Mrl niva!

[LADA17ABS]

Re: Mrl niva!

 

Fiind posesor de Niva urmarec cu interes acest topic destul de interesant.

Nu stiu cat de rentabila este modificarea raportata la consum, daca analizam cat o sa coste totul, piese, manopera si altele.

Pot sa va spun ca masina a fost proiectata si fabricata 4x4 cu toate astea nimeni nu a ridicat un aspect care tine de trebul de rulare, tinuta de drum geometrie, directie.

Setarea trenului de rulare se face diferit in functie de tipul de tractiune:

- fata

- spate

- integral

- integral decuplabil cu permanenta fata sau spate in functie de model.

Despre zgomote in transmisie nu am ce sa spun la ine este destul de liniste masina fiind noua, neatinsa si folosind uleiuri de f buna calitate.

Farmecul Niva este dat in parte si de tractiunea integrala pemanenta.

Daca se apeleaza doar la decuplarea din grup avantajul apare intr-un singur moment, atunci cand exista solicitari in diferentialul central, la virari, denivelari diferente de anvelope. Masina trebuie sa mearga mai lin in situatiile sus mentionate, dar la consum difwrenta nu poate fi prea mare.

Daca se monteaza MRL pe Niva si decuplam si din grup e clar ca se vor obtine pierderi mai mici mai ales la viteze mari. E mai corect asa dar trebuiesa acceptam ca tinuta de drum este mult penalizata si ca puntea spate are ceva mai mult de suferit.

[gabytm]

Re: Mrl niva!

 

Poate ca tinuta de drum se schimba atunci cand trage doar spatele, dar nu inteleg afirmatia cu puntea spate are mai mult de suferit. Poti elabora putin afirmatia aceasta?

De altfel de ce ar trebui ca tinuta de drum sa fie mult penalizata...sunt multe masini cu tractiune decuplabila si nu isi modifica substantial comportamentul in cele doua cazuri de rulare. Niva nu este o fortoasa ca sa existe pericolul ca ruland doar cu tractiunea spate sa devina extrem de instabila sau supraviratoare.

Rog sa nu se inteleaga din postul meu ca sunt artagos, dar mi se pare ca afirmatia " trebuie sa acceptam" suna ca o axioma.

Daca sunt in eroare, imi cer scuze anticipat, dar oricum astept raspuns, nu de alta dar mai invat si eu ceva. Cred ca saptamana viitoare termin un "MRL", voi posta ceea ce am facut si ar fi bine ca si alti colegi cu Nive sa stie in ce fel se modifica comportamentul masinii in caz de 4x2. Oricum eu nu fortez pe nimeni sa isi modifice masina asa cum o fac eu, doar prezint o posibilitate. Daca cineva isi modifica transmisia in modul descris de mine, o face pe propria raspundere. Masina mea nu este functionala inca si nu pot verifica pe viu modificarile aduse transmisiei fata, deci nu pot spune ca e 100% sigura.

[Liviu-San]

Re: Mrl niva!

 

Da, se modifica tinuta de drum, dar in bine!:grin: Eu merg cu Niva in 4x2 aproape de cand am luat-o si nu am avut nicio probema nici la transmisia pe spate, nici la subvirare sau alte probleme. trebuie sa afirm totusi ca am jantele de vara cu et- si masina este mult mai stabila,decat cu cele originale,pe care le folosesc decat iarna cand merg in 4x4.Si ca merg 'normal",fara sa-i fortez limitele in curbe,sau sa merg cu viteze peste ce poate ea:old

In rest, da-i bataie inainte cu proiectul sa-l vedem functional.

[LADA17ABS]

Re: Mrl niva!

 

Poate ca tinuta de drum se schimba atunci cand trage doar spatele, dar nu inteleg afirmatia cu puntea spate are mai mult de suferit. Poti elabora putin afirmatia aceasta?

De altfel de ce ar trebui ca tinuta de drum sa fie mult penalizata...sunt multe masini cu tractiune decuplabila si nu isi modifica substantial comportamentul in cele doua cazuri de rulare. Niva nu este o fortoasa ca sa existe pericolul ca ruland doar cu tractiunea spate sa devina extrem de instabila sau supraviratoare.

Rog sa nu se inteleaga din postul meu ca sunt artagos, dar mi se pare ca afirmatia " trebuie sa acceptam" suna ca o axioma.

