Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

[MAD MADI]

Am si eu o curiozitate... a trebuit sa dau jos toba pt. ca e putin lovita si face un zgomot enervant... Am dat jos toba de la flexibil in spate toata. I-am dat o cheie si imi place cum suna ce am de pierdut daca o las asa? Am auzit tot felul de variate, ca nu mai ai compresie si pierzi din cai... Pana la urma cum e? Cum as putea sa fac sa sune bine si sa castig ceva cai sau macar sa nu ii pierd si pe aia putini pe care ii am? Voi pune mai jos si niste poze. Tobele din poza2 sunt cele pe care le-am dat jos. Katalizatorul din poza3 era ratacit prin garaj si ma gandeam sa il folosesc.

Editat Noiembrie 3, 2011 de MAD MADI

[armand18us]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

salut,

doua variante din cate stiu eu

 

1. masina TD -> nu pierzi nimic, doar castigi, sunetul este mai frumos si motorul respira mai bine(turbina are rol de amortizare zgomot). Mai poate fi o problema daca intri in apa si se opreste motorul pentru ca apa poate ajunge la turbina mai repede....si restul ti-l imaginezi...

 

2. Masina pe benzina, pierzi cuplu la turatii joase si teoretic castigi cp la turatii inalte ( oricum la noi nu prea te ajuta asta ).

 

:tk

[dan ionescu]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

am mers doar cu un ciot de 30 cm dupa turbina vreo 2 ani, se auzea senzatie turbina, nu facea zgomot prea mare dar nici nu tragea grozav

i-am facut apoi un sistem de evacuare din inox cu o singura toba si s-a vazut clar diferenta..in special cuplu la turatii joase.

 

bafta

[cos]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Avantaje - chiar trage mai bine , nu senzational dar se simte ; sunetul mai frumos , daca asta e ceea ce cauti.

 

Dezavantaje - vei avea gaze in masina , indiferent de starea chederelor sau de pozitia geamurilor , indiferent de viteza de mers sau de directia vintului ( nu pot explica de ce , probabil ca aerodinamica Patrolului e sublima dar nu si in situatia asta ) ; probabil ca turbina va avea viata grea , fiind ridicata mai repede in turatie , si cu un regim de functionare mai brutal , lipsita fiind de curgerea mai uniforma de pe evacuare ; evacuarea pe esapament lipsind , singura situatie de a folosi motorul corect e in plaja superioara de turatie , cu toate cele derivate din asta ; nu se incalzeste podeaua , dar se afuma totul pe sub masina intr-un mare fel .

 

Eu merg cu evacuarea circumcizata de prin mai , dupa un timp am adaugat rezonatorul mic , iar dupa o alta perioada am bagat in ecuatie si toba mare .Pentru ca am o modificare facuta la suspensia spate , imediat dupa toba mare se termina evacuarea , dar va trebui sa completez tubulatura de evacuare , cel putin pina in spatele rotii spate , problema gazelor in habitaclu fiind principalul motiv . Nu am gauri sau alte deschideri in podea . Nu cred ca poate fi rezolvata altfel ( sau nu m-a lovit pe mine revelatia ) , o faceam pina acum .

[SilenceDJ]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Sunetul racing care iti place acum .....nu tine mult. In maxim 2 ani de zile o sa te saturi ca tiganu de p... masii. Crede-ma.....

O sa te enerveze atat de tare incat ii vei face traseul de evacuare la loc , nu vei mai putea vorbii linistit in masina , gaze in habitaclu si cate si mai cate.

Aceiasi problema o au si aia care sunt maniaci cu muzica de enshpe mii de wati. 2 ani si dupaia asculta la 2 boxe de fabrica.

