Ce omoara o turbina??

[mirciulica]

Va salut Domnilor,

Am rugamintea fata de cei care stiu, cunosc si pot da mai multe detali despre turbina.

Ce anume o omoara, si in special la motoarele diesel.

 

 

Sa va spun de ce intreb, am o gazzela, motor andoria, care ma rog, a avut multe probleme dar cu turbina nu. Insa mai am o cunostinta care aceiasi masina si la 12.000 km a cedat. Nu stiu sa va zic exact daca s-a spart, belit rulmentii etc...cert este ca trebuie s-o schimbe. De aici dilema mea.

 

 

 

Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

 

Cu respect,

Mircea

[cos]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Uleiul neadecvat , lipsa de ungere sau/si racire , filtrarea necorespunzatoare a aerului . Omitem din start defectiuni de fabricatie , care apar in max 30k Km .

[mirciulica]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Mersul subturat poate avea consecinte?

[jantorero]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Mai pe taraneste....vi cu masina in viteza mare,pui frina si opresti motorul,dracu o ia pe turbina care se invarte cateva momente bune fara ulei(asta omoara turbina cel mai rau)

[patriciu]

Re: Ce omoara o turbina??

 

COS : Re: Ce omoara o turbina??

Uleiul neadecvat , lipsa de ungere sau/si racire , filtrarea necorespunzatoare a aerului . Omitem din start defectiuni de fabricatie , care apar in max 30k Km .

 

 

se pot adauga si tunningurile ( sau power-box sau cum vreti sa le ziceti ) facute aiurea

Editat August 29, 2012 de Astral

[Big.Ursu]

Re: Ce omoara o turbina??

 

1) Ulei neadecvat (in loc de specificatiile producatorului se foloseste ulei de tipul "asa am auzit eu").

2) Filtrarea necorespunzatoare a aerului. Un filtru de aer "high flow" sau "high pass" lasa sa treaca un volum mai mare de aer (OK) dar filtrarea este deficitara (NOK). Celebrele filtre sport K&N au generat oaresce probleme unor colegi de pe aici - nu-i numesc eu, pot sa intervina ei insisi.

3) Ulei adecvat insa schimbat cand ne amintim de el. Personal (eu asa procedez) fac schimburile la toate filtrele (aer, ulei, motorina, polen) la 5.000km. Nu cred in cifrele pe care producatorii le dau (15.000km sau mai mult);. In plus, chiar daca se fac sau nu se fac acei 15.0000km sau 5.000km in interval de mai mult de 6 luni incepe sa-si piarda proprietatile de lubrefiere.

4) Mersul in regim de "forjare" si oprirea brusca - se stie ca o turbina se invarte intr-un regim de turatii intre 150.000 si 230.000+rpm (eu nu o stiam, insa stiu pe cineva care are un atelier de reconditionari turbine). DUpa ce rulezi in fortaj (fie in offroad, cu reductia cuplata dar in ture si treapta mica sau pe strada in 130-150km/h) si o opresti brusc, in virtutea inertiei, turbina continua sa se invarta un interval de timp, chiar daca motorul este oprit. Cand motorul este oprit, inseamna ca turbina nu se lubrefiaza, deci nici racire nu are, si mai mult, uleiul care este in ea, in momentul opririi, din cauza temperaturii, pur si simplu se "prajeste", fapt ce duce la depunerea de jeg pe palele turbinei/turbina ceea ce in timp se traduce prin - turbocharger failure. De aceea, dupa orice oprire, este recomandat ca macar 1-2 minute motorul sa mearga la relanti - ii faceti cel mai mare bine.

5) Cu toate riscurile, recomand cu caldura folosirea unui separator aer-ulei. Poate este cea mai buna investitie de care un motor diesel are parte. Uleiul din carter (Rocker-Cover in manualul Patrolului meu), ulei cunoscut sub denumirea de "blow-by oil" este reintrodus in circuit (din considerente ECO in primul rand) pe admisie, PRE-TURBO. Fiind introdus pre-turbo si coroborat cu pct. 4) duce la si o mai rapida defectare a turbinei. Separatorul aer ulei, cu o eficienta de vreo 90% (aici ma refer strict la MANN-HUMMEL Provent, caci asta folosesc eu) separa si retine uleiul din aburii "blow-by". Ca rezultat - o turbina impecabil de curata pe portul INPUT (ca sa ma exprim asa, este testata pe al meu Patrol) si un intercooler super curat. Un intercooler curat inseamna ca isi face treaba mai bine, adica raceste aerul care intra in motor de unde rezulta o ardere mai buna, si in plus, pentru cei care au EGR functional - le mai acorda un dT (delta T) pana cand admisia nu va fi astupata de jegul care rezulta cand gazele de evacuare si uleiul blow-by se intalnesc. Posesorii de Patrol cu motoare ZD30 pot confirma cele spuse de mine (special motoarele Di, nu CRD).

 

PS. Cele afirmate de mine mai sus sunt rezultatul unui an de cand detin un Nissan Patrol, pe care l-am luat SH, cu turbina fucked-up (ca si altele de altfel).

[Big.Ursu]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Tunningurile de regula la diesel se fac prin:

a) modificarea timpilor de injectie

b) modificare debitului pompei de injectie

 

Exista si cazuri cand se umbla de turbina pentru un plus de boost, de regula nu se avanta multi sa treaca de un 10-20% fata de puterea turbinei stock. La ZD30, un 20% deja este o valoare limita, facuta pe barba beneficiarului, si nimeni nu pune mana in foc ca acea setare te poate duce 10.000km sau cand iesi pe poarte service-ului iti poti lua alta turbina. Tunningul la motoarele diesel tine de o serie de factori, si nu sunt foarte multi care o fac cum trebuie. Reclame si ateliere de tunning sunt gramada, insa nu am auzit inca pe nimeni sa dea si ceva garantie sau sa recunoasca ca tunningul facut a fost prea "agresiv".

 

Personal sunt adeptul tunningului non-agresiv - adica recastigarea catorva "martoage" moarte prin curatare si eficientizare, nu prin software sau altceva.

[mac01]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Mai pe taraneste....vi cu masina in viteza mare,pui frina si opresti motorul,dracu o ia pe turbina care se invarte cateva momente bune fara ulei(asta omoara turbina cel mai rau)

 

 

O data ce opresti debitul de gaze si presiunea de ulei, adios amigos, s-a oprit turbina. Daca are cineva turbo ball-bearing montat pe masina, atunci mai zic ca se invarte dupa oprire, atat cat sa conteze.

 

Treaba cu lasatul la relanti dupa oprire are alta motivatie in spate, dar deviem iarasi de la subiect :grin:

 

Se mai invarte sau nu turbina dupa oprirea motorului @ssrli?

Editat August 29, 2012 de mac01

[mirciulica]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Se mai invarte sau nu turbina dupa oprirea motorului @ssrli?

 

 

Da! asta o stiam si eu de mult, dupa o solicitare indelungata trebuie s-o lasi putin sa-si revina.

Oricum, le multumesc colegilor care au raspuns pana acum (chiar am aflat lucruri noi) si mai asteptam si alte opinii.

[ssrli]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Din punctul meu de vedere, daca opresti motorul imediat dupa ce era la turatie mare, se mai invarte turbina ceva vreme, dar nu suficient cat sa faca mai multe probleme decat temperatura mare.

 

Problema principala cu opritul imediat dupa mers in sarcina sunt temperaturile mari pe evacuare (turbina calda, la benzinare chiar incandescenta) si e usor de imaginat ce se intampla cu uleiul ramas in turbina. Se coace, se depune pe bucsa sau pe ax etc. MULT mai daunator decat cele cateva secunde cat se mai poate invarti de una singura, din moment ce la relanti nu se invarte cu asa viteza mare si nu are asa inertie.

 

Un exemplu vechi sunt motoarele Cosworth turbo, cu turbina racita si cu apa. Se plangea lumea ca se aude bloboroseala de sub capota, de la apa ce fierbea in turbina :)

 

Pe langa ce a zis Daemonus, as putea adauga ceva la partea de tuning distructiv.

Se poate ajunge la temperaturi mari pe evacuare (prin debit excesiv fara aer suplimentar) si de aici turbina topita, dar atunci sunt si alt fel de probleme...