Daca sunt in eroare, imi cer scuze anticipat, dar oricum astept raspuns, nu de alta dar mai invat si eu ceva. Cred ca saptamana viitoare termin un "MRL", voi posta ceea ce am facut si ar fi bine ca si alti colegi cu Nive sa stie in ce fel se modifica comportamentul masinii in caz de 4x2. Oricum eu nu fortez pe nimeni sa isi modifice masina asa cum o fac eu, doar prezint o posibilitate. Daca cineva isi modifica transmisia in modul descris de mine, o face pe propria raspundere. Masina mea nu este functionala inca si nu pot verifica pe viu modificarile aduse transmisiei fata, deci nu pot spune ca e 100% sigura.

 

Atunci cand se proiecteaza masinile se tine cont de o multitudine de factori, iar cei care au proiectat Niva nu pot fi trecuti cu vederea si asta nu pentru ca am eu Niva, mai degraba am luat Niva pentru ceea ce reprezinta.

Geometria trenului de rulare pare simpla insa cu totii vedem ca pana si cei care ne regleaza unghiurile respective sunt de multe ori depasiti, habar nu au ce fac acolo, eventual urmaresc unele valori ce le sunt puse la dispozitie.

In momentul virarii, accelrarii decelerarii ... rotile desi nu ne dam seama sunt ca un mecanism viu, lucreaza in mai multe axe continuu.

Nu sunt un specialist in geometrie auto, sunt inginer si stiu cu se abordeaza astfel de probleme si cum se proiecteaza in mare, cateva linii care trebuiesc urmarite de proiectant.

Exista sanse sa supraestimez proiectantul care poate din diverse motive nu a dat atat de mare importanta acestui fapt. Nu stiu, dar prefer sa fiu inginer sa abordez cu grija si sa imi pun intrebari.

Ceea ce spun eu nu sunt axiome sunt pareri pur pesonale supuse greseli, dar trebuie tinut cont ca au o oarecare acoperire tehnica si ca nu imi place sa turui fara rost.

Tonul tau ca si al altora il consider prietenesc si orice dialog, chiar controversa pot avea rolul de a ne duce spre progres.

Partea cu geometria probabil ca este lamurita din postul anterior ramanand sa fac referire mai mult la solicitarea puntii spate.

Ma gandesc ca au luat si au proiectat o punte pt masina asta, nu au gasit una pe jos de la popeda si au adaptat fierul pe Niva.

Astfel proiectantul a gandit ca ansamblul sa functioneze cu motricitare pe doua axe astfel impartind sarcina pe punti, sarcina care variaza ce-i drept dar doar cand surafata de rulare nu e capabila sa opuna rezistenta. Astfel puntea acum preia toata sarcina mobilizarii automobilului. Probabil ca rezista, dar cat, cum, ce uzuri apar... astea sunt necunoscute pana cineva nu ia masina sa testeze la greu treaba asta in conditii de analiza serioasa.

In mod cert cand se merge cu 4x2 , tractine spate puntea spate are alte solicitari, care ii pot afecta sau nu in rau imediat, plus uzuri putin mai mari.

 

Da, se modifica tinuta de drum, dar in bine!:grin: Eu merg cu Niva in 4x2 aproape de cand am luat-o si nu am avut nicio probema nici la transmisia pe spate, nici la subvirare sau alte probleme. trebuie sa afirm totusi ca am jantele de vara cu et- si masina este mult mai stabila,decat cu cele originale,pe care le folosesc decat iarna cand merg in 4x4.Si ca merg 'normal",fara sa-i fortez limitele in curbe,sau sa merg cu viteze peste ce poate ea:old

In rest, da-i bataie inainte cu proiectul sa-l vedem functional.

 

Imi cer scuze nu am vazut si nici nu am cautat sa vad exact ce MRL folosesti. Poti sa imi spui?

Din punct de vedere al puterii pe suprafete de rulare corecte nu cred ca sunt probleme de comportament rutier.

La ce te refereai cand foloseai termenul subvirare?

[KAROLOKW]

Re: Mrl niva!

 

Ma bag si eu ca strampul :) off topic desigur

e drept nu imi amintesc corect dar parca o punte se calcula primordial la incarcare datorita greutatii conservei pe care o cara plus sa asigure o rezistenta si rigiditate torsional suficienta solicitarilor care sunt asteptate.

principial nu vad o mare diferenta in folosirea 4x4 sau 4x2 inafara solicitarii mai mari asupra planetarelor rulmentilor si grupului spate adica aproximativ dublu fata de initial :)

poate ma insel si nu e exclus dar altceva nu vad a fi pentru ca alte elemente nu intra in calcul,carcasa puntii spate adica fierotania ai mare e "doar"suportul care tine/sustine si permite montarea grupului,planetarelor,rulmentilor si simeringurilor aferente in rest nimic.

