Un Craciun Trist la....Ocna Mures

[zolameister]

http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/pericol-un-crater-de-10-metri-a-aparut-in-mijlocul-orasului-ocna-mures.html

 

 

 

Ce credeti ca am putea face?

[Vizitator mao]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

In afara de a ne ruga sa se opreasca, cam nimic.

[soimu]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

gasit un avocat bun sa dea in judecata primaria care a dat autorizatia de constructie in zona respectiva

false scuze de genul : nu aveau de unde sa stie ce e sub pamant nu se pot invoca pt ca nu a dat primaria arad autorizatiile ci aia din zona

eu cred ca ar trebui sa castige,daca nu aici, atunci la curtea europeana si sa fie despagubiti

se va lua terenul de sub primarie, cladirea primariei, alte domenii private ale primariei, se vor vinde o parte sa se construiasca alte blocuri

[Astral]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Am vazut reportajul si pe alt post tv......se pare ca stiau pe ce loc construiesc.......

[pinti]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Unii au dat si cu subsemnatul ca vor sa construiacsa acolo.:uameni

[Yonutz]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Principalii vinovati sunt cei care au construit acolo si propietarii respectelor terenuri. La orice studiu geotehnic facut de bune, fara spaga ca sa iasa cum trebuie (mai ales in cazul mall-ului) ar fi iesit la iveala situatia.

 

Tipic romanesc: sa dea in judecata capra vecinului (primaria) ca nu a stiut sa o rumege cum trebuie ... ba a stiut dar le-a placut si lor shaorma propusa!

 

Ce e de facut? Nimic. Acei oameni au stiut ce e sub acea portiune pe pamant. Se stie ca sunt galerii de sare, nu de acum ...ci de zeci de ani! De la ala de 2 ani pan' la ala de 90 de ani!

 

Si-au asumat riscul acelor constructii ...sa o traga acum! :uameni

 

PS ...stati linistiti ca Mall-ul in mod sigur e asigurat ... :grin: deci ...

[Vizitator mao]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Nu era mall, era un amarat de magazin Plus. Stiudiu geo la 9 m adancime? Lol. Ce au zis: las ca doar nu o sa ni se intample noua. Si stati linistiti ca asemenea magazine sunt asigurate din start. Nu le plang eu de mila. Mai mila imi este de oamenii aia de au trebuit sa iasa din casele lor chiar in ajun de craciun.

[abrudila]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

buna seara

 

nu prea inteleg pornirile dumneavoastra in ceea ce priveste situatia acelor oameni. de ce ? pentru simplul fapt ca nu cred ca stim chiar tot ceea ce s-a intamplat in trecut sau ceea ce se intampla in momentul de fata

domnu @yonutz nu stiu ce pregatire aveti, dar un studiu geotehnic se efectueaza pana la o anumita adancime ( adancimea terenului bun de fundare, stabilindu-se astfel si tipul de fundatie ce urmeaza a se executa ), in nici un caz pana adancimea la care sunt acele galerii

in ceea ce priveste vinovatii .... parerea mea e ca primaria este principatul vinovat, fiind organul competent ce elibereaza autorizatiile de constructie, ce "are grija" de arhitectura localitatii ( in functie de "sponsorizarile " beneficiarului)

.... e totusi Ajunul Craciunului ...

[soimu]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

sunt doua situatii posibile

1. sa stiut ca e problema cu zona si proprietarii terenurilor (si constructiilor) si-au asumat un risc.... risc care acum se vede pe intreg, caz in care sunt singurii vinovati

2. nu au stiut ce risc prezinta portiunea respectiva si au primit autorizatie de construcite de la primarie...caz in care primaria e buna de plata, si daca nu vrea...o sa fie obligata, numai sa isi ceara oamenii dreptul pana la capat

la noi institutiile au prostul obicei ca sa interpreteze orice obligatie a lor ca un drept...adica obligatia de a da autorizatii de constructie e dreptul lor de a cere taxe foarte mari pentru eliberare...si acolo se incheie povestea

nu tata, ai eliberat o autorizatie de constructie, omul a respectat planul si are probleme... pai platesti, si platesti pana nu mai ai nimic apoi primarul ar trebui sa i se urmareasca averea personala pana la acoperirea sumei (nu cel actual ci ala care a semnat)

eu asa o vad...dar la noi, primaria o sa incerce sa se spele pe mani..si daca fac scandal oamenii, merge primarul la liderul pdl cu care fac o afacere sa le faca la oameni bloc anl din bugetul de stat (al meu si al tau) cu firmele private ale altor pdlisti... de ajung blocurile la preturi de hotel de 5 stele utilat si ele de fapt sunt blocri de garsoniere facut in graba si cu finisari vai de ele

[Yonutz]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Abrudila,

N-am mari studii dar am cateva constructii la activ. Uite aici cateva chestii interesante despre studiul geo:

 

"Studiul geotehnic reprezinta o analiza complexa a conditiilor indeplinite de terenul (pamantul, roca) şi a capacitatii acestuia de a sustine in conditii de siguranta un obiectiv. in cadrul aceluiasi studiu se realizeaza calcule cu privire la greutatea pe care o suporta terenul si se prezinta solutii de amenajarea a acestuia atat pe locul amplasarii obiectivului cat si in vecinatati. Este de subliniat faptul ca in analiza realizata se iau in considerare un numar foarte mare de factori din diverse domenii ale geologiei si geofizicii (geologie inginereasca, geologie istorica, stratigrafie, seismica, electrometrie etc), matematicii şi statisticii, geografiei, astfel incat studiile superioare, de preferat in cadrul Facultatii de Geologie şi Geofizica, sunt indispensabile.

La realizarea si construirea oricarui obiectiv studiul geotehnic este necesar pentru a prevenii eventualele degradari in timp ale constructiilor realizate dar si pentru protectia constructiilor invecinate, protejarea mediului si pastrarea integritatii reliefului. Datorita acestui lucru realizarea studiului geotehnic este impusa prin lege, normativul care reglementeaza acest lucru fiind NP 074/2007 privind documentatiile geotehnice pentru constructii." sursa: http://www.hidrogeofor.ro/studiu-geotehnic/studii-geotehnice

 

 

Sigur, oamenii aia saracii din jur nu au nici o vina ... decat aceea de victime colaterale ... Asa este, este Ajunul Craciunului :wink:... imi pare since r rau ptr saracii oameni!

[abrudila]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Foarte corect ceea ce ai scris tu d-le @yonutz, dar prin efectuarea unui simplu studiu geologic nu avea de unde sa se stie ceea ce este la acea adancime. Doar ca primaria avea obligatia de a avea toate planurile galeriilor ( mai ales ca era vorba de exploatari de sare ) si de a stabili distanta minima pentru a executa lucrari de constructie fata de aceste galerii...

fiind vorba si despre un supermarket..... acolo se vehiculeaza alte sume cand vine vorba de autorizatie

Vorbesc in cunostinta de cauza.... am terminat proiesctarea unui supermarket si doar ca exemplu pentru o viza si autorizatia de constructie beneficiarul a platit cca. 40.000 ron

 

dar sa nu deviem de la topic si sa vedem ce o sa faca primaria pentru sarmanii oameni, ca noi... nu stiu daca avem capacitatea de a ne implica foarte mult, la acest nivel..

[Astral]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Nu o sa faca nimeni nimic....oamenii aia au construit acolo in cunostinta de cauza si chiar au semnat pt asta.......iar pe aia cu supermarketul nu-i plang deloc.....

[f_zoltan]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Locuiesc in zona miniera si inclin sa cred ca situatia nu e chiar asa de simpla. Daca exista vinovat, ala e cel care a inchis mina anapoda. Asa ceva se intampla si in Valcea in zona ocnelor, se intampla si in Valea Jiului unde trec galerii la MULT mai mult decat 9m adacime. Haideti sa vedeti cum s-a lasat pamantul la est de Petrosani datorita unor galerii parasite si veti pricepe cam ce s-a intamplat la Ocna Mures la o scara mult mai mare. Constructiile de aici au existat inaintea galeriilor, singura diferenta este ca aici compania miniera macar a facut ceva exproprieri si a dat ceva despagubiri.

 

De prin 97 politicienii au decis, in frunte cu Berceanu si Basescu, ca mineritul trebuie sa dispara, asa ca langa muuulte altele au inchis si mina de sare de la Ocna Muresului. Au omis insa ca orice mina se inchide la fel de greu cum se deschide, nu se pune pur si simplu lacat pe poarta. Nu s-au preocupat ca apa sa nu se infiltreze in stratul de sare, iar apa infiltrata a dizolvat sarea, facand un urias lac subteran, o saramura uriasa. Evident ca ditamai cavitatea a provocat surparea pamantului de deasupra. E posibil ca lacul sarat sa aiba multe zeci de metri adancime, depinde de cata sare era sub oras.

 

Supermarketul, atata timp cat a respectat regulile, si sunt sigur ca le-a respectat, e victima, nu vinovat.

[Yonutz]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

@Abrudila ...dupa cum am spus anterior imi pare rau de oamenii aia ...

 

Dar,

Inainte de a incepe orice constructie ... trebuie "urbanismul" care se da in baza unor chestiuni ...inclusiv un studiu geo (si era de datoria celor care construiesc sa-l faca printr-o societate specializata in folosul lor cat mai amanuntit nu asa sa fie "facut")...pe care NU il face primaria. Primaria DOAR aproba o procedura in conditiile in care se indeplinesc anumite conditii asa cum sunt prevazute la lege.

