Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

[marius pau]

La Discovery 2 achizitionat de curand nu mai functioneaza suspensia pe spate. La apasarea butonului pentru ridicarea, se aude un semnal sonor si atunci becul din bord incepe sa se aprinda intermitent (ceea ce e absolut normal pana aici). Problema e ca becul continua sa se aprinda intermitent fara a se opri iar masina nu se inalta deloc. S-a mai intamplat cuiva asta? Sfaturi, pareri?

Precizez ca a functionat pana de curand - iar ca idee mi se pare ca masina chiar sta mult mai lasata de spate in ultimul timp.

Editat Decembrie 27, 2012 de mariusg
Ti-am modificat titlul.

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie hidraulica LR Disco 2

 

In primul rand e suspensie pneumatica, nu hidraulica.... se pare din cum descrii ca nu mai baga compresorul... pot fi diverse cauze, prima data verifica FL9 si R5 in tabloul de sigurante din compartimentul motor. R5 poti sa-l schimbi cu R3(spalare faruri) pentru probe(ai schema sigurantelor si releelor pe interiorul capacului de la cutie. Daca a intrat apa la compresor poate sa inghete si sa se blocheze sau efectiv sa'l distruga. Are un filtru pe care il vezi daca demontezi farul stanga spate vezi sa nu fie ud/inghetat/imbacsit ca pe acolo ia aer. Ca sa functioneze ORM-ul(Off-road mode, chestia care trebuie sa ridice spatele in plus) si SLS-ul(suspensia in sine) toate usile=portbagajul trebuie sa fie bine inchise...daca in timp ce inchizi din telecomanda auzi un "bip" atunci inseamna ca unul din contactele de la usi nu lucreaza, sistemul "crede" ca o usa nu e inchisa si nu mai activeaza compresorul( se poate si sa nu auzi bip-ul ala daca nu e setat din BCU pentru alarma "misslock" . Daca toate astea sunt verificate da jos capacul de la compresor si da-i cu fire tensiune direct pe borne doar sa vezi daca merge ca poate si compresorul sa fie dus(el daca se aude cum merge nu va si ridica masina doar din atat ca valvele sunt inchise). Sunt multe de spus... ajunge pentru inceput... oricum daca ai citit articolul meu cu "In atentia noilor posesori ...." ar trebui sa ai RAVE si acolo ai totul la "Workshop manual - rear suspension - SLS- description and operation" + schemele electrice la Electric diagrams... cu astea in fata oricine ii poate da de capat.

[ARNO]

Re: Probleme suspensie hidraulica LR Disco 2

 

La Discovery 2 achizitionat de curand nu mai functioneaza suspensia pe spate. La apasarea butonului pentru ridicarea, se aude un semnal sonor si atunci becul din bord incepe sa se aprinda intermitent (ceea ce e absolut normal pana aici). Problema e ca becul continua sa se aprinda intermitent fara a se opri iar masina nu se inalta deloc. S-a mai intamplat cuiva asta? Sfaturi, pareri?

Precizez ca a functionat pana de curand - iar ca idee mi se pare ca masina chiar sta mult mai lasata de spate in ultimul timp.

 

eu reuseam asta ,miscind masina fata -spate ,2-3 metri apoi asteptind compresorul sa-si faca treaba.Prima verificare este apoi la pernele de aer sa nu fie sparte sau sa aiba pori.

[marius pau]

Re: Probleme suspensie hidraulica LR Disco 2

 

Multumesc pentru raspunsuri Fery si Arno. @Fery - aseara mi-am facut timp si am citit aproape toate posturile "de inceput". Am gasit lucruri interesante. Scuze pentru confuzia intre hidraulic si pneumatic, intre timp m-am lamurit. Asadar revin cu situatia updatata. Am verificat sigurantele iar FL 9 era arsa. Am inlocuit-o, cu alta de pe la faruri, s-a ars si aceea. Acum trebuie sa imi gasesc sigurante ca am ars vreo 3 :) . Ma gandesc ca s-ar putea ca sa fie blocat compresorul si asta sa fie motivul pentru care arde sigurantele in draci. O sa mai sap sa vad despre ce e vorba, cel mai probabil va trebui sa merg undeva in service. Ceva recomandari pentru mai departe?

