Economizor sau CE ?

[jantorero]

*editat de admin

De cateva zile un amic se lauda cu reduceri de combustibil la un Santa Fe !

- Asa sa fie ?

 

Editat Noiembrie 3, 2012 de Max

[cos]

Re: Economizor s-au CE ?

 

Apometrul montat pe teava de apa are acelasi efect - te face constient de consum . Atit .Si actionezi in consecinta , adica consumi mai putin , pentru ca ai facut constient un pas spre economie . Punct .

[Max]

Re: Economizor s-au CE ?

 

Chestiile de genul asta sunt o mare teapa si as aprecia daca nu ar mai fi prezentate aici.

Mi-e sila cand le vad si mi-e mila de cei care pun botul la asa ceva.

Baietii destepti au inventat tot felul de economizoare, pt combustibil, pentru curent, pentru apa care nu fac absolut nimic. Se profita doar de naivitatea unora.

[opinion]

Re: Economizor s-au CE ?

 

pe vremea raposatului au mai facut niste sarbi bani frumosi in Timis vanzand pastile de benzina :uameni. Pentru cei care nu stiu istoria tipii aveau si gaz pe masini, aici nu prea se stia de asta si faceau demonstratia live, umpleau rezervorul de apa, bagau pastila magica, si dupa putin timp porneau masina :grin:

[gu_5473]

Re: Economizor s-au CE ?

 

Teapa... am luat-o si eu. Daca ai niste bani care nu-ti stau bine in buzunar...

[koais]

Re: Economizor s-au CE ?

 

Singura modalitate de a economisi, la care ma gandesc eu, este transformarea motorului intr-unul electric.

Pana acum varianta adoptata a fost, pastrarea motorului termic, insa nu-l mai legi la cutia de viteze, ci la un generator de curent care produce energia necesara pentru a invarti rotile.

Avantajul cel mai mare il reprezinta cuplul, care este maxim si constant.

Economia de combustibil vine din regimul de functionare al motorului, regim constant. El trebuie sa produca electricitate la o anumita frecventa, deci, nr. de revolutii/min este constant, indiferent de modul sau viteza de rulare. Astfel, motorul va functiona, daca adoptam frecventa europeana, de 50hz la 3000 de rmp. ECU-ul va fi modificat pentru a optimiza curba de consum exact in acest punct. Dar, putem folosi si rotatii mai putine, totul depinde de specificatiile generatorului pe care il adoptam si cum gandim noi instalatia electrica a masinii.

Astfel, putem obtine o putere cu aprox. 50% mai mare la roata, din acelas motor, utilizand puterea electrica produsa.

Eu si un coleg, studiem acest proces in momentul de fata si speram ca la anul sa incepem testarile.

Inovatia cu care am dori sa venim ar fi, folosirea si a unei turbine cu gaze in circuit. Problema ce ne da multa bataie de cap.

Problema cea mai mare din punct de vedere al costurilor o reprezinta acumulatorii, care sunt grei si extrem de scumpi. De asemenea, trebuie inlocuiti dupa o perioada de folosire, aprox. 3 ani.

 

In momentul de fata, prin eliminarea cutiei de viteze si interpunerea unui generator electric, economia de combustibil este de aprox. 20%, insa, in teren avantajul cuplului maxim este suprem.

Procentul relativ mic de economie este dat de surplusul mare de greutate. Masina, dupa ce a suferit modificarile necesare, generator, acumulatori, circuite....s.a.m.d. ingreuneaza masina cu 1 tona.

Noi incercam sa reducem la 30% surplusul de greutate, adoptand o noua tehnologie de acumulatori.

 

Imi pare rau daca am facut greseli in expunere, insa am incercat sa fiu cat mai clar in descriere si am omis intentionat anumite trepte. Daca ne ajuta al de sus si ni se aproba proiectul, voi deschide un topic in care voi furniza cat mai multe date cu putinta. Mai ales ca masina pe care vreau s-o modific in acest scop e un Nissan Patrol y60.

[Astral]

Re: Economizor sau CE ?

 

Mai exista un topic pe aceasta tema si unde @bogthebat a pus un link si catre un topic despre magneti :

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?57694-Economizor-combustibil-Cat-adevar-si-cat-publicitate&p=637368#post637368

Si aici :

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?61709-produse-reducere-consum-adevar-sau-fictiune

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?52417-dispozitiv-de-scadere-a-consumului

Editat Aprilie 9, 2012 de Astral

[sean70]

Re: Economizor s-au CE ?

