f_zoltan Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 (editat) Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Tarzy - Cred ca ai primit si tu vaccinul anti TBC(cred) care s-a administrat, in doua etape parca, pe vremea noastra. Nu stiu cum a fost la tine, dar eu nu am fost tocmai in apele mele cand l-am luat, si nici semnul care a ramas dupa el nu e tocmai estetic. Ar fi trebuit sa renunt la vaccin numai pentru ca am facut febra si mi-a ramas umarul cu semn? Uite, d'aia nu am putut fi fotomodel :), parintii mei mi-au distrus cariera permitand vaccinul :grin: Optimus... fiecare dupa cum, crede. Copiii mei au ajuns, bine mersi maturi si sanatosi cu toate vaccinurile facute. Pana la urma vaccinurile facute de cei din jur ii protejeaza si pe ai tai, prin indepartarea sursei bolii, dar sunt curios daca ai curajul sa pleci in Africa fara sa faci vaccinurile pentru bolile specifice lor. Daca aici mai scapi de boli, poate avand si imunitate dobandita, sunt curios cum ai face fata unor germeni straini tie. Nu uita ca pe sud-americanii precolumbieni i-au exterminat niste boli care in Europa erau banale, ca pojarul. Editat Decembrie 1, 2012 de f_zoltan Samurai incepator Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Optimus Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Pai daca ne tinem de mistouri intr-un subiect atat de serios... eu ma retrag. :wink: Vaccinare fericita va doresc, tuturor! ps: Asta e problema, in lipsa de argumente solide, unii o dau pe mistouri, pe gargara cu "romanii care se cred mai destepti ca altii", etc, etc... Dincolo de asta, raman faptele, care chiar daca sunt interpretate in functie de interese, ele nu sunt decat intr-un singur fel, adica exact asa cum sunt, cum s-au petrecut. Cand m-a intrebat cineva odata "de ce imi bat capul sa explic unele chestii altora", am raspuns ca eu nu scriu pt cei care se contreaza, ci pt cei care au nevoie de informatia pe care o pot oferi. Si intotdeauna am indemnat la studierea problemei si la intelegerea tabloului in ansamblul sau. Cine se prinde, bine, cine nu, iar bine. E viata fiecaruia, pe care si-o face cum doreste. Si nu e nici un atac la colegul f_zoltan, eu ma refer la genul asta de atitudini in general, care incepe sa devina un trend, din pacate. A devenit o moda "sa te indoiesti de orice", fiind mult mai confortabil pt propria constiinta sa nu intelegi nimic si sa te amuzi de ceea ce ar putea reprezenta un pericol pt tine. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
f_zoltan Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 (editat) Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Departe de mine bascalia, Optimus! Dar daca incerc sa detensionez situatia cu o gluma, restul comunicarii mele ramane, totusi, serioasa. Vaccinul declanseaza un proces natural de imunizare. Daca nu il faci, poti lua boala si va trebui sa treci la tratamente care nu mai au nimic natural in ele. BCG-ul asta pacatos te apara de tuberculoza, niciodata nu a fost un vaccin ferit de efecte secundare, dar ele sunt mult mai blande decat boala de care te apara. E asa de neimportant sa fii protejat impotriva tuberculozei? Ai idee cat tratament si cata suferinta cere boala o data declansata? Ai vrea sa-ti vezi copilul izolat in sanatoriu pentru minim jumatate de an si facut sita cu antibiotice? Stii ca deja exista tulpini de TBC rezistente la antibiotice? Problema noastra nu e vaccinul in sine, ci isteria profana creata in jurul lui. Isterie care a fost si legata de gripe porcine si aviare, si cu west Nile si alte d'astea. Un ziarist care nu si-a dat nici bacalaureatul emite "opinii stiintifice" si imediat se declanseaza isterii fara nici o baza. Ma intreb la ce mai exista minister al sanatatii, daca rezultatul controlului legat de vaccinul BCG e tratat ca o teorie a conspiratiei? Daca ministerul nu declanseaza cercetari, nu le pasa, daca o fac si vin cu alte rezultate decat cele asteptata de conspirationisti, e musamalizare. Stiam ca Arafat e de incredere, dar vad ca nici cuvantul lui nu mai ajunge. Faca fiecare ce-o crede de cuviinta, ca pana la urma decizia se rasfrage, bine sau rau, asupra unor copii nevinovati! Editat Decembrie 1, 2012 de f_zoltan Samurai incepator Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
f_zoltan Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Optimus, zici undeva mai sus ca "iti nenorocesti copilul cu o boala care il va afecta toata viata". Treaba asta se poate intampla, cum zici tu, vaccinand copilul, desi efectele secundare nu sunt ireversibile, sau o poti face expunandu-l TBC-ului prin nevaccinare. Nici efectele secundare si nici TBC-ul nu sunt o certitudine, poti scapa si de una, si de alta, daca ai bafta. Dar a fi parinte e o responsabilitate, chiar una pe viata, si ramane o decizie intre tine si constiinta ta pentru care cale iti asumi responsabilitatea. Legat de copii, exista doua variante: incerci sa il feresti de toate, sa il tii in mediu controlat ca sa nu pateasca nimic, sau lasi fereala pe plan secund dar il pregatesti pentru cat mai multe chestii de care s-ar putea lovi in viata. Pe plan medical vaccinul face parte din pregatirea lui pentru viata. Poate e mai bine sa ii dai lui in mana uneltele cu care se poate proteja, ca nu poti sta in spatele lui toata viata. Samurai incepator Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