[stanley]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Problema asta este rezolvata de catre Land Rover si chiar sunt incurajate modificarile fiind propuse chiar de catre fabricant kit-uri verificate, ma refer la Defender cu motorul Td5 pe care l-am avut si eu timp de 6 ani (sau Discovery cu acelasi motor):

-kit-ul de eliminare al catalizatorului prin inlocuirea lui cu un tronson de teava din inox cu flanse la capete;

-kit-ul de eliminare al tobei intermediare (cea dupa catalizator) prin inlocuire cu un tronson din teava de inox;

-kit-ul de eliminare al EGR-ului

Eu personal am aplicat primele 2 modificari si senzatia a fost un raspuns mult mai prompt la pedala si o urcare in ture mai rapida. Pastrandu-se practic intregul traseu de esapament, evacuarea se facea in acelasi loc, prin toba finala si nu intrau mirosuri in interior

Cumparasem si kit-ul de eliminare al EGR dar nu am mai apucat sa-l montez deoarece am vandut masina

[f_zoltan]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Personal am la Samurai teava din fata pana in spate, asa am luat masina. Partea cu galagia criminala e adevarata, nu te intelegi om cu persoana, dar masina imi raspunde mai bine la accelerari decat Samuraiul unui cunoscut care are circuitul normal de evacuare.

[SilenceDJ]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Zoli , nu e numai din cauza evacuarii ....depinde cum a fost intretinuta masina ,si cum a fost obisnuita masina......cu talpa grea sau nu :D

[adrian sangeorzan]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

buna , conduc un y60 , si eu am luat esapamentul de la tubul flexibil (pt.ca sa rupt nu de alta) suna foarte frumos , se aude si turbina si parca parca merge mai bine , aaaaa sa nu uitam de gaze in masina :grin:

[Marianw8]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Vad ca toata lumea vorbeste numai de eliminarea compl. a tobelor si catalizatorului , dar daca scot doar catalizatorul si toba intermediara la un Mk3 3,2 D ce se intampla in acest caz ?! ...aia cu fumul in masina a explicat o cineva ?! o minte luminata sa raspunda la aceste ...doleante' :)

[mac01]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

in legatura cu mirosul din masina nu este vorba decat de o proasta etansare intre tevi sau tobe (ce vrei sa mai ramana pe acolo). meseriasii ii da bice si nu-i intereseaza ca masina pierde gaze pe dedesubt si toate iti intra in habitaclu.

treaba facuta la romani. dupa ce s-a facut etansarea cum trebuie la tobe mai verifica chederul de la haion (usa spate daca ai). daca haionul are joc si nu sta bine lipit de caroseria masinii atunci cand il inchizi, toate gazele care le elimina toba finala ti le baga in masina.

daca verifici tot ce ti-am spus mai sus si gasesti un meserias adevarat care lucreaza cu simt de raspundere atunci sa stii ca sigur la tine in masina nu va mirosi a gaze arse.

LE: poti sa verifici imbinarile intre tobe ca sa vezi ca nu pierde cu spuma facuta din apa cu sapun si bineinteles motorul masinii sa fie pornit.

Editat Februarie 3, 2012 de mac01

[MAD MADI]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Evacuarea la Patrolul meu este facuta la colegul Ugod, de la turbina pana in spate. Am pus teava de inox de 70 mm, suna foarte bine si nu imi intra gazele in masina.

[Marianw8]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

in legatura cu mirosul din masina nu este vorba decat de o proasta etansare intre tevi sau tobe (ce vrei sa mai ramana pe acolo). meseriasii ii da bice si nu-i intereseaza ca masina pierde gaze pe dedesubt si toate iti intra in habitaclu.

treaba facuta la romani. dupa ce s-a facut etansarea cum trebuie la tobe mai verifica chederul de la haion (usa spate daca ai). daca haionul are joc si nu sta bine lipit de caroseria masinii atunci cand il inchizi, toate gazele care le elimina toba finala ti le baga in masina.

daca verifici tot ce ti-am spus mai sus si gasesti un meserias adevarat care lucreaza cu simt de raspundere atunci sa stii ca sigur la tine in masina nu va mirosi a gaze arse.

