racire fluide la XJ af 2001

[trenu]

Buna ...dimineata :cl :)

 

Radiatorul de la XJ-ul meu s-a spart (gaura nici nu o vad, se vede doar zona pe unde a curs lichidul de racire) si am hotarat sa-l schimb cu altul din aluminiu si mai mare putin. In plus, vreau sa-mi montez un radiator separat pentru uleiul de la transmisie pentru ca am citit si am fost sfatuit ca o transmisie mai "rece" are o viata mai lunga.

De ziua copilului am avut timp si eu sa ma ocup de "copil" ... :banana.

Am demontat radiatorul.

Eu a trebuit sa dau jos si bateria ca sa o pun la incarcat, asa ca aia am facut in primul rand.

Apoi am dat jos piesa de metal care fixeaza superior radiatorul. Este nevoie de torx, chei de 10 si de 8 pentru aparatorile de la ventilatoare care tin si furtunul ce merge la vasul de expansiune.

Am deconectat furtunele de pe radiator si de asemenea si conductele de la transmisia automata. Atentie: ca sa iasa radiatorul afara trebuie data jos si prinderea de la una din conductele ce merg catre transmisia automata --operatiune care se face de dedesubt.

Am scos afara aparatoarea de la ventilatorul mare, iar ventilatorul auxiliar odata desprins din suruburi l-am indepartat doar, pentru a putea lucra mai usor.

 

Un pic de stres am avut cand a trebuit sa demontez conducta (in pozele atasate cea notata cu A). Prinderea intre radiator si conducta se face printr-un ... stut cu 4 cleme care in mod normal se detensioneaza cu o scula speciala sau cu o bucata de teava de cupru taiata pe lung (asa am citit pe alte forumuri din strainezia) ... dar eu n-am avut asa ca am taiat-o. Asa ca va trebui sa folosesc un alt sistem acolo. Sunt deschis la sugestii :h5

 

Dupa ce am deconectat tot, radiatorul se scoate foarte usor pentru ca in partea sa inferioara este pur si simplu "infipt" in niste gauri cu ajutorul a doua tije de metal.

(prima data cand am dat jos un radiator de XJ a fost acum vreo 8 ani la un model 1996 si la ala mi-a fost mai usor cu conductele pentru ca acolo e putin alt sistem)

 

Acum cu radiatorul demontat ma gandesc sa curat (termenul din engleza e "backflush" ) sistemul de incalzire al habitaclului cat si restul "cotloanelor" pe unde a intrat antigel si s-au depus cine stie ce stalactite pe acolo. Dar nu stiu exact cum.

Am citit ca se introduce un furtun de gradina si cu motorul pornit si caldura la maxim se da drumul la apa prin furtun.

Stie cineva insa in ce gaura tre' pun furtunul ?

 

Logica este sa conectez furtunul de apa pe returul sistemului ca daca e ceva blocat sa-l impinga inapoi dar nu stiu care e returul (locatiile notate 1/3 sau 2?)

La radiator furtunul de sus este tur si cel de jos (in partea de la sofer, notat in poza cu albastru) este retur ? As putea sa imping apa si pe acolo ? -adica sigur as putea :ha2...dar ar face bine asta ?

Ma intereseaza sa aflu care e procedura corecta pentru ca in radiator cand l-am dat jos nu aveam mai mult de 500ml de apa, din bloc a curs ceva iar din vasul de expansiune nu curge nimic desi exista apa inca. Deci undeva ceva e infundat.

 

La conductele pentru transmisia automata care e turul si care e returul (cele doua conducte notate A si B) ?, eu sunt de parere ca A e retur si B e tur.

 

O ultima intrebare ar fi: unde credeti ca ar fi cel mai bine sa amplasez radiatorul pentru transmisia automata ?

Aici este un link cu o solutie. Aveti alte sugestii ?

 

Multumesc celor care s-au obosit sa citeasca si astept cu interes raspunsurile voastre.

[Heavy D.]

Re: racire fluide la XJ 2001

 

Buna ziua !

 

 

S-o luam in ordine:

 

La radiatorul de apa, furtunul de tur (care aduce apa la radiator) este sus, returul este jos.