 

Deci, Primaria, in conditiile prevazute de lege ... emite sau nu ... autorizatie de construire.

 

Pe de alta parte iti spun tot dintr-o "umila experienta" ca in cazul unor constructii industriale (in special de tip supermaket) trebuie un dosar mult mai gros decat ala ptr o simpla casa ... asta ca fapt divers ...

 

Cum s-a ajuns aici?

S-au defrisat iresponsabil padurile

Zoli are dreptate ... s-a inchis minele cu un rahat de lacat fara sa se ia nici macar o masura de neutralizare a viitoarelor cauze ale eventualelor dezaste

A fost un an cu precipitatii mari (urmareste statisticile in acest sens)

Natura solului din zona

 

Cine e de vina? Primaria? :ha:

[abrudila]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

ai dreptate @yonutz... nu primaria e de vina .... angajatii primariei, incepand cu inspectorii de la urbanism si toti ceilalti care isi mai pun stampilele pe dosarele intocmite ( SANEPID, MEDIU, ELECTRICA, EON GAZ, APELE ROMANE, POMPIERI, APARAREA CIVILA, INSPECTIA DE STAT IN CONSTRUCTII si nu in ultimul rand PRIMARIA )

 

PS dosarele care le-am terminat (4 la numar ) au in total o latime de 30 cm, si inca nu s-a uscat tusul de pe toate stampilele din ele

[stelea]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Ce abureala! Cum adica "in cunostinta de cauza si au semnat pt. asta ..."? Pai ce, e pe vrute si nevrute, fiecare cum vrea? Pai ori e lege ori nu e, ori iti trebuie autorizatii ori nu iti trebuie? Deci, vine unul si "in cunostinta de cauza si semneaza pt. asta" isi face un bloc pe care apoi il vinde la o suta de familii ... Pai treba autoritatilor este tocmai sa nu se intample asta, nu sa zica: "pai stiau ... si au semnat ...".

[Astral]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Ce abureala! Cum adica "in cunostinta de cauza si au semnat pt. asta ..."? Pai ce, e pe vrute si nevrute, fiecare cum vrea? Pai ori e lege ori nu e, ori iti trebuie autorizatii ori nu iti trebuie? Deci, vine unul si "in cunostinta de cauza si semneaza pt. asta" isi face un bloc pe care apoi il vinde la o suta de familii ... Pai treba autoritatilor este tocmai sa nu se intample asta, nu sa zica: "pai stiau ... si au semnat ...".

 

Pai aici e smekeria : aia si-au luat spaga si au zis probabil ca vor fi acoperiti in caz de......ca la noi, ce, nu stii ?!? :ha:

[f_zoltan]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Atata timp cat primaria habar nu avea pe unde trec galeriile, de unde sa stie unde e pericolul? Orice exploatare miniera are harti detaliate ale lucrarilor executate, dar la TV s-a tot zis ca aici nimeni nu strie pe unde sunt galerii. Ciudat!

 

Desi se spune ca exploatarea sarii e oprita, ma intreb daca nu cumva ea e continuata in varianta mai simpla, de injectarea de apa si extragerea saramurii? In varianta asta e clar ca nu raman nici un fel de pilieri de siguranta si incet intreg orasul se scufunda in Hades.

[Yonutz]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Cred ca toata lumea stie pe unde sunt galeriile de sare pe acolo ca sunt vechi de cateva sute de ani ...daca nu ma insel ...Numai ca "verzisorii" dati in legatura de tip caramida provoaca groaznice stari de pierderi de memorie ... :ha:

[cotizo]

Re: Un Craciun Trist la....Ocna Mures

 

Parca vorbim despre Marte, vorba lui Badea, nu despre Romania. Pe la 1880, la Ocna Sibiului, austriecii au vrut sa construiasca un hotel - cei care trebuiau sa-l faca i-au avertizat ca pe locul unde se vrea a fi inaltat, din motive pur estetice nu poate fi garantat ca sta in picioare mai mult de 50 de ani. L-au construit atat de bine insa ca a rezistat pana dupa 1990.

In astfel de zone se construieste dupa alte reguli, se iau precautii suplimentare, etc. Asa cum in Delta oamenii isi fac casele de sute de ani din material usoare, asa probabil ca trebuiau gasite solutii constructive si in zone instabile ca subsol.

In plus, cineva spunea ca minele care ies din exploatare nu se parasesc pur si simplu ci sunt asigurate si intretinute de proprietari. Practic acolo s-a produs o inundare, succedata de prabusire. Exista legi date in acest sens si cei care detin subsolul de la Ocna Mures ar trebui luati la intrebari - firme, primarie, statul roman, whoever...

Nu e exclus nici o surpare produsa pe formatiuni geologice mult mai vechi sau exploatari antice sau medievale, in care caz... shit happens....