puntea spate e un 4-link clasic cu 2 brate mici si 2 marideci nu are miscari ""axiale" cel putin teoretic inafara de cea de rotire in jurul axei cardanului (flexare)

iar pe fata e un ""A frame"" sau pe roamaneste doua brate triunghiulare suprapuse si paralelogram de directie iara un sistem destul de vechi si robust care iarasi nu permite mare scofala de unghiuri de reglat doar convergenta din cate stiu restul parca sunt fixe sau nu? parca mai e si un tirant pe sub care se prinde pe caroserie....aici trebuie studiat :)

mie personal imi place tractiunea permanenta nu as monta nici dispozitivul ala de decuplare ca e scump si nu mi se pare vreo treaba si nici MRL uri nu as pune :)

da mi-as pune o punte rigida pe fata cu blocanti fata spate :):):)

[LADA17ABS]

Re: Mrl niva!

 

Nu la carcasa me refer, structura "tine' aceeasi masa ci la piesele in miscare pe care le-ai enumerat. In principiu rulmentul pe care sta pinionul de atac care in linie cu cardanul are de suferit, merge cu sarcina aproape dubla.

Nici eu nu sunt un fan al decuplarii pe fata, dar si poate pentru ca eu folosesc masina asta exact cand ii place ei iarna.

Solutia cu MRL si decuplarea din grup mi se pare o idee buna care ar face o economie de carburant si probabil ca masina ar merge ceva mai lin, mai uns senzatia fiind ca e mai usoara.

Daca mergi mult merita, daca mergi putin si doar cand e necesar 4x4...

DIn pacate la MRL ai ceva disconfort, trebuie sa iesi la roti sa cuplezi sa decuplezi ...

Editat Ianuarie 8, 2013 de LADA17ABS

[Liviu-San]

Re: Mrl niva!

 

Imi cer scuze nu am vazut si nici nu am cautat sa vad exact ce MRL folosesti. Poti sa imi spui?

Din punct de vedere al puterii pe suprafete de rulare corecte nu cred ca sunt probleme de comportament rutier.

La ce te refereai cand foloseai termenul subvirare?

 

MRL nu am , pt ca nu s-au inventat inca pt aceasta minunata masina.

Daca existau, probabil nu ar mai fi existat postul asta,iar colegul @gaby nu se mai apuca de proiectat si bricolat.Ce am eu montat pe masina,este puntea decuplabila, de care sunt multumit,in ciuda controverselor pe aceasta tema.Imi mentin afirmatiile,deoarece vorbesc in cunostinta de cauza si masina merge de 3 ani,fara interventii la grupuri, reductoare,cruci cardanice si ce-o mai fi pe sub ea.(din fericire si deocamdata...):grin:

[LADA17ABS]

Re: Mrl niva!

 

Am inteles punctul tau de vedere si experienta ta este de luat in seama.

Faptul ca nu ai MRL care sa-ti decupleze planetara te-a ajutat sa mentii mult din coportamentul rutier initial, simtind doar placerea de a nu mai trece prin diferentialul central puterea.

Te-am intrebat de MRL pentru ca atat timp cat planetara este cuplata totul pe fata se echilibreaza prin diferentialul fata. Multi nu cunosc asta!

Nu mi-ai raspuns la ce te refereai cand spuneai de efectul subvirator.

 

http://www.ebay.com/itm/2-NEW-UAZ-469-UAZ-452-GAZ-69-free-wheel-hubs-/220821370299?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D14%26meid%3D4733724984413952211%26pid%3D100015%26prg%3D1006%26rk%3D1%26sd%3D220821370299%26

[gabytm]

Re: Mrl niva!

 

Seara buna tuturor

 

Am citit posturile si comentariile sunt foarte intersante si utile.

 

Cand am zis de masina supraviratoare ma refeream ca fiind in regimul de 4x2 si in curba, in viteza, la iesire cu acceleratie masina sa aiba tendinta sa derapeze de spate, adica sa o ia spatele inaintea fetei ca sa zic asa. Cel putin asa stiu eu ca inseamna caracter supravirator. Daca stiu gresit, atunci imi pare rau ca am folosit termenul incorect.

 

Referitor la puntea spate, daca se poate as avea de facut niste precizari ...mai mult din constatari:

 

De la cutia de viteze miscarea este transmisa cardanelor prin intermediul cutiei de transfer. Toti stim la ce foloseste si cum se foloseste. Diametrul arborilor care ies din satelitii diferentialului pana la flansele de care prindem cardanele este de 20 mm. Diametrul arborelui planetar fata (spatele nu l-am desfacut inca) este de 24 mm. Deci intr-un mod straniu, arborele care scoate miscarea din cutia de transfer este mai subtire decat restul elementelor din lantul cinematic. Motivul doar rusul il cunoaste.