tarzy Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra @f_zoltan - imi pare rau ca nu am fost suficient de clar ca sa intelegi reiau ce-am mai spus cateva posturi mai sus Nu sunt impotriva vaccinari .... dar parca nu-mi cade deloc bine ca noi sa fim creuzetul de experiente .... tii tu musai sa continuii cu "sto"-ul nu ai decat ... pe mine insa te rog sa ma scuzi .... dupa amiaza placuta Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Optimus Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Mda, inca una si ma duc! La noi la romani este o vorba foarte buna: ba, cand iti zic doi sau chiar trei oameni ca esti beat, mai bine du-te si culca-te. La fel, dupa ce atatia medici de pe tot globul, cat si institutii medicale sau care apara drepturile omului, atrag atentia asupra efectelor nefaste ale vaccinurilor, mai ales a celor produse in zilele noastre, deja oamenii ar trebui sa inceapa sa-si puna intrebari, cel putin, si sa urmareasca sa inteleaga mai bine fenomenul acesta. Repet: aici nu vobim despre vaccinurile facute acum zeci de ani, care cel putin la noi in Romania erau facute cu simt de responsabilitate, si care daca nu faceau bine, macar nu faceau rau sau nu atat de mult rau. Insa in prezent, problema este mult mai compexa, "retetele" au fost astfel imbunatatite incat odata cu marile campanii de vaccinare pe tot globul au inceput sa apara boli noi, sa creasca numarul de nasteri de copii cu probleme de sanatate, sau copiii aparent sanatosi la nastere sa dezvolte tot felul de afectiuni fizice sau mai ales psihice, fara nici o alta explicatie, decat conexiunea cu vaccinurile facute si compozitia lor. Este adevarat ce zici tu, cu jurnalistii de 2 lei care incurca borcanele, este adevarat ca exista si siteuri care in goana dupa trafic amesteca informatiile ca la balamuc, dar eu nu m-am referit pana acum la acestea, ci la informatii curate, provenite de la medici care chiar stiu cu ce se mananca sanatatea umana, ca sa zic asa. si nu m-as fi bagat in discutia asta despre care stiam in mod sigur ca va starni o astfel de polemica, daca nu exagera Astral. :grin: Dar, dincolo de tot acest "folclor", exista fapte reale, exista date si informatii culese cat se poate de stiintific, care demonstreaza ca exista o legatura stransa intre campaniile de vaccinare si anumite afectiuni care fac ravagii la scara larga, in zilele noastre. Referitor la Arafat, el nu este altceva decat ma si asteptam sa fie: inca un pion pe tabla marilor smecherii ale sistemului, un om care si-a castigat o anumita reputatie, mai mult ca sigur si cu pretul unor compromisuri mai mari sau mai mici, si care este acum exploatat ca imagine de anumite cercuri de interese. Daca era OM, ramanea la activitatile lui care l-au consacrat. Daca s-a bagat in politica, arata ca e ceva putred "in Danemarca lui". De acum, incet-incet, va incepe sa se umple de cacao, din ce in ce mai mult, inevitabil. Deja o face cu povestea asta. Oricat de profesionist ar fi el ca medic, si oricat de bun manager ar fi ca initiator de SMURD, din pozitia de ministru nu poate impiedica jocurile care se fac peste el, si nu i-au mai ramas decat 2 variante: fie isi dadea demisia, fie facea jocurile celor care au interese in subiectul dezbatut. Se pare ca el a ales varianta 2... Pentru ca daca pornea o ancheta serioasa si se demonstra legatura de cauzalitate intre vaccinul asta si cazurile copiilor chinuiti, iesea un tambalau monstru, cu ecouri si peste hotare. Poate sunteti curiosi sa aflati si parerile parintilor care au acum copiii in suferinta din cauza acestui vaccin... sau poate ca parerea lor conteaza mai putin, ei neavand reputatia lui Arafat... Ma si mir cum oamenii mai cred vrajelile sistemului, cum are acesta grija de binele lor, cum vegheaza autoritatile locale, si cum organizatiile mondiale nu mai pot de grija oamenilor de pe acest pamant... Stie cineva ca acum cativa ani Crucea Rosie a fost interzisa in Canada in urma unui scandal si a unui proces lung dar care s-a finalizat cu interzicea activitatii Crucii Rosii, deoarece au fost peste 3000 de cazuri de infectii cu HIV datorita sangelui transfuzat acestor pacienti, sange "donat" de Crucea Rosie? A fost stire la TV, e drept, una mica si cat se poate de scurta, si care nu s-a repetat la nesfarsit ca alte stiri despre Sanzi sau alte bagaboante la moda, dupa care nu s-a mai vorbit nimic despre asta. Un om inteligent si cu bun simt, ar fi zis ca imediat dupa acest eveniment ar fi trebuit ca ministerele de sanatate din toate tarile unde activeaza Crucea Rosie sa porneasca anchete si sa verifice daca in tarile lor s-ar fi produs evenimente similare, dar ghici?! Nu a miscat nimeni nici un deget. Si toate acestea, in conditiile in care, la inceputul anilor '90, in Romania se producea o explozie de cazuri de HIV, culmea! la copii internati prin spitale, cu diverse boli, unele chair banale, gen raceala. Infectarea s-a facut cu seringi de unica folosinta infectate, dar