LE: poti sa verifici imbinarile intre tobe ca sa vezi ca nu pierde cu spuma facuta din apa cu sapun si bineinteles motorul masinii sa fie pornit.

 

 

Nu sunt eu cu intrarea de gaze , doar am de gand sa dau jos catalizatorul si tobele etc. merci de raspuns daca te-ai referit la ce am postat .

[Marianw8]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Alte pareri ?! nimeni ? ! :cr1

[paul4.2]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Nu sunt eu cu intrarea de gaze , doar am de gand sa dau jos catalizatorul si tobele etc. merci de raspuns daca te-ai referit la ce am postat .

 

Si pui ceva in loc de .... sau lasi fara?

[Marianw8]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Si pui ceva in loc de .... sau lasi fara?

 

 

Da , sa pun in locul catalizatorului un segment de teava cu prinderile originale ale catalizatorului si eventual la toba intermediara sa fac acelas lucru .

[TÂLVETE]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Fratilor avem doua variante:motor aspirat si motor supraalimentat.Am alergat vreo citiva ani buni in Campionatul de viteza in coasta al Romaniei. In 1991 concuram la Baia Mare cu un oltcit de 1300 cmc la care din dorinta de a se apropia mai mult de soundul masinilor de curse i-am anulat toba raminind pe masina doar cu doua tevi stg. si dr. olcitul cum bine stim avind motorul boxer.Pe la jumatatea urcarilor pe probe masina lesina pur si simplu motiv pentru care innebunisem.La un moment dat s-a apropiat de mine campionul national din acel moment Victor Nicoara , un om foarte modest si de treaba care mi-a explicat cum sta treaba.Din acest moment il citez pe nea Victor si concluzionam:la motoare aspirate ramine macar detonanta adica prima toba dupa saxofon, altfel se pierde putere si riscam la turatii mari sa ardem supapele, in cazul benzinarelor.La motoarele supraalimentate nu este nici un fel de problema putindu-se folosi teava pina in spate turbina in acest caz preluind rolul detonantei.

[sgeorge]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Vad ca toata lumea vorbeste numai de eliminarea compl. a tobelor si catalizatorului , dar daca scot doar catalizatorul si toba intermediara la un Mk3 3,2 D ce se intampla in acest caz ?! ...aia cu fumul in masina a explicat o cineva ?! o minte luminata sa raspunda la aceste ...doleante' :)

Fumul in masina este datorat turbulentelor curentilor de aer,care in cazul masinilor fara aerodinamica (cazul suv-urilor,break-urilor,etc) sunt mult mai mari.

Cu alte cuvinte gazele sunt pastrate in spatele si dedesuptul masinii,iar presiunea creata de curentii de aer le introduce in interior!

calea principala de acces in interior o constituie ferestrele de depresurizare aflate in partea din spate a masinilor (au rolul ca in momentul cand inchizi usa sa nu-ti pocneasca timpanele)

Atasez doua imagini care descriu circulatia curentilor de aer.

Una dintre ele poate linistii si pe cei ce-si repozitioneaza radiatoarele de racire in spatele masinii.

In cazul masinilor inaltate circulatia curentilor de aer este si mai haotica!

[cos]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Confirm din practica ...am lungit putin cite putin coloana de evacuare ....acum se termina la 2/3 din masina . Gazele din masina ( LWB )ma disperau cu nervii capului , iar coloana scurtata la limita nu era mare smecherie , sau eu sint mai nesimtit cu Patrolul .

Garantat o duc pina in bara spate , ASAP ....acu' n-am bara ....am dat-o la schimb cu o turbina mai suflacioasa . Viitoare va avea incorporata o grila de evacuare , mofturi , figuri si alte alea , dar cu siguranta evacuarea va fi in spate , la cea mai extrema extremitate .

[bgd999]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Din ce stiu eu treaba cu esapamentul sta cam asa:

Rolul principal al lui este de a indeparta gazele arse + caldura de nasul soferului cat si de a reduce zgomotul gazelor eliberate din cilindru.