 

In cutia de transfer este un diferential prin care se transmite toata miscarea si toata forta motorului, bineinteles dupa cutia de viteze. Diferenta dintre diferentialul din cutia de transfer si cel de pe punti este ca este sustinut de rulmenti radiali pentru ca coroana si pinionul de atac sunt paralele si nu la 90 grade ca la celelalte grupuri.Dar e un singur diferntial care transmite tot. Daca facem o analogie, in sensul ca puntea fata este o roata, puntea spate este o roata, atunci diferentialul din cutia de transfer este dintre cele doua "roti".

 

Deci masina este in fond miscata de un singur diferential. Prin urmare cred ca daca se ruleaza cu masina in regim de 4x2, diferentialul spate ar trebui sa faca fata cu brio.

Fac aceasta afirmatie deoarece lucrand la masina am constatat ca absolut toate canelurile folosite in transmisie sunt la fel, adica arborele de la planetarele fata in ambele capete, capetele de planetara de grup diferential, arborii planetari din cutia de transfer au aceeasi dantura,au acelasi diametru si cam aceeasi lungime.

Plecand de la aceeasi constatare, vazand ca rusnacii au folosit acelasi profil canelat, deci au standardizat faza de productie "caneluri", presupun ca acelasi lucru au facut si cu satelitii, ca doar in masina avem 12 bucati, 6 cu gaura canelata si 6 cu gaura simpla, in functie de unde sunt montati. Nu am demontat diferentialele (inca) si nu pot garanta ca toti satelitii sunt la fel, dar nu cred ca fiecare diferential are sateliti diferiti, pentru ca ar costa foarte mult producatorul sa faca multe piese diferite.Presupun ca au reglat masina de danturat pe un profil si de atunci aia tot mesteca sateliti ..Eu nu am desfacut diferentialelel si nu am putut face comparatiile pe viu. Rog, poate ne ajuta cine a demontat diferentialele din cutia de transfer si din grupuri cu confirmarea sau infirmarea presupunerii mele.

 

In alta ordine de idei si putin off topic, diferentialul din cutia de transfer poate fi montat in puntea spate?? evident cu cat mai putine modificari si adaptari. Nu de alta dar este un diferential blocabil...........

 

Revenind on topic, ca sa vedem daca rulmentul de la pinionul de atac din grupul spate este prea stresat de modul 4x2, rog pe cine stie sa imi spuna seria rulmentului ca sa ii caut caracteristicile dinamice.

 

Referitor la surogatul meu de MRL, vreu sa va spun ca am gasit colivia cu ace HK2512 care nu o aveam si in momentul de fata butucul este complet echipat si "independent" fata de planetara.

 

Problema pe care o mai intampin este cu capul planetar pe care am sa il folosesc, deoarece cred ca se impune modificarea capului de planetara original de la roata in sensul taierii axului canelat original si montat unul mai lung.

Sper ca solutia tehnica pe care o voi adopta sa fie si cea mai simpla, functionala, repetitiva si neaparat sigura.

 

Numai bine

Editat Ianuarie 8, 2013 de gabytm

[Liviu-San]

Re: Mrl niva!

 

Am inteles punctul tau de vedere si experienta ta este de luat in seama.

Faptul ca nu ai MRL care sa-ti decupleze planetara te-a ajutat sa mentii mult din coportamentul rutier initial, simtind doar placerea de a nu mai trece prin diferentialul central puterea.

Te-am intrebat de MRL pentru ca atat timp cat planetara este cuplata totul pe fata se echilibreaza prin diferentialul fata. Multi nu cunosc asta!

Nu mi-ai raspuns la ce te refereai cand spuneai de efectul subvirator.

 

http://www.ebay.com/itm/2-NEW-UAZ-469-UAZ-452-GAZ-69-free-wheel-hubs-/220821370299?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D14%26meid%3D4733724984413952211%26pid%3D100015%26prg%3D1006%26rk%3D1%26sd%3D220821370299%26

 

Am gresit cand am zis de subvirare,ma refeream la mersul masinii in general.Nu le am cu mecanica,pt ca nu este domeniul meu.Eu vorbesc doar prin prisma experientelor personale legate de masina asta.

MRL-urile alea nu sunt pt niva.Cand si daca o sa apara,cred ca va fi un kit, cu tot cu capetele de la planetara si ce-o mai trebui.