 

Singura modalitate de a economisi, la care ma gandesc eu, este transformarea motorului intr-unul electric.

Pana acum varianta adoptata a fost, pastrarea motorului termic, insa nu-l mai legi la cutia de viteze, ci la un generator de curent care produce energia necesara pentru a invarti rotile.

Avantajul cel mai mare il reprezinta cuplul, care este maxim si constant.

Economia de combustibil vine din regimul de functionare al motorului, regim constant. El trebuie sa produca electricitate la o anumita frecventa, deci, nr. de revolutii/min este constant, indiferent de modul sau viteza de rulare. Astfel, motorul va functiona, daca adoptam frecventa europeana, de 50hz la 3000 de rmp. ECU-ul va fi modificat pentru a optimiza curba de consum exact in acest punct. Dar, putem folosi si rotatii mai putine, totul depinde de specificatiile generatorului pe care il adoptam si cum gandim noi instalatia electrica a masinii.

Astfel, putem obtine o putere cu aprox. 50% mai mare la roata, din acelas motor, utilizand puterea electrica produsa.

Eu si un coleg, studiem acest proces in momentul de fata si speram ca la anul sa incepem testarile.

Inovatia cu care am dori sa venim ar fi, folosirea si a unei turbine cu gaze in circuit. Problema ce ne da multa bataie de cap.

Problema cea mai mare din punct de vedere al costurilor o reprezinta acumulatorii, care sunt grei si extrem de scumpi. De asemenea, trebuie inlocuiti dupa o perioada de folosire, aprox. 3 ani.

 

In momentul de fata, prin eliminarea cutiei de viteze si interpunerea unui generator electric, economia de combustibil este de aprox. 20%, insa, in teren avantajul cuplului maxim este suprem.

Procentul relativ mic de economie este dat de surplusul mare de greutate. Masina, dupa ce a suferit modificarile necesare, generator, acumulatori, circuite....s.a.m.d. ingreuneaza masina cu 1 tona.

Noi incercam sa reducem la 30% surplusul de greutate, adoptand o noua tehnologie de acumulatori.

 

Imi pare rau daca am facut greseli in expunere, insa am incercat sa fiu cat mai clar in descriere si am omis intentionat anumite trepte. Daca ne ajuta al de sus si ni se aproba proiectul, voi deschide un topic in care voi furniza cat mai multe date cu putinta. Mai ales ca masina pe care vreau s-o modific in acest scop e un Nissan Patrol y60.

 

Ideea e dezvoltata demult de marii producatori auto (GM si altii),cu bugete barosane si rezultatele nu au rupt gura targului,desi folosesc baterii Li-ion dedicate care costa zece-douazeci de mii de dolari si asigura o autonomie de 50-60 de km pe electric la o masina usoara - cand porneste motorul termic si invarte generatorul electric ce incarca bateriile ca sa aiba de unde consuma motorul electric ce invarte rotile deja randamentul teoretic al ansamblului e mai mic decat cel obtinut de motorul termic singur.

Nu te descurajez,continua treaba,doar fac niste observatii personale:

-din ce ai spus am dedus ca folosesti un generator sincron cu care incarci,printr-un redresor (pierderi) acumulatorii

-motorul folosit - e de curent continuu dedicat tractiunii electrice? mi-e greu sa cred ca ai acces la tehnologii noi si scumpe;daca e asincron trifazat trebuie invertor (scump,pierderi) si comanda vectoriala (scump)

-ambele variante sunt grele ca dracu la o putere echivalenta cu a motorului termic (sa zicem 100 kw)

-acumulatorii - daca nu ai inventat alceva sau nu ai avut bani de li-ion,cu de astia clasici cu Pb nu faci mare branza - jumatate din putere se aloca pentru ca sa-i cari

-nu cred ca eliminarea cutiei de viteze pastrand restul sistemului (grupuri,planetare,etc ) e o solutie,chiar daca motorul electric are cuplu pe toata plaja de turatii

-incearca sa gasesti motoare dedicate,in-wheel,daca ai buget zdravan,elimini toata transmisia clasica

In concluzie,iti urez succes - cu bani multi iese ceva,fara bani sau cu resurse limitate nu!

[bogdan_g]

Re: Economizor sau CE ?

 

interesanta poveste ... sa implementam roata lui villard de honnecourt... sau mai bine sa amintim de "natura are oroare de vid" a lui aristotel ...