care erau donate de aceeasi Cruce Rosie! Mediasul, orasul meu, a fost intr-o statistica oficiala, pe primul loc in lume la cazurile de copii infectati cu HIV, copii proveniti din familii normale, nicidecum copii ai strazii sau mai stiu eu ce. Recent, am intalnit un caz, un tanar bucurestean care si el a fost infectat in spital, cand era mic, tot in anii '90. Prin natura jobului de atunci, aveam cunostinta de problema din spital, despre care nu se discuta deschis, fara sa-i cunosc dimensiunea, apoi, din intamplare am citit niste articole scrise de niste medici din Bucuresti, afland si cauza infectarilor. Am incercat la discut cu un medic de la Pediatrie, care s-a ingalbenit cand am intrebat despre legatura dintre cazurile de infectare cu HIV si seringile de la Crucea Rosie, nu a vrut sa discute despre asta, dar am reusit sa obtin totusi o confirmare ca acele cazuri de infectare cu HIV sunt "inexplicabile" si ca au aparut dupa donatiile facute de Crucea Rosie. Poate ca pentru multi, ceea ce povestesc eu aici este de-a dreptul halucinant, dar va asigur ca este la fel si pentru mine, chiar si dupa atata timp. Bineinteles ca nu s-a facut nici o ancheta, in continuare medicii invata la facultate ca HIV-ul vine de la maimute mancate de oameni, samd... Prin urmare, dincolo de folclor si manipulare, avem de a face cu niste situatii cat se pote de reale, cu niste oameni cat se poate de afectati de aceste manarii medicale, si este de datoria fiecaruia dintre noi macar sa intelegem corect fenomenul si sa luam atitudine impotriva celor care isi bat joc de noi. Iar atunci cand alegem sa ne vaccinam sau nu, sa o facem in cunostinta de cauza, si nu dupa ce niste laboratoare aservite financiar producatorilor de vaccinuri spun ca vaccinul este sigur, cu toate ca sute sau mii de omeni s-au imbolnavit grav dupa ele, iar unii chiar si-au pierdut viata, sau ca apare la TV o marioneta cum a devenit chiar si Arafat si ne "linisteste". Pace! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Astral Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra @Optimus : Esti asa sigur ca eu sunt cel care "a exagerat"....? Daca nu cred in ineptele teorii ale conspiratiei, inseamna ca am exagerat...? Pana la capat, la romani e o vorba : "E copilul meu, eu l-am facut, eu il omor !"......si fiecare stie mai bine ce e mai bun pentru propriul copil...... I`m out of here..... REGULAMENT FORUM CLUB 4X4 Rescue 4x4 & MyTrip Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Optimus Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Este obligatoriu un set de vaccinuri, iar obligativitatea este stabilita de OMS. Personal, mi se pare o mare prostie sa nu te vaccinezi si una si mai mare sa decizi tu ca parinte profan, informat doar de pe net unde este o avalansa de teorii ale conspiratiilor de tot felul, sa nu-ti vaccinezi propriul copil si in felul asta sa il expui unor boli letale..... Nu vreau sa insist, si-asa in tara asta toate sunt pe dos, in cabinetele medicale, tratamentul pentru orice este stabilit de pacientul "care a aflat el de pe net", medicul tace si n-are ce-i face ca doar pacientul "are drepturi".......Mamici imbecile au ajuns sa refuze vaccinarea copiilor cand ele insele au fost vaccinate la varsta copilariei dar acum considera ca ceea ce a fost bun pentru ele, pentru proprii copii nu mai e bun..... Pe cei care propovaduiesc anti-vaccinarea nu-i pot considera mai mult decat niste DD in ale medicinei..... Oricum, sper sa nu apuc ziua in care vor izbucni pandemii din cauza tembelismului asta contra vaccinarii....... Daca te referi la cazul recent, acolo intr-adevar e o situatie particulara si cauzele trebuie identificate, iar vinovatii trebuie sa plateasca scump...... Faceti sapaturi NU pe net, ci in CARTI, in BIBLIOTECI, in doua directii : - proba timpului trecuta cu brio de vaccinare si studiile documentate, stiintifice care stau la baza vaccinarii - dovezile stiintifice care stau la baza anti-vaccinarii in toate kkturile care tampesc lumea de cap cu cuvinte pompoase, idei inepte si cunostiinte semi-docte Daca nu atacai atat de virulent subiectul, chiar nu ma bagam. Dar daca tu vii cu OMS-ul si DD-ul, profani si imbecili, si alte alea, nu m-am putut abtine. Oricum, sper sa nu apuc ziua in care vor izbucni pandemii din cauza tembelismului asta contra vaccinarii....... Ziua aia nu o vei apuca, stai linistit, dar ziua in care au izbucnit deja adevarate tragedii datorita vaccinarilor ai apucat-o deja. Te asteptai ca vinovatii din ultimul caz sa "platesca scump". Da, ai apucat si asta, au platit foarte scump pentru complicitatea autoritatilor, tocmai l-am vazut pe Arafat cum a pus batista pe tambal. Ce conteaza ca niste copii sufera, impreuna cu parintii lor neputinciosi. Foarte bine ca sufera ei, ca sa avem noi viitorul sanatos asigurat! Nu?! Acum urmeaza pasul urmator, cu flame-ul si concluzia desteapta ca acest gen de discutii nu au ce cauta pe un forum tehnic, urmat de inchiderea topicului, dupa care toti vom dormi linistiti mai departe, ca OMS si Arafat vor veghea la sanatatea noastra! LOL! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