[ubu]

Re: Mrl niva!

 

 

Prin urmare cred ca daca se ruleaza cu masina in regim de 4x2, diferentialul spate ar trebui sa faca fata cu brio.Fac aceasta afirmatie deoarece lucrand la masina am constatat ca absolut toate canelurile folosite in transmisie sunt la fel, adica arborele de la planetarele fata in ambele capete, capetele de planetara de grup diferential, arborii planetari din cutia de transfer au aceeasi dantura,au acelasi diametru si cam aceeasi lungime.

 

Mica problema a supravirarii nivei in regim 4x2 cred ca se trage de la faptul ca e mai scurta decat ar trebui sa fie o masina cu tractiune spate.

E ceva pericol pe ud si la viteza.

Diferentialul ar trebui sa-si faca treaba la orice ampatament, teoretic, dar masina e si inalta, si usoara de spate... Se inclina putin, se ridica o roata si se pierde cu totul aderenta si din cauza pierderii tractiunii provocata chiar de catre diferential.

 

In alta ordine de idei si putin off topic, diferentialul din cutia de transfer poate fi montat in puntea spate?? evident cu cat mai putine modificari si adaptari. Nu de alta dar este un diferential blocabil...........

 

 

Diferentialul din cutia de transfer nu este blocabil prin blocarea satelitilor. Blocarea se realizeza prin solidarizarea carcasei, "Differential housing" ii zic ei, (practic, a coroanei) cu unul din arborii planetari din cutia de transfer, cel catre puntea fata. "Front axle" ii zic ei.

Nu stiu daca poate fi montat pe puntea spate, carcasa e asimetrica, coroana nu e conica si are gaura mai mica, dar poate ca merge modificata coroana normala de pe spate.

Mai trebuie decupata puntea spate sa intre cuplajul ala care solidarizeaza carcasa cu planetara. Si sudat un pinion pe planetara. "Front axle drive shaft crown" ii zic ei.

 

Urmarim in continuare. Cu interes. Spor.

[storm]

Re: Mrl niva!

 

Mecanismul de decuplare a puntii fata se poate muta astfel incat sa decupleze puntea spate?

Daca da, cred ar fi mai bine sa montati mecanismele de rulare libera la rotile din spate.

Cu tractiunea pe fata, masina va fi mai usor de controlat in situatii cu aderenta scazuta decat cu tractiunea doar spate. Astfel, va fi probabil si mai rar nevoie sa cuplati 4x4.

[Liviu-San]

Re: Mrl niva!

 

Mecanismul de decuplare a puntii fata se poate muta astfel incat sa decupleze puntea spate?

Daca da, cred ar fi mai bine sa montati mecanismele de rulare libera la rotile din spate.

Cu tractiunea pe fata, masina va fi mai usor de controlat in situatii cu aderenta scazuta decat cu tractiunea doar spate. Astfel, va fi probabil si mai rar nevoie sa cuplati 4x4.

 

Mai mult ca sigur ca nu se poate.Are o singura pozitie si nu difera de cel original al masinii,decat cu un pinion culisant,dar nu e o tragedie, pt 4x4, trag maneta in spate si gata.Eu folosesc 4x4 decat iarna sau cand am de carat ceva+iesirile cu prietinii pe coclauri,in rest nu vede decat 4x2.

Numai bine!

[teo pes]

Re: Mrl niva!

 

:grin:desfaceti cardanul spate!

[KAROLOKW]

Re: Mrl niva!

 

:grin:desfaceti cardanul spate!

 

si blocati diferentialul central si aveti tractiune doar fata :)

 

apropo am citit pe aici ceva de cele 3 diferentiale intradevar nu sunt asemanatoare adica ala din cutia de transfer cu cele de la grupurile fata spate

cele fata spate sutn identice si interschimbabile si asa si trebuie sa fie sa nu crape ceva in 4x4 permanent :) desigur cu exceptia carcaselor adica pinion coroana sateliti si carcasa sateliti sunt identice la cele doua fata spate.

in legatura cu rulmentul de la pinionul de atac e rulment conic care se ""strange "" cu saibe cale...etc

fiind rulment conic in general tine in general pana pe la 300 de Nm iar motorul de niva scoate parca undeva pe la 148Nm deci e mai mult decat acoperitor,plus ca dpdv constructiv e calculat deobicei principial pentru a suporta in ceneral cam dublul cuplului nominal.

 

apropo mi-a placut aia cu decuplara puntii spate chiar imi place e interesant ar fi tare sa poti avea ambele punti decuplabile :) eventual cu priza de putere pentru un troliu mecanic :)

[LADA17ABS]

Re: Mrl niva!