...

in 1712 johann ernst elias bessler, zis orffyreus prezintă in germania prima masina cu miscare continua... si primeste bani pentru asta ... descrierea masinii ii este trimisa lui isaac newton alaturi de o scrisoare... acesta nu raspunde!!! :grin:, iar in 1727 este descoperita frauda ...

...

<later edit>

sa nu o las asa in aer...:wink:..

nu se poate face 'ceva' din 'nimic' (ma rog, poate doar alchimistii sa faca, insa "stiinta" lor nu s-a aflat printre domeniile mele de interes si nici nu am auzit de vre-o unu mai rasarit)

mecanica este guvernata de niste legi pe care toata lumea le respecta, drept urmare, nu exsita niciun sistem, la nicio scara, care sa modifice relatia direct proportionala dintre consum si putere

Editat Aprilie 10, 2012 de bogdan_g

[bogdan_g]

Re: Economizor sau CE ?

 

noi pierdem (nimic nu se pierde, totul se transforma) foarte mult la conversia formelor de energie, din cele pe care le avem in cele pe care le stapanim sau intelegem, intr-o masura mai mare sau mai mica... (amintesc aici becul incandescent si motorul disel).

 

dintre toate formele de radiatie electromagnetica, lumina este cea mai interesanta si noua ca perioada de studiu efectiv ... (primul care a inteles si incercat sa masoare viteza luminii a fost galilo galilei ...cu ce sa faca saracul in 16si ceva), deci, cel mai probabil aici sa fie secretul...

 

exista o serie de propulsoare bazate pe laser, iar despre laser, romanii se pricep bine la asta...

[raskalla]

Re: Economizor sau CE ?

 

In cazul ambelor motoare (Otto si Diesel) singura metoda de economisire a carburantului este educarea piciorului drept. La otto te scoate din belea gazul, si-nca bine.

[bogdan_g]

Re: Economizor sau CE ?

 

merg atat de departe incat spun, ca pana si nenorocitele de hidrocentrale "consuma" in timp, energia depusa de natura sa faca muntii aia ...

[uzi]

Re: Economizor sau CE ?

 

http://www.buysale.ro/anunt/economizor-magnetic-benzina-motorina-timisoara/31610

De cateva zile un amic se lauda cu reduceri de combustibil la un Santa Fe !

- Asa sa fie ?

 

Produsul asta e ceva de genul acelor magneti care ii pui pe furtunul de alimentare si cica scade consumul de combustibil.

In mod normal daca iau magnetul de la un difuzor si il pun pe furtunul de alimentare ar trebui sa aiba acelasi efect ca aceste produse

[koais]

Re: Economizor s-au CE ?

 

Ideea e dezvoltata demult de marii producatori auto (GM si altii),cu bugete barosane si rezultatele nu au rupt gura targului,desi folosesc baterii Li-ion dedicate care costa zece-douazeci de mii de dolari si asigura o autonomie de 50-60 de km pe electric la o masina usoara - cand porneste motorul termic si invarte generatorul electric ce incarca bateriile ca sa aiba de unde consuma motorul electric ce invarte rotile deja randamentul teoretic al ansamblului e mai mic decat cel obtinut de motorul termic singur.

Nu te descurajez,continua treaba,doar fac niste observatii personale:

-din ce ai spus am dedus ca folosesti un generator sincron cu care incarci,printr-un redresor (pierderi) acumulatorii

-motorul folosit - e de curent continuu dedicat tractiunii electrice? mi-e greu sa cred ca ai acces la tehnologii noi si scumpe;daca e asincron trifazat trebuie invertor (scump,pierderi) si comanda vectoriala (scump)

-ambele variante sunt grele ca dracu la o putere echivalenta cu a motorului termic (sa zicem 100 kw)

-acumulatorii - daca nu ai inventat alceva sau nu ai avut bani de li-ion,cu de astia clasici cu Pb nu faci mare branza - jumatate din putere se aloca pentru ca sa-i cari

-nu cred ca eliminarea cutiei de viteze pastrand restul sistemului (grupuri,planetare,etc ) e o solutie,chiar daca motorul electric are cuplu pe toata plaja de turatii

-incearca sa gasesti motoare dedicate,in-wheel,daca ai buget zdravan,elimini toata transmisia clasica

In concluzie,iti urez succes - cu bani multi iese ceva,fara bani sau cu resurse limitate nu!

 

Buget am avea, de la una din cele mai mari companii din bransa.

Nu vom folosi li-ion, vrem sa experimentam un nou tip de acumulatori, la 1/3 din greutate si 300% din capacitate.

Da, randamentul este mai mic prin interpunerea ansamblului electric, dar motorul functioneaza la randament maxim tot timpul, deci, in final, randamentul este mai mare.