f_zoltan Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Sa stii ca am citit toata postarea ta, Optimus. Nu prea sunt de acord, dar asta e problema mea. Daca e sa ne uitam la speranta de viata a oamenilor inainte de secolul XIX, asa cum a recomandat U2_2, ne dam seama ca multe boli ucigatoare au fost eliminate sau atenuate prin preventie. Deci nu e inutila! Una din chestiunile scrise mi-a atras in mod special atentia si am dat o mica verificare pentru ca mi-a parut improbabila. Crucea Rosie interzisa in Canada? Se pare ca miezul de adevar l-ai receptionat gresit si l-ai amplificat. Crucea Rosie functioneaza bine mersi in Canada, nu a interzis-o nimeni niciodata. In schimb, in 1998 i-a fost retras statutul de administrator al sistemului transfuziilor de sange pe care-l detinea din anii '40. Rolul acesta a fost preluat de un organism non-profit specializat, in urma unei anchete de peste 3 ani care a dovedit ca in anii '70 au fost neglijente in urma carora au rezultat 1100 infectari cu HIV si peste 20000 cu hepatita. Cred ca e bine sa fii sigur cand ai ceva de comunicat, risti sa devii purtator de informatii incomplete sau false si e pacat. Anii 90 au fost si la noi ani de neglijenta criminala, si tatal meu a murit in urma unei hepatite contractata de la o transfuzie de sange. Sunt gata sa condamn neglijenta care ne caracterizeaza in tot ce facem, inclusiv in medicina, dar teorii conspirationiste care zic ca intreaga Romanie e laborator de teste in masa pentru cei din occident parca nu-mi vine sa inghit. Si daca ar fi sa fie adevarat, refuzul acceptarii vaccinurilor sigur nu ne ajuta. Samurai incepator Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Alinf Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra @ cobra: exact prin asta trec acum. Duc copilul la vaccin dar cu inima stransa. Sa nu fiu eu in acel mic procent de reactii adverse. Speranta moare ultima. A venit comisia si a facut lumina: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-13717331-ministerul-sanatatii-administrarea-vaccinului-bcg-reluata.htm sunt cam in aceasi situatie cu tine...doar ca la mine,micutul meu a fost deja vaccinat acum 3 sapt. cu toate astea si eu sunt un pic cu inima stransa...dar gandesc pozitiv si cred ca asa ar trebui sa faci si tu. sanatate multa!! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
f_zoltan Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 (editat) Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Optimus, vezi si problemele generate de vaccinarea antipolio! Esti gata sa expui copilul tau poliomielitei? Vaccinarea pana la urma a eliminat difteria, tetanosul. Refuzarea astora o loterie pe care eu nu as fi dispus sa o joc. Am avut cateva accidentari si niciodata nu m-am opus cand m-au impuns cu antitetanosul, pentru ca prefer preventia. Editat Decembrie 1, 2012 de f_zoltan Samurai incepator Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
u2_2 Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Si cu seringile infectate HIV ai dat-o in bara. Este vorba despre sange infectat datorita faptului ca in anii aceia nu se facea screening HIV. Dar, daca tie iti face placere, poti crede in continuare ca cei de la Crucea Rosie au dat comanda de seringi de unica folosinta gata infectate... Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Optimus Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Imi asum posibila inadvertenta legata de evenimentul din Canada, singura mea sursa fost stirea de la TV, de la vremea aceea. Dar totusi, Crucea Rosie nu mai functioneaza "bine mersi" in Canada, si faptul ca mai are activitate dupa toate dezvaluirile facute, da de banuit. De altfel, tot din surse jurnalistice, putem afla si ca "Dupa ani de zile de procese, organizatia a decis sa se declare vinovata de distribuirea sangelui contaminat. Se crede ca procurorii ar fi ajuns la o intelegere cu Crucea Rosie, propunand sa renunte la acuzatiile de neglijenta in serviciu daca organizatia isi pledeaza vinovatia. Crucea Rosie va fi amendata cu 4000 de dolari si va dona peste un milion de dolari cercetarii medicale." Adica "intelegea" functioneaza la orice nivel, indiferent de fapte si probe, ceea ce conteaza este doar "scopul" celor interesati. Oricum, m-as fi asteptat ca in presa corporatista lucrurile sa fie prezentate intr-o forma distorsionata, eu fiind atunci aproape socat ca s-a vorbit totusi la stiri despre acel caz din Canada. Care a fost adevarul gol-golut pana la urma, vom afla abia peste inca vreo cativa ani. Dar totusi, chiar daca am gresit eu "putin", face evenimentul asta mai putin important? Cand am sapat acum putin, am aflat ca efectele au fost mult mai grave decat stiam initial. Si da, sunt de acord, preventia a facut diferenta fata de trecut, dar in sensul cresterii conditiilor de igiena, cultura, etc, nu datorita vaccinarii. Si nu o spun eu, o spun medicii. Dincolo de poleici, am de ales intre a crede versiunea oficiala, venita din partea unor autoritati obediente, contrare situatiei reale si a faptelor clare, pe de o parte, si afirmatiile pertinente, documentate si argumentate stiintific venite de la medici cu bun simt. Dincolo de faptul ca vaccinarea in sine este pusa