 

Nu vreau sa intru in polemici!

Nu confundati cuplul la motor cu cuplul pe cardan care este supus multiplicarii lui cu ajutorul rapoatelor de transmisie. Intr-o singura treapta poate fi lafel cand avem raportul pe treapta 1 la 1 si centralul este tot 1 la 1.

In plus informatia despre cuplu la rulment pare a fi luata din picioare si nu e o informatie tehnica competenta. Poti evoca sursa si specificatile producatorului acestei piese?

Editat Ianuarie 9, 2013 de LADA17ABS

[KAROLOKW]

Re: Mrl niva!

 

Nu vreau sa intru in polemici!

Nu confundati cuplul la motor cu cuplul pe cardan care este supus multiplicarii lui cu ajutorul rapoatelor de transmisie. Intr-o singura treapta poate fi lafel cand avem raportul pe treapta 1 la 1 si centralul este tot 1 la 1.

In plus informatia despre cuplu la rulment pare a fi luata din picioare si nu e o informatie tehnica competenta. Poti evoca sursa si specificatile producatorului acestei piese?

 

nici eu nu vreau polemici dar daca tot am ajuns aici hai sa detaliem:)

astfel toata transmisia se calculeaza si dimensioneaza aferent cuplului motor dezvoltat...adica daca motorul dezvolta sa spunem 150Nm si stim catransmisia are si ea un anume grad de demultiplicare...etc se dimensioneaza aceasta in consecinta pentru a putea ""suporta"" in final valorile cuplului care in final ajung la roata si deci implicit la calea de rulare.

cuplurile pe rulment sunt bine documentate iar daca vei avea curiozitatea sa te uiti intr-un catalog de rulmenti vei vedea ca sunt puse bine acolo la loc de cinste,motivul este foarte simplu sunt importante si alegerea rulmentilor pentru o cutie /reductor...diferential se face tocmai in functie de cuplu.

astfel vei constata ca in cutie ai cel putin pe arborele de intrare rulmenti radiali cu bile pe un singur rand,rulmenti care in general adaptat si la dimensiunile respective pot fi capabili sa duca undeva pana la 150Nm adica suficient in cazul nivei care dezvolta din e am vazut in documentatie scris 128Nm la intrare, apoi pe lantul cinematic vei vedea ca pe arborele secundar in functie de rapoarte si demultiplicare vor aparea rulmentii radiali conici cu role conice sau cilindrice pe un singur rand tocmai ca sa poata face fata cuplului aferent iar in general acestia la dimensiunile ""de niva"duc undeva la 300Nm.

mergand tot asa pe traseu constatam ca la diferential avem rulmenti radiali cu role conice tot din acest motiv.

e clar ca niciodata ce ai la volanta nu vei avea la roata dar trebuie tinut cont ca in sistem ai pe langa reletii si rapoarte si fizica pura unde structura iti lucreaza la incovoiere torsiune unde ai pierderi prin frecare unde ai uzuri unde oricum in calcule se merge cu coeficienti de siguranta intre 2 si 4 :) deci e bine.

daca vei fi interesat mai mult iti voi detalia toate aspectele astea intr-un mesaj ulterior ca si asa am facut varza topicul omului :):):) sa nu se supere pe mine :)

[LADA17ABS]

Re: Mrl niva!

 

De acord, te rog sa afisezi "cuplul pe rulment".

Totul tine de calcule de fizica elementara, peste tot se aplica aceleeasi principii.

Nu te contrazic cu nimic vreau sa vad acei rulmenti de la Niva la care faci referire si pentru care ai afisat cifre. Ma refer la valorile in Nm si cum se masoara aceste valori pe rulment.

Inteleg ca esti inginer si dupa ce lamuresti asta mergem mai departe si va dau detalii despre cum trebuie calculat cuplul la axul rotii.

Deja ne apropiem de subiect unde in proiectare ajutorul aceste valori este foarte mare. Din start stie sa simuleze sa dimensioneze tot astfel icat sa obtina o piesa rezistenta.

Editat Ianuarie 10, 2013 de LADA17ABS

[KAROLOKW]

Re: Mrl niva!

 

De acord, te rog sa afisezi "cuplul pe rulment".

Totul tine de calcule de fizica elementara, peste tot se aplica aceleeasi principii.

Nu te contrazic cu nimic vreau sa vad acei rulmenti de la Niva la care faci referire si pentru care ai afisat cifre. Ma refer la valorile in Nm si cum se masoara aceste valori pe rulment.