CC vs. CA e o dilema mare, cel mai usor ar fi sa folosim pe amndoua, inovatia va veni din folosirea unuia singur.

Tocmai de aceea dorim sa interpunem si o turbina cu gaze pentru a mai adauga inca un procent, speram noi mare, de putere.

Vom pastra din masina cat mai mult posibil, vrem sa ceeam un modul de conversie nu o noua masina.

[sean70]

Re: Economizor sau CE ?

 

Daca banii nu sunt o problema parerea mea e ca trebuie sa o iei de la zero cu proiectul pentru ceva viabil.

Nu cred ca se justifica un modul de conversie - nici practic si nici economic - pentru o masina care nu a fost proiectata pentru asa ceva.

Sigur,poti face sa mearga o struto-camila de genul asta dar nu vad finalitatea acestui demers.

Si eu visez la fel de fel de chestii de genul asta dar de cele mai multe ori realizez ca roata respectiva a mai inventat-o cineva si o produce mai ieftin si mai bine decat as putea eu sa o fac vreodata - pana la urma ideile nesustinute financiar raman la stadiul de idei cu mentiunea ca pentru cele cu adevarat revolutionare se cam gasesc si bani si sustinere tehnologica si cineva care sa le fure (vezi Nikola Tesla de ale carui inventii au beneficiat copios Edison,Marconi si altii).

[klinutzu]

Re: Economizor sau CE ?

 

revenind la discutie: as dori si eu sa incerc macar sa reduc consumul masinii mele. stiu, conteaza foarte mult stilul de condus, conditiile din trafic, etc. totusi am un exemplu al unui prieten cu un vw sharan 2007 diesel, care dupa montarea unei cutiute electronice a reusit sa coboare consumul cu aprox 2 l. va spun sincer ca am vazut clar scaderea consumului: drum bucuresti - nisipurile de aur, 7 persoane cu bagaje, max 90 kmh (a cam luat radare pe bg si s-a potolit), fara "cutiuta" 8.2 l, iar cu "cutiuta" 6.1l; mentionez ca este vorba de 2 drumuri diferite, pe acelasi traseu, cu aceleasi persoane si bagaje la bord, la interval de 2 saptamani. se pare ca este o cutiuta scoasa de catre cei de la vw...

[mac01]

Re: Economizor sau CE ?

 

Acela era consumul masinii la drum lung. Poate chiar mai mic.

La toate masinile care circula mult prin oras si ies la drum lung prima data CB arata un consum mai mare.

Trebuia sa faci proba plin la plin, nu ce arata CB. Atunci te convingeai ca si cu draciile alea si fara alea consumul este la fel. Asta bineinteles si daca traficul si conditiile meteo sunt la fel.

[danyel]

Re: Economizor sau CE ?

 

Stau si ma intreb daca as pune vreo 4 cutiute d`astea magice oare masina nu o sa inceapa sa produca combustibil? Eventual mai pun si niste magneti de hard disk si o sa ii fac concurenta lu` Dinu Patriciu.

[klinutzu]

Re: Economizor sau CE ?

 

proba s-a facut plin la plin.

[jantorero]

Re: Economizor sau CE ?

 

Amicul meu spune ca este foarte multumit de rezultate.

[stelea]

Re: Economizor sau CE ?

 

Amicul meu spune ca este foarte multumit de rezultate.

 

Atunci sa-si mai puna doua-trei dispozitive si o sa ajunga la extaz, dar sa nu ne prosteasca cu asa ceva.

Editat Noiembrie 4, 2012 de stelea

[wolfman]

Re: Economizor sau CE ?

 

Daca pune trei dispozitive va pleca cu rezervorul gol la drum si dupa cativa kilometri se va trezi cu el plin. Este foarte periculos, benzina va da pe dinafara si exista riscul de incendiu/explozie.

[bughi_royahoo.com]

Re: Economizor sau CE ?

 

Apratul asta iti umbla la psihic nu la cosum.

 

Inainte sa ies la o tura cu masina cu o zi inainte imi spun in gand din zece in zece minute :" masina mea va consuma mai putin" si ea va consuma. :)

Editat Noiembrie 18, 2012 de Astral

[cos]

Re: Economizor sau CE ?

 

Si nu ametesti ?....

[bughi_royahoo.com]

Re: Economizor sau CE ?

 

Pai daca vrei sa iti consume mai putin nu, sau iti iei dispozitivul acela care face acelasi lucru. LOL