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie hidraulica LR Disco 2

 

Nu mai insista sa bagi alte sigurante daca le arde.... precis a ajuns apa la compresor... daca esti cat de cat priceput si nu ti-e frica sa te murdaresti pe maini poti si tu sa dai jos si sa desfaci compresorul ala...de obicei se blocheaza nu se arde bobinajul, de cumparat altul e cam scump dar se pot face adaptari cu alt compresor din ala de umflat roti de exemplu...primul lucru deconecteaza mufa de la compresor si daca dupa aia nu mai sare siguranta e clar...daca sare si asa e un scurt pe undeva si devine mai complicat

[marius pau]

Re: Probleme suspensie hidraulica LR Disco 2

 

Nu mai insista sa bagi alte sigurante daca le arde.... precis a ajuns apa la compresor... daca esti cat de cat priceput si nu ti-e frica sa te murdaresti pe maini poti si tu sa dai jos si sa desfaci compresorul ala...de obicei se blocheaza nu se arde bobinajul, de cumparat altul e cam scump dar se pot face adaptari cu alt compresor din ala de umflat roti de exemplu...primul lucru deconecteaza mufa de la compresor si daca dupa aia nu mai sare siguranta e clar...daca sare si asa e un scurt pe undeva si devine mai complicat

 

Multumesc pentru sfaturi. Nu am avut timpul necesar pentru a-mi baga nasul si datorita faptului ca am nevoie de masina in perioada revelionului, am dat o tura in service (nu dau nume) :) unde s-a constatat ca de vina e compresorul. I s-a facut o diagnoza, dupa care mecanicul a probat cu un fir pe direct sa vada daca are tensiune la compresor, exista continuitate....a scos mufa din compresor si a probat tensiunea cu aparatul de masura si control...intr-adevar veneau 12V acolo. A incercat sa ii dea drumul compresorului din tester, a dat sa plece dar s-a oprit rapid. Mecanicul spunea ceva de o valva sau ceva de genul, nu am inteles prea bine pentru ca nu dadea prea multe explicatii :). Ideea e ca maine o sa trebuiasca sa gasesc un compresor, cel mai probabil din dezmembrari pentru ca nu cred ca am sanse sa gasesc unul nou in perioada asta.....plus ca preturile la cele noi banuiesc ca sunt exorbitante. Intre timp nu mai arde sigurantele, probabil nu mai tine scurtul care l-a facut cand s-a blocat. In cazul in care voi gasi un compresor pe cel vechi intentionez sa il repar si sa il tin ca rezerva, pentru ca din cate am inteles sunt probleme frecvente la ele. Sper ca o sa o rezolv maine. In cazul care aveti sugestii unde pot gasi un compresor sau daca exista alte solutii, sunt binevenite. Multumesc!

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie hidraulica LR Disco 2

 

depinde de cat de iscusit e meseriasul... poti adapta acolo un compresoras de umflat roti ...nu e nevoie neaparata sa il pui acolo in cutie daca nu incape...iti trebuie un furtun pneumatic tras pana sub capota sau in portbagaj si firele de alimentare, el trebuie doar conectat la valve exact cum era cel vechi. Ca solutie de criza totala fa rost de pe la ceva magazin specializat de doua valve din astea http://www.ebay.co.uk/itm/Air-Suspension-emergency-Air-Valves-4mm-OD-Discovery-2-/230889272485?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item35c212b4a5 astea au o conexiune "push-fit" (partea albastra) unde trebuie sa bagi cate o bucata de vreo 10 cm de tub de 4 mm, scoti furunele originale de la perne si bagi acolo (tot push-fit) furtunasele cu valvele astea...apoi cu un compresor de roti umfli pana ridici masina sa stea drept si gata...pernele daca nu sunt gaurite tin aerul mult si bine..intre timp scoti siguranta si releul sa nu mai functioneze compresorul original(o sa ai poate martorul SLS aprins).... cam astea sunt solutiile de criza ... eu asa am facut pana mi-am reparat compresorul original si am valvele astea tot timpul in masina pentru orice eventualitate.

[marius pau]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Multumesc pentru sfaturi. O sa tin cont. Voi reveni cu un update. Daca voi avea nevoie de infornatii suplimentare in legatura cu ce mi ai explicat o sa iti mai cer ajutorul. Poti sa imi spui si mie unde ai reparat compresorul masinii sau i ai dat de cap singur.