Inteleg ca esti inginer si dupa ce lamuresti asta mergem mai departe si va dau detalii despre cum trebuie calculat cuplul la axul rotii.

Deja ne apropiem de subiect unde in proiectare ajutorul aceste valori este foarte mare. Din start stie sa simuleze sa dimensioneze tot astfel icat sa obtina o piesa rezistenta.

 

uite pentru inceput aici e ceva scris de cineva care ofera o idee simpla si concisa despre ce vorbeam mai devreme.

http://www.scribd.com/doc/56630169/Organe-de-Masini-RULMENTI

 

nu fac referire stricta la un anume cod tip de rulment dar intradevar ceea ce spun se aplica in general am o gramada de documentatie in format scriptic adica o gramada de cataloage de rulmenti un teanc de manuale de prezentare in carein unele locuri apare o informatie in plus fata de altele.

astfel cel de la urb brasov ala albastru spune ca cele radiale cu bile se folosesc pentru preluarea incarcarilor de forte radiale iar cele conice de forte radial axiale dar mai mult axiale,toit asa in functie de dispunerea lor pot fi in x sau in o parca asa era scris...adica daca sunt in x montati rezultanta fortei este dirijata catre centrul arborelui ceea ce ridica riscul de aparitie a unor forte suplimentare care sa contribuie la incovoiere daca sunt dispuse in o adica invers rezultanta e dirijata catre exterior sau catre carcasa...etc.

nu trebuie sa te simti ofensat si sa sari asa in sus tot ce se discuta aici e pentru a ajuta in alegerea sau nu in cunostinta de cauza sau nu a unor solutii situatii...etc.

nu inseamna ca daca nu ai intotdeauna dreptate are cineva ceva cu tine, ci doar ca uneori si altcineva are si detine unele informatii care pot ajuta intr-o mica sau mai mare masura, domeniul meu in cutii de viteze e limitat dar in ceea ce priveste organele componente e mai vast :)d deasta am spus ca pot detalia si ajuta cu informatii aditionale,dar stii cume unele sunt mai publice altele mai putin ;)

[LADA17ABS]

Re: Mrl niva!

 

Cu tot respectul, imi doresc o discutie constructiva.

Daca nu poti sa-ti susti afirmatia tehnica de la care aplecat discutia... atunci nu mai emite "judecati de valoare", sunt pe aici si oameni a caror pregatire tehnica nu permite verificarea tuturor informatilor, asa ca atunci cand oferim info trebuie sa le documentam sau sa dam sursa exacta.

In cazul rulmentior tai nu cunosc situatia reala, dar in ce priveste lada informatia ta este neacoperita tehnic.

Fi barbat si cand te tastele accelereaza mai mult decat e cazul incearca sa iti asumi erorile. Nimeni nu se supara. Mergi si vezi de ude a pornit dicutia si nu mai schimba macazul.

Eu accept si explicatii ingineresti pe cotul de la servetel, iei un pix faci cateva scheme pui fortele, tensiunile... apici formulele si demonstrezi.

Cum definesti in cuvinte si in schita ca termen tehnic: "cuplul pe rulment" .

Editat Ianuarie 10, 2013 de LADA17ABS

[KAROLOKW]

Re: Mrl niva!

 

Cu tot respectul, imi doresc o discutie constructiva.

Daca nu poti sa-ti susti afirmatia tehnica de la care aplecat discutia... atunci nu mai emite "judecati de valoare", sunt pe aici si oameni a caror pregatire tehnica nu permite verificarea tuturor informatilor, asa ca atunci cand oferim info trebuie sa le documentam sau sa dam sursa exacta.

In cazul rulmentior tai nu cunosc situatia reala, dar in ce priveste lada informatia ta este neacoperita tehnic.

Fi barbat si cand te tastele accelereaza mai mult decat e cazul incearca sa iti asumi erorile. Nimeni nu se supara. Mergi si vezi de ude a pornit dicutia si nu mai schimba macazul.

Eu accept si explicatii ingineresti pe cotul de la servetel, iei un pix faci cateva scheme pui fortele, tensiunile... apici formulele si demonstrezi.

Cum definesti in cuvinte si in schita ca termen tehnic: "cuplul pe rulment" .