In general esapamentul este un consumator de putere mai ales in cazul motoarelor cu cilindree mari si turatii ridicate.

La motoarele diesel (mai lente si cu durate mai mari de deschidere a supapelor) acest lucru nu prea se simte. In plus in majoritatea cazurilor la diesele avem si turbina care absoarbe mult din energia cinetica a gazelor.

Cu cat obstructionezi eliminarea gazelor arse din cilindru si ramai cu o parte din ele inauntru, evident intra mai putin aer curat inauntru si arderea este mai deficitara.

Pe de alta parte gazele arse nu ies din motor continuu!!! Ies in ritm pulsatoriu in functie de turatia motorului. Pulsul de presiune care se creaza, impinge in fata sa gazele din fata, creend in acelasi timp o depresiune in spate care ajuta urmatorea eliberare de gaze sa se miste mai usor. TEORETIC toti constructorii de masini calculeaza acest lucru.

De aceea se monteaza kituri de evacuare cu diametre mai mari, cu suprafete lustruite si cu curbe cat mai line , pentru a ajuta eliberarea gazelor cat mai rapid. In plus la aceste kituri se calculeaza lungimea si diametrul tevilor astfel incat fiecare cilindru sa aiba aceiasi evacuare si sa se maximize "pulsatia"

 

poate gresesc. dar eu asa mi-as face evacuarea: saxofonul original, teava lisa inox cu diametru cat mai mare simpla direct in spate, cam asa ceva:

Editat Februarie 15, 2012 de bgd999

[TÂLVETE]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Perfect adevarat ce spui.

[cos]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Perfect adevarat , si asta voi aplica si eu la troaca . Culmea e ca fara toba mare la Patrol chiar nu-i de speriat , dar totusi , te saturi repede .

[mac01]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Fumul in masina este datorat turbulentelor curentilor de aer,care in cazul masinilor fara aerodinamica (cazul suv-urilor,break-urilor,etc) sunt mult mai mari.

Cu alte cuvinte gazele sunt pastrate in spatele si dedesuptul masinii,iar presiunea creata de curentii de aer le introduce in interior!

calea principala de acces in interior o constituie ferestrele de depresurizare aflate in partea din spate a masinilor (au rolul ca in momentul cand inchizi usa sa nu-ti pocneasca timpanele)

Atasez doua imagini care descriu circulatia curentilor de aer.

Una dintre ele poate linistii si pe cei ce-si repozitioneaza radiatoarele de racire in spatele masinii.

In cazul masinilor inaltate circulatia curentilor de aer este si mai haotica!

un pic de offtopic:

asta este un motiv in plus ca sa se inteleaga de ce break-ul, suv-ul, masinile cu hatchback, etc... se murdaresc mult mai repede pe usa spate si au nevoie de stergator cu spalator pentru luneta. daca nu este etansa usa spate tot mirosul de gaze intra in masina. odata am mers cu o masina cu hachback-ul deschis ca sa car ceva si pot sa spun ca tot mirosul de la teava de esapament era in masina. tot drumul a fost un calvar. stateam cu nasul numai pe geam.

Editat Februarie 15, 2012 de mac01

[patroler]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Am avut trei buc.de Patroale,Y60-Y61,fara tobe,fara gaze,fara zgomot exagerat.....folosesc masina zi cu zi si in oras,dar nu m-am saturat de :h5ea!

[Florin Pircalab]

Re: Pierzi sau castigi cai daca elimini toba?

 

Am avut trei buc.de Patroale,Y60-Y61,fara tobe,fara gaze,fara zgomot exagerat.....folosesc masina zi cu zi si in oras,dar nu m-am saturat de :h5ea!

 

La fel si eu, am o teava de la tubul flexibil, pina in fata puntii spate. Folosesc masina zilnic, de 6 luni nu m-am saturat de sunet si nu am probleme cu gazele in masina. Putere nu pierzi, dar nici sa castigi nu poti sa zice