sub semnul intrebarii si exista multe persoalitati medicale care o contesta, revin si subliniez faptul ca eu m-am referit strict la vaccinurile actuale, care sunt un dezastru incontestabil. Compozitia lor este ingrozitoare si foarte desele cazuri de "accidente" in care in materialul biologic destinat producerii vaccinurilor contine tupini vii si tot felul de alte chestii care se dezvolta in materialul ala, ma face sa cred ca vaccinarea in zilele noastre chiar nu mai este sigura deloc, si de fapt asta este marea loterie la care participa oamenii, nu posibilitatea imbolnavirii de nu stiu ce boala si epidemie. Mai mult, reactia autoritatilor de fiecare data cand se intampla asa ceva ma face sa cred ca fix li se rupe de problemele aparute. In plus, falimentarea controlata a Institutului Cantacuzino, si a altor fabrici de medicamente din tara, in favoarea importurilor de chestii care habar nu ai ce contin, contribuie la formarea parerii ca e mai bine sa te abtii cand e vorba de vaccinuri. In fine... vorba lunga, saracia omului... Face fiecare cum doreste, pana la urma. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
f_zoltan Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Nu te supara, tu judeci cu mintea si informatiile de acum chestii intamplate in anii '70. Noi, romanii de rand, am aflat de existenta HIV in anii 80 tarzii(personal nu am avut habar pana a murit Mercury), dar pretinzi ca aia sa fi avut screening 100% precis un deceniu mai devreme... Din punctul meu de vedere fie cum vrei tu: Crucea Rosie e unealta bubulilor imperialisti (sau licuricilor, daca preferi) care distribuie ace/seringi de unica folosinta infectate voit, Romania e laboratorul secret al corporatistilor imputiti unde se testeaza boli nou inventate si tratamente neomologate, iar pe toti cei care acceptam sa fim vaccinati ne va lua dracu' ! Si Ceausescu si Elvis Presley sunt vii si fac naveta intre Cuba si Coreea de Nord. E corect asa? Stii ce ar trebui sa ne preocupe mai degraba? Faptul ca diversele forme de cancer au ajuns cotidiene si ca in anumite zone ale tarii incet-incet nu mai e o problema de "daca" ci de "cand". E drept, solutia ta ne da o sansa, deoarece cu un pic de noroc putem sa o mierlim mai iute cu o mica infectie cu tetanos. Win-win! Recunosc, ma feresc de doctori ca dracu' de tamaie, dar nu pentru ca am ceva cu ei, ci pentru ca ma tem mai mult de tratamente decat de boli. Sunt constient insa ca nu voi scapa la nesfarsit, si cand a trebuit sa ma duc, oricum m-am supus. Problema reala nu e medicina ci, ca in orice domeniu in tara lu' "merge si asa", incompetenta. 1 Samurai incepator Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Yonutz Postat Decembrie 1, 2012 Partajează Postat Decembrie 1, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Optimus ... Eu am o parere foarte "buna" despre doctori ...motivele nu le discutam, le stim cu totii ... :bleah Gandurile mele de "bine" :fr2:ce ...nu se adreseaza tuturor! Printre doctori mai sunt si oameni! Cu toate astea ... cand e vorba de vaccinurile copilului ... eu zic sa studiezi problema ... consiliere - diagnoza - evaluare - recovery Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
preda ion Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Catre domnul Astral ....eu nu am vaccinurile facute , ai mei s-au opus cu vehementa , chiar si atunci cand erau "obligatorii.Si mentionez ca sunt sanatos si nu am avut probleme de sanatate ,poate doar de autoritate .Personal nu i-as face copilului vaccin .Exista si alte cai de imunizare a organismului .Btw nu sunt singur la parinti si tot fara vaccinuri a stat si ea . :wink: sigur esti sanatos? :2dr n-as baga mana in foc pentru cineva cu nume *boss*:ha: 1 nisan terrano 2700TD 91 (masina de iarna) VW Bora 4motion (masina de vara) Land rover freelander 2004 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
tarzy Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra .... Problema reala nu e medicina ci, ca in orice domeniu in tara lu' "merge si asa", incompetenta. adica .... efectele adverse care fac obiectul acestui topic au aparut din cauza ca nu stia asistenta sa faca injectia sau din cauza vaccinului? e drept si adevarat ca in Romania incompetenta e in floare si nu doar in domeniul sanatatii .... dar asta nu scuza si nici nu justifica cu nimic alte probleme Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