 

La transmisiile automate nu este neaparat aceeasi regula, desi asa ar trebui sa fie logic. Ideea este ca furtunul/teava din pozitia superioara sa fie tot in pozitia superioara si la radiatorul de ATF pe care urmeaza sa-l montezi tu.

 

Mai departe acum. Noul radiator de ATF ar trebui montat in bataia curentilor de aer care se formeaza din mersul masinii. Acum, asta ar insemna ca pozitia ideala ar fi in fata radiatorului de apa. Cum asta restrictioneaza volumul de aer care ajunge la radiatorul de apa, nu e 100% bine, mai ales la o masina care va lucra la viteze mici si turatii mari ale motorului.

 

Asa cum ai vazut in link-ul indicat este OK, daca ai loc destul acolo pentru radiatorul tau de ATF, ca poate e mai mare decat al australianului. Si acolo s-a mai manipulat si prima traversa, sunt cateva gauri in plus, pentru a permite aerului sa treaca in volume mai mari.

 

La montarea radiatorului de ATF, foloseste furtune hidraulice care sunt concepute sa reziste la actiunea uleiurilor. Un furtun normal, de doi lei, se va inmuia si dizolva chiar de la ATF, si nu cred ca vrei asta. Colierele utilizate sa fie si ele de calitate (Norma, de exemplu), ca sa nu plesneasca, iar routing-ul furtunelor sa se faca astfel incat sa nu ajunga in contact cu chestii fierbinti rau (traseu evacuare, de exemplu), sau sa se cuteze, etc.

 

Now, backflush.

 

Exista in comert o solutie acida de curatat motorul pe traseele sale de racire, adica pe unde curge apa. Am folosit asa ceva cu succes, dar procedura a durat vreo sapte-opt ore pana mi-a placut ce am vazut.

 

Primul lucru care trebuie facut la un flush d-asta este sa elimini radiatoarele din circuitul de racire. Asta din motiv ca solutia este acida, si daca nu stii in ce stare iti sunt radiatoarele, sunt sanse sa le gauresti. Eliminarea din circuit a radiatoarelor (motor si habitaclu) se face deconectand furtunele care duc la ele si unind stuturile aferente de pe motor unul cu celalalt cu ceva furtun. Ca un fel de scurt-circuit sau jumper, as zice.

 

Solutia de care vorbesc cerea sa fie diluata unu la doi cu apa, apoi turnata in motor prin punctul cel mai de sus pana acesta se umple si apoi rulat motorul pana se incalzeste. Apoi se elimina zeama si ciclul se reia pana ce la golire vei gasi doar ceva curat, fara mizerii si culori ciudate.

 

Va dura mult, pentru ca daca ai prostii prin motor, la fiecare ciclu va iesi mizerie, rugina si alte ragalii de acolo, dar treaba se repeta pana totul este clean.

 

Cand totul este clean, faci cateva flush-uri doar cu apa curata, preferabil tot incalzita de motor, fara solutie acida, pentru eliminarea tuturor resturilor agresive chimic care pot ataca furtune, garnituri, etc. Si daca lasi peste noapte motorul plin cu apa curata si a doua zi, dupa ce o incalzesti cu motorul, o dai afara, sigur nu strica, ca masura de siguranta.

 

Cand ai obtinut rezultatul dorit, revii la routing-ul original al furtunelor de apa, adica legi inapoi radiatoarele in circuitul de racire, umpli cu antigel & apa distilata, faci corect aerisirea, si strangi bine busoanele la radiator si vasul de expansiune (vezi stare garnituri in busoane, daca e cazul), ca sa nu te plangi dupa aia prin forumuri ca motorul incinge, si esti ready to go.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

Editat Iunie 2, 2011 de Heavy D.

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Foarte ciudat. Am raspuns azi dimineata dar nu s-a postat...

Dragos, multumesc, esti -ca de obicei- foarte amabil.

Azi trebuia sa vina cel care se ocupa de radiatoare insa n-a mai ajuns. Am discutat doar la telefon despre ce doresc si sper sa se rezolve saptamana viitoare.

Maine imi vine bateria auto ca deocamdata nu am cu ce porni motorul...

 

Am radiatorul demontat deci pentru backflush trebuie doar sa gasesc o solutie sa inchid circuitul...

[Heavy D.]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Buna seara !