 

asa e ai mare dreptate te rog accepta scuzele mele ca am dorit intradevar sa detaliem subiectul.

pentru linistea si satisfactia ta personala si publica afirm urmatoarele:

"" eu imi cer scuze public si imi asum criticile si remarcile de a nu sustine cu date si informatii suplimentare afirmatiile mele mai sus mentionate pentru simplul fapt ca nu dau si nu sustin afirmatiile tale care sunt total pe langa subiect", scuzele mele tie si celorlalti cititori""

 

acum astept cu mare nerabdare sa vad cursul de tribologie si de OM pe care ni-l vei detalia :)

 

servetele nu folosesc doar suntem eco nu?:) salvam padurea ne stergem cu maneca la nas si la gura.

 

rog un moderator sa ma sanctioneze sunt total off topic :)

 

desi initial am crezut ca Liviu exagereaza cand a fost putin mai dur incep sa il inteleg de ce...se pare ca nici a doua oara nu am inteles :) poate inteleg a treia oara :)

 

toate cele bune

ps:- tu la ce folosesti rulmentii apropo la carucioare de lemn dealea facute dintr-o scandura si o coada de matura??? pe inelul interior nu ai un arbore? nu il folosesti ca element de sustinere al arborelui care prin propria lui definitie este un organ care transmite moment? atunci rulmentul la ce e solicitat? doua tipuri de forte statice si dinamice...statice cand ansamblul e in repaus iar dinamice cand prin respectivul arbore este transmis moment, ai desigur datorita tipului de dantura tipuri diferite de forte...daca e dantura dreapta ai forte radiale...dantura inclinata ai forte radial axiale in conformitate cu unghiul de inclinatie al danturii...desigur mai conteaza si tipul danturii daca e dreapta,inclinata evolventa...etc ...momentul nu e cuplu??? cred ca ori vorbim limbi diferite ori iti place sa starnesti discutii de dragul posturilor.

Editat Ianuarie 10, 2013 de KAROLOKW

[teo pes]

Re: Mrl niva!

 

:ha: hai ca la asta cu ,,posturile" mi ai placut !!!!:banana

[KAROLOKW]

Re: Mrl niva!

 

:ha: hai ca la asta cu ,,posturile" mi ai placut !!!!:banana

 

nu fii rau Teo :) era vorba de postari mesaje stii bine :) exprimarea nu a fost cea mai fericit aleasa :)

[LADA17ABS]

Re: Mrl niva!

 

asa e ai mare dreptate te rog accepta scuzele mele ca am dorit intradevar sa detaliem subiectul.

pentru linistea si satisfactia ta personala si publica afirm urmatoarele:

"" eu imi cer scuze public si imi asum criticile si remarcile de a nu sustine cu date si informatii suplimentare afirmatiile mele mai sus mentionate pentru simplul fapt ca nu dau si nu sustin afirmatiile tale care sunt total pe langa subiect", scuzele mele tie si celorlalti cititori""

 

acum astept cu mare nerabdare sa vad cursul de tribologie si de OM pe care ni-l vei detalia :)

 

servetele nu folosesc doar suntem eco nu?:) salvam padurea ne stergem cu maneca la nas si la gura.

 

rog un moderator sa ma sanctioneze sunt total off topic :)

 

desi initial am crezut ca Liviu exagereaza cand a fost putin mai dur incep sa il inteleg de ce...se pare ca nici a doua oara nu am inteles :) poate inteleg a treia oara :)

 

toate cele bune

ps:- tu la ce folosesti rulmentii apropo la carucioare de lemn dealea facute dintr-o scandura si o coada de matura??? pe inelul interior nu ai un arbore? nu il folosesti ca element de sustinere al arborelui care prin propria lui definitie este un organ care transmite moment? atunci rulmentul la ce e solicitat? doua tipuri de forte statice si dinamice...statice cand ansamblul e in repaus iar dinamice cand prin respectivul arbore este transmis moment, ai desigur datorita tipului de dantura tipuri diferite de forte...daca e dantura dreapta ai forte radiale...dantura inclinata ai forte radial axiale in conformitate cu unghiul de inclinatie al danturii...desigur mai conteaza si tipul danturii daca e dreapta,inclinata evolventa...etc ...momentul nu e cuplu??? cred ca ori vorbim limbi diferite ori iti place sa starnesti discutii de dragul posturilor.

 

Ti-ai dat arama pe fata si tragi discutia in jos. Eu in locul tau as face eforturi sa invat sa vorbesc. Ma bucur totusi ca nu sunt in situatia asta.

Editat Ianuarie 11, 2013 de LADA17ABS

[teo pes]

Re: Mrl niva!

 

da ,,ABS" ule ,si tu acum !ca daca terminam toti fac de litere ....nu mai aveam ,,ursoaice"

cand ne om intalni la vara sa vezi ce misto fac de voi ca va racaiti pe prostii!!!!:ha: