt de origina araba

3. egiptenii de astazi - hmm.... au mai trecut pe acolo macedonenii / grecii, apoi romanii, sasanizii si ultimii arabii (expansiunea islamului)

4. amerindienii si americanii - in nord, din cate am inteles, in rezervatii locuiesc descendentii ai anglo saxonilor care au preferat sa ramana in continuare in corturi si nu sa-si construiasca case din prefabricate

mai la sud - cam prin zona anzilor exista populatiile precolumbiene care si-au pastrat identitatea lingvistica si culturala.

 

Poate ar fi indicat sa studiem un pic mai mult si sa trecem peste superficialitate. Cat de usor este sa pui un egal sau sa-l tai.

 

O zi placuta,

[renegade]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Da. Ideea postului meu era de a citi in primul rand cartea si dupa aia sa tragem concluziile, daca e cazul. Nu s-a dorit un nou subiect de polemica sau cine stie ce altceva. Un popor citit este un popor bogat. Si nu mai luati de bun doar ce i se face reclama sau ce este scump. Iscoditi!

 

Multumim kess de corectii. Ne aruncam usor in dizertatii si nu avem intotdeauna suportul necesar. Ce sa-i faci?

 

Spor la citit!

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Un pic de atentie pentru a nu face confuzii:

1. hititi - popor de origine indo europeana ce a ocupat podisul anatoliei cu mai bine de 2000 de ani inainte de venirea populatiilor turce. Intre timp au mai trecut pe acolo greci, armeni, macedoneni, romani, bizantini (greci) si apoi turci

turcii - populatie de origine mongola

2. babiloniei, sumerieni - populatii parte, inruditi cu persii din care descind si iranienii. Atentie, iranienii nu sunt arabi

irakienii - ocupa in prezent vechiul teriotoriu al imperiului babilonian dar sunt de origina araba

3. egiptenii de astazi - hmm.... au mai trecut pe acolo macedonenii / grecii, apoi romanii, sasanizii si ultimii arabii (expansiunea islamului)

4. amerindienii si americanii - in nord, din cate am inteles, in rezervatii locuiesc descendentii ai anglo saxonilor care au preferat sa ramana in continuare in corturi si nu sa-si construiasca case din prefabricate

mai la sud - cam prin zona anzilor exista populatiile precolumbiene care si-au pastrat identitatea lingvistica si culturala.

 

Poate ar fi indicat sa studiem un pic mai mult si sa trecem peste superficialitate. Cat de usor este sa pui un egal sau sa-l tai.

 

O zi placuta,

 

Cred ca e o neintelegere. Am vrut sa zic doar ca nu e chiar 100% corect sa pui echivalenta intre romanii actuali si daci, cum nu este corect sa pui echivalenta intre hititi si turci etc....

Eu nu am zis nimic care sa contrazica afirmatiile lui kess...

 

..... si prin teritoriul pe care acum este Romania de la daci incoace au mai trecut romani (care nu erau chiar romani ci niste 'legiunea straina' din armata romana, goti, vandali, gepizi, huni, avari, slavi, turci, pecenegi, cumani, bulgari.

 

Am facut parte din imperiile romanilor, bizantinilor, cumanilor parca, bulgarilor, turcilor, maghiarilor, austriecilor,.....

 

Mie mi se pare doar o interpretare 'romantica' sa credem ca poporul roman actual are o legatura cu cei care locuiau pe aici acum 2000-3000 de ani, o legatura mai mare decit o au de exemplu hititii cu turcii moderni....sau amerindienii cu americanii secolului XXI.....

 

Recunosc ca poate fi o opinie superficiala, ca nu sunt istoric profesionist...dar asa cred eu judecind cu bunul meu simt, dupa ce am rasfoit niste carti sau am ascultat niste oameni......sa ne raportam la acum 3 mii de ani (cind posibil sa fi exista niste eroi mitici fondatori ('statul unitar' (sic!) al dacilor lui burebista) si sa uitam ce a fost ultimii 2000 de ani, doar pentru ca asa ne place noua nu mi se pare prea intelept........

Editat Septembrie 23, 2010 de georgei23

[Kess]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

un neam care nu-si cunoaste si accepta trecutul nu-si intelege prezentul si nu are nici un viitor.

 

Cu prima ocazie in cand ajungi la Roma priveste spre Arcul lui Constantin si in Florenta, Palatul Pitti, si poate vei intelege...

[renegade]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Istoria este despre trecut. Noi acum suntem niste "adaptati" la vremurile actuale. Acum 2000 de ani si ei se adaptau acelor vremuri. Totusi sa citim intai si poi daca mai avem argumente, sa se incontram, daca asta trebe.

Eu zic ca si kess ca, desi sunt jumate ungur dupa mama, vreau sa stiu cum am devenit roman. Am vazut Roma si Paris si Londra si asa mai departe. Ei isi respecta istoria chiar daca uneori nu le-a prea venit sa se laude cu ea. Vezi Musolini, capitularea Frantei sau esecurile lui Chamberlain pana la venirea lui Churchil si asa mai departe. Avem si noi bubele doar ca noi le ingropam. Cam cum face strutul in nisip. Nu este onorabil si daca unii cred ca ce nu se vede nu exista, gresesc.

Spor la citit!

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

s-o citim...s-o citim...nu dati cu pietre.....:grin:

 

nu am vrut sa denigrez pe nimeni si nici sa fac pe desteptul....am vrut sa trag doar un semnal de alarma ca trebuie sa filtram astfel de carti prin prisma ratiunii si a bunului simt!

 

partea buna este ca mai sunt oameni cu 'istoria' la capitolul 'alte hobiuri'

 

va invit la o bere:x (dupa ce o citim) si tragem impreuna concluziile!:2dr

[Kess]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

cu placere, oricand...

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

pe aceeasi tema:

 

http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t76750.html

 

un google pe 'dacologie' sau 'dacomanie' aduce si mai multe argumente in 'polemica'

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

un articol interesant, care include 'dacologia' in curentul mai larg al 'protocronismului' si da example se de alte protocronisme:

 

http://ro.wikipedia.org/wiki/Protocronism

[renegade]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Aia cu softpedia e de genul "lasaneeee!". Scuze dar ala e limbaj de liceu.

 

Cat despre protocronism, este interesanta explicatia stiintifica si cum gandesc unii ca trebuie sa existe cate o explicatie la fiecare chestie mai deosebita care iese din tiparele pecetluite de un sistem politic autocrat sau de un sistem educational monovalent. Totusi nu vad nici un argument, nicaieri, ca aceasta "filozofie" sa zicem, ar fi falsa sau falsificata. La urma urmei nu scopul ma intereseaza, fiindca poate fi alterat cu tot felul de explicatii pretentioase ci datele si logica evenimentelor, datele biografice, realitatile adica. Iar la asta vad ca nimeni nu le combate.

 

By the way georgei23, ai citit cartea lui Savescu?

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

nu am avut rabdare.....doar am rasfoit-o;

 

by chance am participat putin la congresul lor......si m-au convins sa nu o citesc.....poate sunt superficial.....dar dupa ce am ascultat acolo....nu m-a incurajat sa le aloc acest timp!

 

mie imi plac cartile scrise de istorici din main stream; si acelea pot fi extrem de subiective si de interpretabile si de manipulative

 

daca in plus amesteci patima cu istoria rezultatul nu poate fi foarte valoros, iar cartea asta mi s-a parut prea plina de patima si doritoare de a demonstra ceva

 

 

recunosc ca ipoteza lui savescu pare incitanta si placuta de citit, dar mie mi se pare prea putzin plauzibila

 

daca aveti rabdare cititi-o voi, dar mai dati un search pe google si incercati sa verificati sursele lui si dovezile istorice, sa vedeti daca a mai auzit cineva

de ele

 

 

toynbee nu mentioneaza nimic de o civilizatie atit de fantastica la carpati; eu cred mai mult in el decit in savescu

 

parerea mea! nu incepeti iar sa dati cu pietre in mine si sa vorbiti in lozinci!

Editat Septembrie 23, 2010 de georgei23

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

poveste lui savescu mi se pare din categoria ozn/teoria conspiratiei/istorii revelate

nu zic ca unele nu pot fi adevarate sau placut de citit, insa eu pledez pentru a le pune in acea categorie si a le da acea valoare, nu aceea a unei carti de istorie propriuzise

 

asta de fapt am vrut sa spun cind am inceput sa postez in topicul asta

nu am vrut sa polemizez cu nimeni; nu sunt prea cunoscator de istorie (sunt prea lenes pentru a retine toate datele alea) dar imi place subiectul, sunt doar un 'consumator' de carti populare de istorie.....pentru cele mai erudite nu am stomac.....doar un hobby

Editat Septembrie 23, 2010 de georgei23

[cretu]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Cu toate ca ma consider un umil urmas al dacilor, nu inbratisez parerile lu nenea Napoleon Savescu. Exagereaza potenta inaintasilor nostrii.

Dar, daca doriti sa va faceti o parere despre ce au insemnat popoarele antice de pe teritoriul actualei Romanii si, inclusiv din zonele limitrofe, cititi Nicolae Densusianu - Dacia Preistorica.

Sau, cel mai simplu, vizitati Muntii Orastiei. Cetatile dacice sunt mirifice. Si pe langa Brasov exista o mare cetate dacica, la Racos daca nu ma insel.

Oricum, pe temea asta se paote discuta enorm (nu sunt istoric de profesie, dar, posed o bibioteca tixita de istorie). Daca doriti sa discutam despre perioada antica a romaniei, cu cea mai mare placere.

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Cu toate ca ma consider un umil urmas al dacilor, nu inbratisez parerile lu nenea Napoleon Savescu. Exagereaza potenta inaintasilor nostrii.

Dar, daca doriti sa va faceti o parere despre ce au insemnat popoarele antice de pe teritoriul actualei Romanii si, inclusiv din zonele limitrofe, cititi Nicolae Densusianu - Dacia Preistorica.

Sau, cel mai simplu, vizitati Muntii Orastiei. Cetatile dacice sunt mirifice. Si pe langa Brasov exista o mare cetate dacica, la Racos daca nu ma insel.

Oricum, pe temea asta se paote discuta enorm (nu sunt istoric de profesie, dar, posed o bibioteca tixita de istorie). Daca doriti sa discutam despre perioada antica a romaniei, cu cea mai mare placere.

 

ca sa ne intoarcem la tema forumului 4x4: organizeaza o tura pe acolo (cetatile dacice) si poate venim si noi.....locul e pe lista mea de 2010 si nu vreau sa nu imi indeplinesc obiectivele...

[cretu]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Si eu am avut in plan pe anu asta asa ceva, dar, mi s-o marit familia cu inca un urmas si..... toate s-au schimbat. Dar, la anu, in mod sigur voi face asa ceva.

Daca aveti drum in zona, sambata asta, la Costesti are loc DacFest. Fara mici, manele si altele ce se poarta pe la serbarile campenesti mioritice.

[renegade]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Bun, ne-am lamurit. In schimb sper ca iin ceea ce priveste domeniul 4x4 vorbim din experienta nu din auzite de la altii :h5 sau din rasfoit paginile acestui forum :2dr

 

In rest este exact ce spuneam si eu la inceput doar ca s-a trecut usor peste. Indrumam catre a se citi si ALTCEVA decat este pus in fata noastra spre a fi citit. Mie nu-mi place cand cineva zice: "Daca vrei sa stii ceva despre .... citeste asta sau aia!" Mie imi place sa citesc si carti si reviste si articole si Google si sa vad Youtube. Dupa aia imi fac pareri. Repet: DUPA!

 

Nici eu nu sunt vrednic la citit din cauza timpului si asta ma enerveaza cumplit uneori. Nici aceasta carte nu am terminat-o inca, asa ca let's talk about it after!

 

Densusianu este unul dintre sursele de inspiratie ale acestei carti. Am verificat doua carti mentionate de autor ca sursa de informatii si, chiar daca scrie in engleza sau germana :banana, datele sunt corecte.

 

Cat despre cartile de istorie nu zic ca nu sunt ok doar ca, si ma uit la cartea de istorie a copiilor dupa care invata la scoala, nu ajung si nici nu sunt relevante. Sunt "dirijate si coordonate" de niste persoaje muuult mai anonime sa zic decat Savescu, ca sa nu spun ca sursele nici macar nu sunt mentionate la bibliografie. Asa ca, desi sunt manuale scolare si multi tind sa zica si sa creada ca nu au importanta, ele formeaza baza cunostintelor de istorie. Daca asta e proasta sansele ca noi sa aflam adevarata istorie sunt scazute.

 

 

...

Editat Septembrie 24, 2010 de renegade

[georgei23]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Din pacate viata este prea scurta sa ne raportam doar la experientele proprii, eu ma mai uit si la ce zic altii....

 

Si inca un principiu de al meu (deh poate m-am sclerozat sa traiesc dupa principii): cind ma dor dintii ma duc la dentist si cind vreau sa citesc o carte de istorie (si inca una cu teorii atit de revolutionare) citesc una scrisa de un istoric.

Daca citesc o carte de istorie scrisa de un dentist sau daca ma duc la istoric cind ma dor dintii, e cam ciudat...

 

Si inca o precizare carte de istorie nu inseamna pentru mine manual scolar de istorie!

 

Spor la lecturi!

Editat Septembrie 24, 2010 de georgei23

[soimu]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

asa cum ungurii au "istorici" care au dovedit cu argumente asemanatoare, ca ei sunt cel mai vechi popor de pe pamant si ca sunt adevaratii arieni cu dovezi arheologice interpretate(interpretabile) ca india a fost leaganul lor de unde au pornit si au civilizat lumea, asa avem si noi asemenea istrici care concep idei si apoi cauta dovezi sa le sustina, SI NU INVERS, ceea ce e un mod de a face istorie total gresit

daca ar fi sa ma intrebati pe mine, as prefera sa spun ca la origine sunt roman, un popor care a civilizat o lume, a construit, a avut stiinta si cultura, nu ma trag din daci, care e foarte clar ca au fost barbari in adevaratul sens al cuvantului, fapt usor de dovedit.... ce au lasat ei scris???

fara sa aibe scriere, pot fo cinsiderat avansati? ce au lasat construit? cetatile lor au fost deosebite cu ceva? un pod, ceva, au construit ceva care sa arate o civilizatie sau stiinta ...raspunsul e mereu NU

 

dar trecand peste istorie si interpretarea ei, daca ne uitam acum in jurul nostru, ce vede...acum se scrie istoria, perioada 1990-2020 , perioada de tiganizare a romanilor, perioada de genocid social pornit de la varf si cu o spirala prin toate insitutiile statului ajunge sa macine si distruga orice urma de bun simt si morala din randul populatiei

pentru ardeal singura sansa sa mai salveze ceva este sa ne rupem de Bucuresti...definitiv

asa ca, istoria, asa cum a fost si asa cum e interpretata... continua si se scrie chiar acum

[cotizo]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Cateva lucruri interesante, imprastiate intr-un noian de deductii aiuristice si inchegate in teorii a la Pavel Corut sau Vadim Tudor. Preistoria e o perioada despre care nu avem istorie - etimologic vorbind - deci toate concluziile sunt premature. Tablitele de la Tartaria sunt tulburatoare, dar sunt prea putin - mai ales ca nici nu putem citi acel scris - ca sa ne facem o idee asupra civilizatiei care le-a dat nastere. Oricum, putem deduce ca a fost o cultura avansata a carei urme probabil zac negasite inca pe cine stie unde, sau, mai grav, asa cum sustin niste mai noi teorii, au fost poate distruse intr-un prim efort de "rescriere" a istoriei de intaiul stat care a inventat propaganda si manipularea - Imperiul Roman. Interesanta si problema podului - tot aceleasi noi interpretari - vezi seria Barbarians prezentata de Terry Jones - sustin ca romanii au preluat aproape toate elementele civilizatiei lor de la "barbari". Ei au inventat doar armata regulata, codul penal si stiintele politice, tocmai pentru a cuceri si tine sub control pe cei invinsi. Din multe puncte de vedere, traim inca in Imperiul Roman, Pontifex Maximus functioneaza inca sub numele de Papa de la Roma, iar religia crestina ne uneste si ne subjuga inca la nivel subtil din momentul adoptarii ei de catre imparatul Constantin. Ce s-a intamplat inainte era mai bine sa fie trecut sub tacere su dovezile distruse sau tainuite.

Cine a facut drumuri ca a Sarmizegetusa, a lucrat aurul ca in tezaurul de la Pietroasele, a scris tablite cu 2000 de ani inainte sumerienilor, desigur ca a avut o cultura mai serioasa ca a romanilor. Nu stim insa precis mai nimic despre ei, iar de aici pana a ne declara descendenti ai stapanilor lumii si a da in cap ungurilor pentru asta mi se pare o prostie. Articolul era mult mai interesant daca era scris asa cum se cuvine, "sine ira et studio", fara atatea bullshit-uri patriotarde sau ezoterice. Dar, citind printre randuri si cu putina cenzura interioara, iti pune anumite intrebari...

[nucu]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

In poza de mai jos puteti vede urmasii dacilor care au prins la ecluza Agigea (ieri, 23 sept) o nava inamica....

[cos]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

@ soimu'

Mentionez de la bun inceput ca nu am citit decit ultimele doua postari .

Romanii au fost impresionati de la bun inceput de daci , au recunoscut ca sint comparabili ca si cultura si au decis ca indepartarea lor e absolut necesara pentru a nu deveni o amenintare . Si asa au si facut .

Dacii isi educau preotii in Grecia , adunau cunostinte din toate culturile ,aveau contacte chiar si cu populatii indepartate , iar cetatile dacice au fost mentionate de strategii militari ai Imperiului ca si puncte de foarte mare dificultate . Fara sa mentionam gradul de dezvoltare la modul general , care era la timpul respectiv comparabil cu alte populatii .Sarmisegetusa Regia era in zona ei una din cele mai avansate asezari .Cultura dacica e considerata mult inaintea vremii ei , pentru zona "barbara " in care e aparuta .

[cos]

Re: Cititi ceva interesant despre originea noastra !

 

Si de asemenea mentionez ca neamul meu dinspre tata e din stepa rusa....cit nu i sa pierdut urma ...

Si ma intreb - dupa cite serii de invadatori si-au bagat saminta in dacii si romanii originari , cine poate spune cu certitudine ce singe de mongol sau celt are in vene , ca-l pup pe fruntea lui de arab , sau de indian....sau ce mai aveau armatele de mult pierite in tarina romaneasca .....