 

 

Vezi ca mai ai si radiatorul de incalzire in habitaclu, scoate-l si pe acela din circuit, ca daca-l plesnesti, ta asteapta o situatie ca asta:

 

 

Si chiar nu ai atata timp liber incat sa vrei un Jeep sub forma de puzzle...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Nu ma speria ! :ha:

 

Am T-uri pe furtunele ce duc la radiatorul din habitaclu (e impartita apa care merge la plamanul pentru LPG ca sa-l incalzeasca) . Asa ca m-am gandit sa unesc furtunele cumva cu ajutorul T-urilor. Sau sa las si plamanul de LPG in circuit ? poate e si ala murdar... ? Sau nu-i o idee buna ?

 

Intrebare:

daca introduc solutia aia in conductele de racire (amestecata cu apa cum ai zis) si o incalzesc cu motorul iar mai apoi o las sa curga afara... nu e pericol sa imi crape blocul sau sa mi se indoaie chiulasa pentru ca motorul e inca foarte cald cand scot "agentul de racire" afara ... ?

 

Deocamdata nu pot sa ma ocup de Jeep ca nu-i vreme dar am sa va tin la curent cu ceea ce se intampla.

 

Dragos, multumesc inca o data.

[Heavy D.]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Salut, Sebastian !

 

 

De curatat, sigur n-ar strica sa cureti chiar tot. Dar daca radiatorul de incalzire habitaclu e intr-o stare necunoscuta, sari peste el, ca si peste cel de apa al motorului, si lasa tot restul sa se curete, inclusiv minunea aia de la gaz.

 

Desi din punctul meu de vedere gazul are ce cauta doar in sobe, daca e acolo, asta este.

 

Referitor la potentiale crapari/deformari ale fiarelor la curatare, asa ceva n-o sa se intample. In primul rand pentru ca nu te obliga nimeni sa incalzesti motorul pana la 10000000000000000000 de grade. In al doilea rand, incepand cu cea de-a doua clatire, amestecul se poate face direct cu apa calda. Fenomenul de racire nu are loc brusc, ca nu esti zero absolut, exista o inertie acolo.

 

Si cu cat e mai mare ca greutate chestia care trebuie clatita, cu atat mai mare este inertia.

 

Presupunand ca nu ti-e clar care-i treaba cu inertia de care am adus vorba, concluzia este clara: nu sunt probleme, in special daca faci uz de cap.

 

Si cand te apuci de manipulat zeama aia acida, ia-ti haine de scandal, poarta manusi chirurgicale daca nu vrei sa-ti lasi pielea pe undeva, si pune-ti si niste ochelari pe moaca. Ochelari de protectie, nu Ray Ban sau ceva à la Tom Cruise din Top Gun... Stii tu, safety first !

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[soso]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

De curand, chiar inainte de concursul de la Arad, mi-a crapat un capac de plastic de la radiatorul de XJ.

Pana sa-mi dau seama ce se petrece, se cam incalzea (si acum se incalzeste, dar normal, cred).

 

Cum zic ei:

1) backflush-ul = bagat apa in sens invers, prin motor pana iese apa curata.

Cum am facut eu:

Eu am scurs toata apa din motor pe la stutul de golire, am pus stutul la loc, am bagat apa de la robinet. Am pornit motorul pana s-a incalzit, am rulat apa prin calorifere, am lasat sa se raceasca si am golit. Am repetat pana a iesit apa curata (a se citi fara antigel). Ultima completare a fost cu apa distilata si antigel.

** varianta originala (de manual) de backflush se face fara termostat, evident...

 

2) Demontat radiatorul de apa, spalat cu furtunul PE EXTERIOR - face minuni. Practic de acolo a iesit cea mai mare mizerie.

3) radiatorul de ATF este montat in fata condensatorului AC care e in fata ratiatorului. Practic eu am un sandwich de 3 radiatoare, si plus de asta am si troliul in fata lor. Eu nu as pune radiatorul de ulei cum l-a pus baiatul ala, jos.eu l-as pune sus, in fata grilei, ca daca se impute treaba (mers incet), cand intra auxiliarul sa traga si prin el aer. Sau merge pus jos dar as pune un ventilator electric (are australianul un topic cu cel de ford taunus, care fiind mai mare ar trage si prin radiatorul de atf montat mai jos). Nu as gauri traversa aia de pe fata, poate doar daca ramane de strada masina....