JurasikMan Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra La sala de forta unde merg eu , exista un baiat cu handicap fizic major. DEsi parintii lui sunt absolut sanatosi , copilul are acest handicap general , care ii atrofiaza musculatura . Pentru astfel de copii sunt niste programe la Spitalul de Pediatrie in cadrul carora astfel de cazuri sunt tratate cu steroizi anabolizanti. DE obicei beneficiaza de substante jmecherii orasului la preturi injumatatite , dar se mai scapa si catre copiii cu probleme . Steroizii au efecte secundare ( si adverse ) dovedite dar : - in cazul acestor copii este mai putin important ca li se atrofiaza testiculele si fac acnee severa de la steroizi , pentru ca fara aceste substante ar fi efectiv niste plante . Cu steroizii care "strica " in multe alte parti ale corpului , macar stau pe propriile picioare , ba mai mult , reusesc si unele performante ( copilul in cauza impinge de la piept mai mult decat un copil sanatos care vine prima data la sala ). Castigul este mai important decat potentialele efecte adverse. Unde vreau sa ajung ? Tindem as consideram ca fiind normalitate ceea ce ne inconjoara pe noi , uitand ca asta este doar " normalitatea" noastra . Nu exista medicament , vaccin sau tratament fara contraindicatii. Vaccinurile se testeaza pe subiecti cu o stare de sanatate buna ( atentie , nu excelenta ...doar buna ..normala ). Daca pe acesti subiecti apar efecte adverse doar la un procent infim , vaccinul este o reusita. Un gram de informatii in domeniul medical ar trebui sa lamureasca un parinte rational , ca un vaccin aplicat unui copil sanatos , crescut corect , cu un sistem imunitar normal , va genera o reactie a organismului ( ca de asta se si face ) , care va duce la imunizarea copilului pentru un anumit agent exterior. Reactia imbraca mai multe forme, dar in final se obtine imunizarea. Problema este ca daca unii parinti considera normal sa scoata copilul zilnic in frig ( bine imbracat ) si sa il lasa sa se murdareasca pe maini ( cum este normal pentru un copil ) , sa isi faca anticorpii de baza treptat ....alti parinti ii infofolesc la 35 de grade ca sa nu faca rosu in gat , ii cearta daca au pamant sub unghii , la dau sa manance toate tampeniile din supermarketuri si ii indoapa cu antibiotice dupa ureche sau le fac tratamente de gripa pentru orice alergie superficiala. No , de aici apar si reactiile adverse ale diferitelor vaccinuri. dupa asa ceva , apar o multime de politicieni care "sesizeaza" ca actuala putere ( de obicei apar aia din opozitie ) a importat un vaccin scump si periculos pentru plozii tuturor romanilor , televiziunile aservite politicului fac o campanie de iti este frica si sa atingi un copil vaccinat cu respectivul ser ..iar parintii se intreaba pe forumuri ...da' oare e bine sau e rau sa vaccinam copii cu ...chestia aia elvetiana sau finlandeza ...sau bosimana ? 1) nu exista doi copii identici. 2) nu exista doi copii crescuti identic. 3) nu exista doi copii cu genetica identica si cu reactii absolut identice la orice banal tratament. 4) nu exista doi copii cu afectiuni absolut identice. Tatal meu are 71 de ani. Pentru el , tratamentul inseamna o pastila ( care exista pentru orice boala ...stie el asta ) pe care un medic , daca e destept i-o recomanda pe cea potrivita ...si daca e prost ii da altceva ...si de aia este el ebolnav. Omul nu a inteles si nu va intelege cata viata o mai avea ca pe interior nu suntem ca niste cartofi. El nu a inteles si nu va intelege niciodata ca exista boli de care nu te mai faci bine ...si asteapta sa ii treaca Parkinsonul si diabetul in fiecare dimineata , cand isi ia tremurul la maini cu cana de cafea. . Dar are o scuza , e batran si neinstruit . 1 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Optimus Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Eu nu inteleg de unde ati tras unii concluzii ca eu am ceva cu medicii, in general, ca visez conspiratii, etc... Doar am sesizat unele aspecte, dupa ce s-a afirmat aici ca cei care nu se vaccineaza sau nu cred in vaccinare in general sunt "profani", "DD", "tembeli", "imbecili", "semi-docti" si mai stiu eu cum... Am venit cu argumente si cu cazuri cat se poate de reale, provenite chiar din lumea medicala, deoarece pe langa informatiile culese din presa independenta am vorbit si cu prieteni medici care mi-au confirmat problemele legate de noile vaccinuri. Sunt unii medici curajosi care vorbesc despre aceste aspecte ori de cate ori au ocazia, dar au o foarte slaba vizibilitate in media, comparativ cu medicii interesati financiar in vanzarea produselor farmaceutice. Chestiunea asta v-o poate confirma oricine lucreaza in vanzarile de medicamente, ca medicii primesc comisioane importante, in bani si excursii, si ate facilitati, daca prescriu anumite medicamente, fara sa-i doara capul ca multe dintre ele sunt extrem de nocive, si dupa cate un scandal cand mor multi oameni din cauza acelui medicament, si este apoi retras de pe piata, probabil ei nu au nici o mustrare de constiinta, deoarece la data cand au prescris ei medicamentele alea, medicamentele in cauza aveau toate aprobarile legale necesare plus tone de "studii stiintifice" care demonstrau ca sunt bune, iar efectele secundare nefaste sunt acceptabile "fata de cat bine pot face medicamentele alea". Si sistemul merge inainte nestingherit... Este totusi uimitor cum oamenii in general inghit galusti servite de sistem, ca sa acopere situatii de o gravitate extraordinara! Pana la urma face fiecare cum crede de cuviinta, vorba cuiva, fiecare e liber sa-si omoare copilul cum vrea... :grin: Eu am zis cam tot ce aveam de zis pe subiectul asta, in rest e polemica sterila, nu ma pot confrunta cu glume proaste, ca nu sunt genul meu. Doar va sfatuiesc ca inainte sa va vaccinati sa cititi cu atentie compozitia vaccinului, sa cercetati efectele componentelor si apoi sa decideti daca vreti sa bagati alea in voi sau nu. Dar sa nu o faceti doar pentru ca "asa a zis OMS". :wink: Toate cele bune! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Astral Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Optimus, sa ne intelegem : eu m-am referit la cei care au inventat aceste teorii ale conspiratiei, la cei care amplifica pana la absurd efectele adverse !!! "Pe cei care propovaduiesc anti-vaccinarea nu-i pot considera mai mult decat niste DD in ale medicinei....." Iar cand o mamica de-abia stie sa se semneze si o vezi cu cata aroganta ii dicteaza medicului ce tratament vrea pentru plodul ei, da, acea mamica este din categoria "mamici imbecile" !!! Reciteste cu atentie tot ce-am scris si vezi pe cine acuz eu.....iar atata timp cat o persoana nu este specialist intr-un domeniu, atunci este un "profan" conform DEX.....In cazul de fata, "profanul" este o victima a propriei informari deficitare sau induse/propagate de diversi....... REGULAMENT FORUM CLUB 4X4 Rescue 4x4 & MyTrip Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
JurasikMan Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Optimus , faptul ca esti atent la ceea ce se introduce in bebelusul tau sub forma de vaccin , denota in primul rand ca esti un parinte responsabil. Totusi , in joc sunt multe lucruri atunci cand se scoate pe piata un medicament nou ( sau unul vechi modificat ). Nimeni in lume ( doar in filmele americane se intampla asa ceva ) nu vrea sa fie responsabil de moartea sau imbolnavirea bebelusilor. Nimeni nu scoate pe piata un produs de acest gen , doar pentru un meschin profit si fara a-l testa indeajuns. Problema noastra este ca vedem atatea filme la TV si avem atatea dovezi ca "Viata bate filmul " in realitatea in care traim , incat suflam si in iaurt. In realitate, pentru ca un medicament sa intre pe piata se cer atatea teste si atatea autorizari si atatea hartoage si semnaturi , incat este practic imposibil ca un medicament sa fie introdus in uz pentru a face rau. Cel mult , medicamentul nu face mare lucru ( asta se intampla des ) , dar de facut rau nu face , mai ales daca este administrat corect si se tine cont de faptul ca nu se administreaza decat in anumite conditii de sanatate , varsta , etc. Cand eram elev ( pe vremea mult-prea-devreme-impuscatului ) ne vaccinau cu 30 de ace toata scoala. Din 40 de copii din clasa mea , la 2 au aparut reactii adverse. Ce seringi de unica folosinta sau ace sterilizate ? Noroc bun , cum zic minerii ! Comparativ , acum lucrurile sunt mult mai profesional facute , riscurile sunt mult ai mici , dar apar si reactii adverse asa cum este absolut normal in cazul unei vaccinari. Parintii pot alege sa nu vaccineze copii , dar o fac pe riscul lor. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Optimus Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra @Astral: Crede-ma ca am citit cu foarte multa atentie si chiar de 3 ori primul tau post. Tu nu citesti ce scriu eu. Si anume ca afirmatiile mele sunt bazate pe studii medicale, si pe opiniile unor medici, unii dintre ei cunoscuti de-ai mei si chiar prieteni. Dupa tine, toti astia sunt niste profani... Tu crezi prea mult porcaria cu "teoria conspiratiei". Si, ai vazut tu personal care sunt mamicile alea care nu stiu sa se semneze dar comenteaza anti-vaccinare? Sau le-ai vazut doar la TV, selectate dintre mai multe interviuri, doar pe alea care au convenit scopului propus, deoarece companiile farmaceutice pompeaza sume fabuloase in publicitate, si daca TV-ul spune ceva de rau, pa contrate de publicitate? Ca sa nu mai vorbim de faptul ca si aceste "reportaje" fabricate sunt tot o reclama mascata. @JurasikMan: Pe vremea aia se foloseau intrumentel medicale care se sterilizau, era cutia metalica ce imprastia groaza cand o vedea cu totii la scoala. Dar te asigur ca nu foloseau acelasi ac la toti copii odata. Si ar trebui sa stii ca pe vremea aia cel putin erau controale drastice, nu doar in domeniul medical, si daca erai prins cu vreo smecherie o buleai rau de tot, nu ca acum. Apropo de asta, mi-am amintit ca la inceputul anilor '90, cand se insamanta HIV-ul pe la noi, multa lume si-a procurat seringi si ace metalice pe care si le sterilizau acasa, si refuzau seringile de unica folosinta cand mergeau la spital sau policlinica pt vreo analiza, si asta chiar la recomandare medicilor, care stiau exact cum sta treaba. Cu siguranta responsabilii de la vremea aia erau informati corect, dar nu lua nimeni nici o masura, probabil nu aveau cum sa incalce ordinele. Iar atunci medici cu bun simt si responsabili, au sfatuit cunostintele sa-si procure cele necesare injectiilor sau recotarii de sange si sa refuze pe cele din spitale. De ce credeti ca au facut asta? Nu aveau ce face? Sau ei sunt inventatorii stupidei "teorii a conspiratiei"? Asa, din senin? Aici vreau sa-i multumesc lui f_zoltan ca m-a corectat referitor la Crucea Rosie, astfel ca am cautat informatii pe internet despre acel caz si am aflat ca pe langa cei infectati cu HIV au mai fost si vreo 20000 de oameni infectati cu hepatita C, in acelasi scandal. Si am mai aflat si ca "intelegerea" functioneaza peste tot, nu e patent romanesc. Referitor la