 

Se poate ajunge foarte usor la turbine surge printr-o mapare necorespunzatoare a boost-ului. Practic se cere prea mult boost la o turatie prea mica si se ajunge intr-o situatie in care presiunea generata e mai mare decat presiunea din compresor care are ca rezultat socuri puternice in compresor. Mai multe detalii aici:

http://www.brighthubengineering.com/marine-engines-machinery/41370-turbochargers-what-is-surging/

Turbine surge e o problema mai mare la VNT-uri, din moment ce acolo ai control asupra geometriei turbinei.

[JurasikMan]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Asa cum se spunea intr-un post precedent ...si mersul subturat omoara turbina. Depunerile pot aparea pe interiorul corpului si in 15.000- 20.000 km , "strunjind" la propriu paletele atunci cand turbina incepe sa functioneze.

Este un fapt verificat ca la masinile Diesel conduse de femei ( care merg mai subturat ) se defecteaza turbina mult mai repede. Eu am avut doua masini conduse de femei la care a trebuit sa inlocuiesc turbinele.

LEgat de "incinsul turbinei " ...cele mai multe masini au un sistem de recirculare a lichidului de racire in zona turbinei dupa oprirea efectiva a motorului . Chiar daca o opresti brusc din activitate , exista o inertie termica care face ca temperatura sa nu scada la fel de brusc.

[ssrli]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Daca turbina e racita doar prin ulei, atunci nu ai cum sa racesti turbina dupa oprire. Se pot atinge temperaturi de 600*C in galeria de evacuare la un diesel, inainte de turbina, usor de imaginat ce temperaturi sunt acolo daca opresti motorul imediat dupa mers in sarcina.

[Big.Ursu]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Daca turbina e racita doar prin ulei, atunci nu ai cum sa racesti turbina dupa oprire. Se pot atinge temperaturi de 600*C in galeria de evacuare la un diesel, inainte de turbina, usor de imaginat ce temperaturi sunt acolo daca opresti motorul imediat dupa mers in sarcina.

 

Turbina se invarte din inertie destul de mult si nefiind flux constant de ulei, atunci apar problemele.

[cos]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Sau altfel spus , destul de mult ca sa nu fie neglijabil .

 

 

Eu am in fundul capului sedimentata ideea ca un acumulator de ulei cu perna de aer pentru circuitul de ungere a turbinei poate limita acest efect , fara nici o urma de gestiune electronica , doar ceva drosele si supape . Acumulatorul l-as face si radiator...sau poate termoflot ? ....Cu filtru separat pentru ungerea turbinei ?...

 

 

Acum ceva timp erau motoare la care se acorda o atentie marita sectiunii de turbina ( poate din cauza ca uleiurile nu erau ca cele de azi - sau din cauza ca nu se incerca stoarcerea de bani ulterioara ...din piese de schimb ) .

[Big.Ursu]

Mersul subturat (sau "la consum" cum mai zic cate unii) are ca prim efect in opinia mea infundarea/distrugerea valvei EGR - ciuma neagra a motoarelor diesel moderne (sau ma rog, a celor care indeplinesc o norma de poluare).

 

Poate ca ar merita pomenit si faptul ca regimul de boost variabil are influenta negativa asupra temperaturii gazelor de evacuare. La ZD30 problema este poate cea mai vizibila, in sensul ca ECU nu face o gestiune corecta a boost-ului, de aceea majoritatea si=au adaptat un circuit simplu de boost control. Nu o data am avut surpriza sa am 90km/h boost 10PSI si brusc sa-mi scada la 4PSI. Nu as vrea sa stiu cu cat mi-a sarit EGT-ul....blown sky-high.

 

Din tot ce am citit pana acum, cel mai bine pentru motor/turbo este un regim de crestere a boost-ului liniar. Dupa ce am instalat boost-controlul, Patrolul meu s-a schimbat pur si simplu. Altfel este accelerarea si rulajul, much more driveable cum zic australienii.

 

Referitor la EGT, la diesel este considerata o valoare sigura de exploatare o temperatura de max. 550oC si asta in sarcina. Cand temperatura EGT ajunge in jurul valorii de 200oC-250oC, se poate opri motorul fara riscul de distruge turbina.