 

Vezi sa nu fie infundat/spart furtunul de la mustiucul de pe busonul de la radiator la vasul de expansiune. Cand apa incinsa se raceste in radiator, incepe sa traga apa din vasul de expansiune. Daca ceva e in neregula (furtun spart, supapa proasta la radiator) poate sa traga aer in loc de apa, asta fiind o explcatie pentru ca ai putina apa in radiator...

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Multumesc pentru informatii colegii si am sa postez de indata ce apuc sa fac ceva la masina, deocamdata sunt cam in criza de timp, si in plus, astept sa vina omu ala cu radiatorul ... si inca n-a venit...

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

a venit si nenea de la RAAL, mi-a luat radiatorul ca reper si a facut masuratori. Am ajuns impreuna la concluzia ca solutia cea mai eleganta (fara prea multe modificari este un radiator mai gros cu vreo 3cm si restul dimensiunilor raman neschimbate. In felul asta pot refolosi suportii de la vechiul radiator si oricum, din calcule a iesit un plus de capacitate de racire de 78%.

Deocamdata e bine asa.

Am demontat vasul de expansiune si l-am spalat, curatat - bec.

Am reusit sa introduc apa in radiatorul de incalzire, doar apa si doar rece, fara sa pornesc motorul. O vreme a iesit doar antigel si apoi a iesit foarte putina mizerie si gata.

N-am apucat sa fac "backflush"-ul proper pana la sfarsit pentru ca a venit furtuna si a cam tot plouat pe aici, masina e afara... parca nu te trage inima sa lucri in ploaie cand nu-i graba.

 

Multumesc inca o data, celor care mi-au oferit informatii si m-au sfatuit. Apreciez. Va tin la curent.

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Update:

Ieri seara m-am relaxat putin cu masina.

Am terminat lucrul si am ajuns prea tarziu la magazinele de instalatii ca sa iau o teava sa scot afara capatul captiv de la conducta de la radiatorul ulei.

Am improvizat :) (ce-mi place cand imi iasa :2dr) Am taiat o cutie de benzina zippo pe care o aveam prin casa si am facut o bucata "sul", dupa care totul sa rezolvat in 30 de secunde.

Am mai lucrat si altele dar nu tin de topicul asta asa ca nu intru in detalii.

Nenea cu radiatorul nu a reusit sa mi-l faca inca. Astept, cu nerabdare. Totu-i pregatit :wink:

[ssrli]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Merita asteptarea. Eu am stat ceva mai mult dupa radiatorul de ulei de la RAAL, dar a iesit treaba excelenta.

[soso]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Si eu am radiatorul bulit, pansat cu niste poxilina temporar.

As vrea sa vina si la mine domnul de la RAAL sa imi faca o oferta.

Cat v-a costat pe voi radiatorul? e mai ieftin decat unul nou ?

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Pe mine ma costa (inca nu l-am platit) 850 de lei radiatorul mare iar cel de ulei ma costa 300 de lei. Deci un total de 1150 de lei. De retinut ca radiatorul pe care l-am comandat este mai mare decat cel original.

Un radiator standard este pe site la 4x4 factory cam 1500 de lei, eu am gasit standard pe ceva site-uri si cu 1200 de lei si cu 1800 de lei.

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

UPDAte:

am montat radiatorul. Functioneaza foarte bine, am si mers cu masinuta, am facut ceva drumuri lungi si se comporta exemplar, acum temperatura la motor sta undeva mai jos de 95 grade Celsius.

Acuma ce as vrea sa mai fac este sa racesc si mai mult temperatura de sub capota. Din cate am inteles, cu cat e mai rece sub capota cu atat e mai bine pentru motor? zic ca nu gresesc, sau ?

[Heavy D.]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Buna ziua !

 

 

Evacuarea caldurii de sub capota mai aduce cateva grade in minus la temperatura de lucru a motorului. Solutii sunt cateva, sau combinatii intre ele:

 

 

- galerie evacuare imbracata in banda ignifuga

 

Adica asa ceva:

 

http://www.summitracing.com/search/?keyword=header%20tape&dds=1

 

 

- fante de aerisire in capota

 

Adica asa ceva:

 

http://cgi.ebay.de/10-Kiemen-Lufteinlass-Lufthutze-Hutze-/200464941265?pt=DE_Autoteile&hash=item2eaca440d1

 

- ambele, combinate.