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

i l-am dat la un prieten in Arad care se pricepe...dar al meu nu era ars, doar l-a deblocat si a schimbat garniturile, puteam si eu dar mi-a fost lene si tipul oricum imi era dator:wink:

[marius pau]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

i l-am dat la un prieten in Arad care se pricepe...dar al meu nu era ars, doar l-a deblocat si a schimbat garniturile, puteam si eu dar mi-a fost lene si tipul oricum imi era dator:wink:

 

 

Intre timp am gasit unul din dezmembrari. Poti sa imi spui si mie cum sa il probez fara sa-l pun pe masina...pentru a avea certitudinea ca nu iau unul deja stricat? :)

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

simplu...il alimentezi direct si tii degetul pe iesire sa simti daca scoate ceva presiune sau nu... nu are nustiu ce putere dar trebuie sa simti jetul de aer...si nu trebuie sa fie foarte zgmotos... inainte sa-i dai drumul daca il montezi pe asta da jos lampa spate stanga(aia mare de sus) in spatele ei vei vedea un filtru care are un burete si o pasla inauntru...scoarte-le spala-le bine cu detergent, usca-le bine si inainte sa le pui inapii da-i un jet scurt de WD40 in teava.

[flay]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Compresorul vechi nu are nimic, doar faptul ca ai bagat masina la service pe o rampa, probabil sau s-a mai incalzit afara a facut sa nu mai faca scurt. La ger se blocheaza diferite chestii prin el si daca-l cureti va merge. Cel mai bine mergi la service, ia 2 tuburi de spray de frane, si cere sa-ti curete tot pe acolo.

[marius pau]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Gata! Am montat compresorul. Totul e ok, functioneaza perfect. Acum am sa vad unde il pot repara pe cel vechi ca sa am totusi unul de rezerva. Multumesc in special lui fery pentru tot suportul acordat. Am sa tin cont de sfaturile care mi au fost date.

[mesterX]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Sunt curios ce avea compresorul vechi? Ai reusit sa afli? Cand afli te rog scrie aici, Multumesc.

 

Vad ca ai inlocuit doar compresorul...nu ai mai schimbat nimic ..nici valve nici filtru...de asta vreau sa stiu...pana la urma vad ca era compresorul. Acum chiar daca ai rezolvat problema...cand prinzi o zi mai calduta curata si acel filtru de care zicea ferry...compresorul va merge mai usor. Ai grija cand il desfaci ca e plin de bilute.

 

[ATTACH=CONFIG]162021[/ATTACH]

Editat Decembrie 28, 2012 de mesterX

[marius pau]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Cand voi avea un diagnostic voi scrie. ;)

[nae rx 4]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Sunt curios ce avea compresorul vechi? Ai reusit sa afli? Cand afli te rog scrie aici, Multumesc.

 

Vad ca ai inlocuit doar compresorul...nu ai mai schimbat nimic ..nici valve nici filtru...de asta vreau sa stiu...pana la urma vad ca era compresorul. Acum chiar daca ai rezolvat problema...cand prinzi o zi mai calduta curata si acel filtru de care zicea ferry...compresorul va merge mai usor. Ai grija cand il desfaci ca e plin de bilute.

 

[ATTACH=CONFIG]162021[/ATTACH]

 

BILUTZE :ha: adica silica gel ........asta mi aduce aminte de un mandru tuaregutz care a venit la servis pe bumpere cu compresorul facand un zgomot ca o mobra in2 timpi .....rog un mecanic sa dea scutul de pe dreapta jos si..... vine la mine si mi spune frateee e plin de bilutze in scut .....cand l am auzit m a pocnit rasul .......in cazul meu s a bulit chiulasa compresorului si a explodat filtrul compresorului......nu m ar mira sa fie acelasi compresor si pe disco si pe tuaregutz :h5

[mesterX]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

.......in cazul meu s a bulit chiulasa compresorului si a explodat filtrul compresorului...... :h5

 

 

Parere : in cazul tau se vede ca daca curatai filtrul ala la timp nu se strica nimic...nici compresorul, care s-a stricat datorita socului la explozia filtrului.

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

asta-i un kit de reparatie compatibil pentru compresorul de D2 http://www.ebay.co.uk/itm/Audi-Allroad-Air-Suspension-Compressor-Repair-Kit-/150971569704? si aici un ghid http://dl.dropbox.com/u/33113841/Fit%20piston%20ring%20Manual%20rev%20E.pdf

Editat Decembrie 29, 2012 de sierrafery

[peter erno]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Cu setul de reparatie nu faci mare lucru,setul contine suruburi ,garnituri,si un segment care montat in compresor o sa tina cateva zile ,saptamani.Cilindrul este din aluminiu,suprafata de frictiune este un strat subtire de ceramica,care la cateva incalziri mai tari,(perna sparta) se duce si ajunge segmentul pe aluminiu.

Chiar in acest weekend am lucrat la un disco2 cu compresor uzat.