 

Exista niste dispozitive numite turbotimer-e, care tin motorul functional chiar si fara cheie, pana cand temperatura EGT scade la o valoare prestabilita. Detin un asemenea aparat, nu l-am montat insa caci firele si schemele electrice nu sunt prietenele mele.

 

Eu am luat msina cu turbina distrusa si am inlocuit-o cu una noua, insa fara racire pe apa (cea distrusa avea asa ceva). Asta primavara am decupat din capota pentru a fixa o a doua priza de aer, fix deasupra turbinei. Desi multi m-au luat in bascalie (si mi se rupe la maxim), chiar are efect. In conjunctie cu ventilatorul montat peste intercooler, asigura o disipare excelenta a caldurii (la viteze mici) si o racire activa a turbinei in timpul mersului.

Editat August 30, 2012 de Astral

[mac01]

Re: Ce omoara o turbina??

 

Ventilatorul care l-ai montat pe intercooler functioneaza continuu?

Sau este comandat de vreun senzor de temperatura?

[ssrli]

Re: Ce omoara o turbina??

 

 

Poate ca ar merita pomenit si faptul ca regimul de boost variabil are influenta negativa asupra temperaturii gazelor de evacuare. La ZD30 problema este poate cea mai vizibila, in sensul ca ECU nu face o gestiune corecta a boost-ului, de aceea majoritatea si=au adaptat un circuit simplu de boost control. Nu o data am avut surpriza sa am 90km/h boost 10PSI si brusc sa-mi scada la 4PSI. Nu as vrea sa stiu cu cat mi-a sarit EGT-ul....blown sky-high.

 

In regim de croaziera ma astept la boost mic, 4-5 psi nu e ciudat.

Daca ECU functioneaza cum trebuie, atunci EGT-ul nu trebuie sa sara in aer pentru ca se compenseaza cantitatea de injectie ori citind MAP ori MAF (nu stiu cum e la ZD30). Vedeai fum in spate daca ECU nu compensa pentru boost-ul mic.

 

Doar de curiozitate, EGT-ul il monitorizezi ?

 

Inapoi la invartelile turbinei, intr-o zi cand ma plictisesc dau jos furtunul de admisie de pe 4bt-ul ce il am in curte si cronometrez cat se invarte turbina dupa oprire. E mult mai mare decat una de pe aplicatii auto, deci si inertia e mai mare.

Editat August 31, 2012 de ssrli

[Big.Ursu]

Re: Ce omoara o turbina??

 

@MACO1 - ventilatorul este pornit/oprit din buton. Nu are termocuplare. Cand merg cu viteza mica, pe "drumuri de munte" il pornesc, altfel isi face treaba cu brio priza de aer suprainaltata fata de dimensiunea stock.

 

Nu-mi monitorizez EGT-ul pentru ca nu am gasit pe nimeni sa ma ajute sa dau heat-shield-ul jos de pe turbina sa pot da jos galeria si sa-mi montez sonda. Am gasit multi "priceputi", dar cand au vazut Ursu in garaj au inceput sa dea inapoi.

 

ECU de la Nissan Patrol, cu precadere ZD30 Di este arhicunoscut ca avand bube in segmentul asta, al boost-controlului. Si am vazut-o pe pielea mea, nu este chestie citita. Poate fi considerat offtopic urmatoarea povestioara, insa moderatorii pot edita mesajul si pot posta unde consdiera de cuviinta.

 