 

 

Eu am mers doar pe fante, direct sudate in capota, si este un progres mare de tot.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[soso]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

La chestia cu fantele e important sa te gandesti CAND vrei sa iti raceasca mai bine: la viteze mari pe autostrada sau daca vrei racirea eficientizata in teren. Pe scurt, pentru teren le pui spre parbriz iar pentru viteza mai in fata.

 

uite si textul original al australianului:

 

"I did some aero tests to see what would be the best place to put them. By sticking strips of wool on the bonnet and then going for a drive I found that the first half of the bonnet has a negative pressure area as I had surmised. If you look closely you will see the wool at the front being pulled forward and even straight up. But as the speed increased to around 40 - 50 mph, the wool was pulled around and kept flat like the rest of the bonnet indicating that the air stream was being forced flat at the higher speed. You can really get bogged down when you start to take into account things like Laminar flow, Random turbulent flow, Bernoulli's equation and Reynolds numbers etc. Basically having them in the front 1/3 will make it better at speed ( why Rally cars have them there ), and putting them in the rear 1/3 is better suited to slow 4wd speeds."

[Heavy D.]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Ale mele sunt montate asa:

 

 

http://i54.tinypic.com/2qjlmjl.jpg

 

http://i54.tinypic.com/15clvyv.jpg

 

 

Si se simte bine de tot.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Si n-are nimica daca-ti intra apa acolo prin fantele alea ?

arata foarte bine:)

ar fi fain sa pui si o poza cu sfarsitul lucrarii :)

 

ma, astia de la summit racing is cu capu cu pretul la transport... dar daca vine cineva din america imi comand banda din aia.

cat despre fante -neaparat imi iau luna viitoare. ca luna asta nu mai incape in buget. sper sa mai aiba

Da da stiu... tre sa facem sacrificii sacrificii :)

[Heavy D.]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Salutari !

 

 

Daca iti imaginezi ca motorul este uscat cand circuli prin ploaie, te inseli. Jos este ud, si pe masura ce urci pe el in sus, tinde sa se uste, ca virgula caldura tinde sa se acumuleze sus, sub capota.

 

Din mers, prin fante nu intra apa sau alte chestii, ca pe acolo iese aerul cald de sub capota, dupa ce a intrat prin masca fata si pe dedesubt, apoi via radiator, etc. Deci se formeaza un curent de aer, care nu lasa apa sa intre.

 

In stationare, intra prea putin, ca am indoit usor tablele cu fantele astfel incat sa fie putin mai sus decat nivelul capotei. Sau se pot suda peste o gaura ceva mai mica decat tabla cu fantele, daca chiar vrei.

 

Banda de-aia desteapta nu tre' sa iei neaparat din America, sunt ferm convins ca gasesti si in Europa. Ia legatura cu ssrli, membru aici pe forum, el si-a bandajat saxofonul de asa natura, deci stie de unde s-o ia.

 

 

Later edit:

 

 

Mi-am schingiuit neuronul ca sa-mi aduc aminte cum se cheama in germana banda aia smechera, si mi-a reusit. Check this out:

 

http://shop.ebay.de/i.html?_nkw=Auspuffband&_sacat=0&LH_AvailTo=77&_odkw=exhaust+wrap&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

 

Deci, cate vrei, latimi, lungimi si culori diferite. De la summit renteaza sa iei mai multe chestii deodata, ca sa iasa transportul mai ieftin per reper.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

Editat Iulie 23, 2011 de Astral

[trenu]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

Mare om !

Ce bine ca unii stie germana si ne zice si noua :h5

Fac ca tine. Luna viitoare :)

[soso]

Re: racire fluide la XJ af 2001

 

ca sa completam cercul parerilor despre fantele din capota:

La trecerea prin vaduri de apa sub capota se formeaza o punga de aer care incet, dar sigur, iese afara - spre groaza componentelor electronice si a eliciilor mecanic invartite.

 

Bine ar fi ca la trecerile prin vad sa poti acoperi acele fante, cumva.

 

Iar la niste banda termo-dinaia m-as combina si eu!