siguranta medicamentelor, gresesti, ii doare fix in cot. Un caz cat se poate de real si relevant este al medicamentului Vioxx, care mi-a fost prescris si mie dupa o interventie medicala in urma cu mai multi ani. Trebuia sa-l iau 10 zile, 2 pe zi, si costa cam 150 lei. Doctorita mea mi-a zis ca sa nu-l iau, dar eu am zis ca daca tot mi l-a prescris specialitul de la spitalul unde am avut interventia, sa fac cum a zis el. Am cumparat doar pt 3 zile, timp in care nu a avut nici un efect, durerile erau dureri, starile naspa erau la ele acasa. Dupa 3 zile, imi sun dotorita imi indica remediul homeopat adecvat, si pana seara scap de dureri. Mai iau vreo 3 zile ca asa zice ea, si apoi gata. Remediu care costa 6 lei. Exact dupa cateva luni, apare stire ca s-a scos de pe piata Vioxx deoarece au murit de infarct miocardic multi pacienti prin SUA, care faceau tratament cu Vioxx, fara sa fie cardiaci. Ancheta, etc, si se ajunge la concluzia ca Vioxx duce la infarct, se retrage de pe piata, etc, etc. Asta e doar un caz, si il stiu ca m-am confruntat personal, dar cu siguranta mai sunt multe cazuri asemanatoare. Asa ca mitul cu OMS-ul si organismele care vegheaza la linistea si sanatatea noastra nu e decat un mit si atat. Revenind la vaccinuri, si vezi ca pe eticheta scrie Mercur (sa luam doar unul din componente), si oricine iti poate spune a este nociv pentru sanatate, si ca exista o suma de componente care mai de care mai nocive, cum poate cineva sa creada ca "daca l-a aprobat cineva pe piata" atunci e bun, doar pt asta, ca a fost "testat si aprobat". Credeti ca asta ii incalzeste cu ceva pe copiii si parintii afectati zilele astea de vaccin? Spui ca nici un copi nu este identic cu un alt copil. Perfect adevarat. Dar atunci cum poti administra un produs "general valabil" unei atat de mari diversitati? De ce nu fac vaccinuri individuale, asa cum se faceau la inceput? Pt ca nu sunt profitabile? Si atunci despre ce vorbim aici? Despre sanatatea populatiei, sau despre profiturile unora? Da, parintii pot alege sa nu vaccineze copiii asumandu-si riscurile "posibile", sau aleg sa-si vaccineze copiii asumandu-si riscuri certe, care chiar sunt scrise pe prospectul vaccinului. Si mai au o a treia varianta: sa se informeze corect, sa aplice metodele de preventie corecte, si anume igiena corecta, dieta echilibrata, adjuvante naturale (miere, polen, propolis, plante medicinale, fucte si legume) si sa se bucure de viata sanatosi. Chiar si aici au postat unii care au zis ca nu au fost vaccinati si nu au avut nici o problema de sanatate ulterior, dar s-a tras concluzia ca-s bolnavi totusi din cauza/dovada numelui de user!?!?!? Deci? Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
pitonul Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Incredibil : " raspuns acum 2 ani Am inteles ca vaccinul BCG facut in maternitate dupa nasterea bebeilor era expirat! Eu am nascut in ianuarie 2010 si fiul meu a fost vaccinat cu acest tip. Daca considera pediatrul tau ca este necesar sa il refaci,este bine, insa nu lua decizii de capul tau! Oricum stocuri noi, proaspete cum se zice de BCG nu s-au mai produs, asa ca mai informeaza-te daca poti obtine unul NEEXPIRAT! 1 Radu a raspuns acum 2 ani Am reusit sa procur 20 de doze de vaccin BCG din Franta. Ma puteti suna la 0732.385.756. 1 marius a raspuns acum 2 ani Nu cred ca e bun cel din Franta. Medicul de familie mi-a spus sa fac rost din Europa de Est (Ungaria sau Bulgaria) pentru ca tulpinile sunt diferite. 1 sebi a raspuns acum 2 ani Sunt din Targoviste am un vaccin cu 20 doze BCG SSI din Franta, il voi desface in jurul datei de 25.06.2010 pentru copilul meu. Daca sunt doritori contactati-ma la tel. 0722366919. 1 sebi a raspuns acum 2 ani Referitor la vaccinul din Targoviste, imi pare rau, dar s-au completat copiii. 1 ELA ELA a raspuns acum 2 ani O cunostinta l-a comandat prin farmacii, spunea ca in jur de 500 RON. Acum s-a reluat treaba, se face in maternitati. " Dupa cum se vede, China a fost exclusa. Pacat, aveau cele mai bune preturi Rubicon 2.8 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
u2_2 Postat Decembrie 2, 2012 Partajează Postat Decembrie 2, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Optimus, cele mai multe din lucrurile pe care le spui sunt adevarate, dar cu concluziile tale nu prea pot fi de acord. Sentimentul meu este ca, voit sau condus, creezi sofisme. In privinta numelui de user al colegului, fireste ca nu sunt de acord cu postarea lui Preda, dar gandeste-te ca spre deosebire de numele de botez sau de familie, numele de user este ales si de aceea cred eu ca este reprezentativ. Concluziile le trage fiecare. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Tavi D. Postat Decembrie 8, 2012 Partajează Postat Decembrie 8, 2012 Re: vaccinare bebelusi: pro si contra Se pare ca s-au cam linistit apele pe aici... concluzia e ca suntem "bine" indoctrinati si transformati in ceea ce vor unii sa fim... cititi asta, e interesant... http://fantana.wordpress.com/2012/11/12/cartea-vaccinurile-preventie-sau-boala-in-format-pdf/ [sIGPIC][/sIGPIC] Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Postări Recomandate