Asadar, dupa ce am pus noua turbina, s-a simtit un mic spor de putere insa nu atat de mare pe cat m-as fi asteptat. Vreme de 5 luni am studiat zi si noapte acest motor ZD30, si am descoperit o gramada de lucruri interesante despre el. Asa ca am luat decizia ca inainte de a-mi bloca EGR-ul, nu inainte insa de a-mi instala un ceas de boost. Am gasit pe cineva care mi-a facut lucrarea (un stut post turbo, inaintea de intrarea in Intercooler), tras furtun inauntru etc etc etc. Presiunea chiar si turata la 4000rpm in sarcina nu sarea de 0.3 -0.5 bar. Necurat. Imi iau inima in dinti si observ ca sub capacul de peste intercooler se aude un fasait....cel care-mi fixase caesul de boost dupa ce a pus capacul un surub l-a pus direct printr=un furtun de vacuum. Am inlocuit furtunul, aceelasi citiri. Ma uit la actuatorul de la turbina, pauza....oricat as fi turat masina, nu se misca de pe loc. Ceva nu e in regula. Am pus mana pe manualul de reparatii de la Nissan, vazut trasee de vacuum....si compar cu ce aveam eu pe masina....Stupoare. Mecanicul care mi-a pus turbina a pus furtunele exact cum l-a taiat pe el capul, si pompa de vacuum ajunsese sa se "suga" pe ea insasi...avea un loop de toata frumusetea. Asa ca am cumparat ceva furtune de combustibil, am refacut traseele - toate asta in soare in fata blocului. Dupa care plec cu masina.....cuvintele nu sunt suficiente sa descrie modul cum s-a comportat masina. Se auzea pur si simplu cum trage aer, fara sa fi avut snorkel montat. Dincolo de extazul asta, am inceput sa trag un pic de masina si la acceleratie valoarea boost-ului crestea extrem de repede si nu se mentinea constanta. Si, colac peste pupaza, am ajuns sa experimentez si celebrul "limp-mode" - momentul cand ECU taie alimentarea cu combustibil. Asadar, a doua zi mi-am blocat valva EGR si montat circuitul de boost control. Alta viata,....si de atunci, pe partea asta sunt linistit masina merge fara probleme.

[giorgel]

Re: Ce omoara o turbina??

 

eu stiu ca pe trubina o omoara:

- un ulei care nu are specificatia corespunzatoare

- dar mai ales, chiar si cu uleiul bun, opritul motorului imediat dupa forja.

 

eu am sonda si ceas EGT, postturbo la 5 cm, si te sperii cateodata. la forja ajunge si la 600 grade. si se spune ca turbina provoaca o cadere de temperatura de 200 grade, deci inainte de ea sunt 800 grade. ganditi-va cum se simte pelicula aia de ulei de pe axul turbinei la aceste temperaturi.

 

dupa o urcare grava sa zicem, eu pun HEAT-ul la treaba (butonul care urca relantiul la 1200 rpm) daca trebuie sa cobor din masina, sau tin turat la 1500 rpm daca stau in masina, pana cand temperatura coboara la 200 grade. dureaza cam 1-2 minute. apoi pot opri motorul. daca sunt pe asfalt, frana de motor reduce temperatura in cateva secunde.

 

daemonus, eu stiu cum se demonteaza heat-shield-ul:h5

 

ssrli, zd30 are MAF.

Editat August 31, 2012 de giorgel

[Big.Ursu]

Re: Ce omoara o turbina??

 

@giorgel - bine ca stii ;) Fa si tu un tutorial :) Daca nu ma insel, ZD30 are si MAP, situat pe intercooler. Din stiinta mea (bazata pe masurile amicului meu australian), MAP-ul indica destul de eronat la valori ale boost-ului mai mici de 10PSI, insa tot ce sare peste este masurat "la centima".

Se pare ca acel senzor, impreuna cu RPM>3000 si boost >12PSI este unul din factorii care genereaza acel celebru "limp mode".

 

Poate ne sincronizam in toamna asta si-ti fac o vizita sa-mi pui si mie blestematia aia de EGT gauge...

[giorgel]

Re: Ce omoara o turbina??

 

daemonus, esti confuzat:ha:

 

MAP = Manifold Air Pressure sau cam asa ceva

 

MAF= Mass Air Flow

 

doo chestii diferite constructiv, dar asemanatoare pt. gestiunea injectiei.

 

zd30 nu are map, acel senzor de pe intercooler nu e map, e o basina neluata in seama de ECU decat pt. reducerea boost-ului si/sau inducerea limp-mode.

 

a mea nu intrat niciodata in limp-mode. (modul handicap, nu?)

 

tutorial:

 

- se desfac cele 5-6 suruburi care fixeaza protectia termica pe galeria de evacuare, turbina si catalizator

- se indeparteaza protectia termica

- se purcede la restul de lucrari

 

spor la treaba!:ha:

 

hint-uri doar contra zaibar natural.

Editat Septembrie 1, 2012 de giorgel