La audi allroad ,vw tuareg compresorul are o siguranta termica care da automat eroare si decupleaza.

La Rover nu exista asfel de protectie.Cand sare si siguranta inseamna ca e blocat sau rotor in scurt.Compresorul nou baga 11bar ,dupa care se deschide supapa de suprapresiune.

Am reparat zeci de compresoare ,se poate reconditiona fara probleme.

 

http://www.flickr.com/photos/76436283@N04/7655478798/in/photostream

Asta e de tuareg,singura diferenta e ca asta baga 17 bari

Asa a ajuns cu greu in atelier

A primit arcuri noi ,amortizoare mai tari,si compresor reconditionat de mine,cu 2 ani garantie

Si luni dimineata asa a plecat.

Editat Ianuarie 21, 2013 de peter erno

[peter erno]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Sunt curios ce avea compresorul vechi? Ai reusit sa afli? Cand afli te rog scrie aici, Multumesc.

 

Vad ca ai inlocuit doar compresorul...nu ai mai schimbat nimic ..nici valve nici filtru...de asta vreau sa stiu...pana la urma vad ca era compresorul. Acum chiar daca ai rezolvat problema...cand prinzi o zi mai calduta curata si acel filtru de care zicea ferry...compresorul va merge mai usor. Ai grija cand il desfaci ca e plin de bilute.

 

[ATTACH=CONFIG]162021[/ATTACH]

 

Bilutele respective sunt siccativ silika,este un procedeu de 30 min cu care se poate reconditiona.Se baga in cuptor incins la 150 grade 30 minute ,ventilator aeratie pornit.

pentru curiosi se poate masura inainte si dupa greutatea,incat se poate determina cata apa a avut blocat.

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

La audi allroad ,vw tuareg compresorul are o siguranta termica care da automat eroare si decupleaza.

La Rover nu exista asfel de protectie.Cand sare si siguranta inseamna ca e blocat sau rotor in scurt.Compresorul nou baga 11bar ,dupa care se deschide supapa de suprapresiune.

Am reparat zeci de compresoare ,se poate reconditiona fara probleme.

 

 

Multumim pentru informatii despre compresoare:h5... e bine sa le afli de la cineva care lucreaza practic cu ele, totdeauna m-am intrebat ce presiune baga compresorul ala...ceea ce pot spune(ca simpla opinie bazata pe logica) e ca daca acel kit nu e bun pentru D2 va fi la fel de neperformant si la Audi sau Tuareg pentru ca in alocutiunea de mai sus exista o mica eroare(partea ingrosata) ... poate ca la Rover nu exista o protectie pentru compresor dar la Land Rover Discovery 2 exista:grin:...ce-i drept nu o siguranta termica ci este o abilitate din softul ECU care are un "contor intern" din constructie si cand compresorul isi atinge limita in ECU se stocheaza codul "compressor duty cycle exceeded" si nu mai alimenteaza compresorul, apoi trebuie resetat cu tester sa o ia din nou...iar chestia asta am vazut-o eu in multe cazuri...... D2-ul asta e mai complex decat pare:wink:

....

The ECU incorporates a counter which times the operation of the SLS system and prevents the compressor exceeding its duty cycle. The ECU can remain powered for up to 1.5 hours after ignition off is sensed to allow the counter to continue running to avoid an ignition cycle resetting the counter.

.....

Editat Ianuarie 21, 2013 de sierrafery

[peter erno]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

La gama VAG protectia termica este montat pe cilindru,si cand atinge 180grade celsius decupleaza releul de alimentare.O treapta(din patru)se ridica in aprox 20 secunde.Cu uzura acest interval ajunge la 2minute,dupa care in ECU decupleaza compresorul si apare indicator eroare in bord.

Sa vorbim si despre LR ,am desfacut de pe disco2 cel putin 10 compresoare cu uzura asa avansata incat segmentul din kitul de reparatie nu mai ajuta la nimic ,pacat de montat.

Macar la LR au facut mult mai simplu suspensia,blocul de valve e demontabil,daca scapa pe vreo parte,si aia se poate reconditiona. Cutia cu compresor puteau monta intro locatie mai inalta,chiar in compartimentul motor ca la P38 .Este prea expus la intemperii.

(m-a surprins cat de usor si rapid se poate schimba o perna sparta,cine a mai facut operatiunea ,maxim 5 minute,La un allroad unde amortizorul trece prin perna,operatiunea dureaza cel putin o ora jumate,si necesita unelte speciale)

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Da, nu e cel mai inspirat loc pentru compesor... in cazuri extreme se poate pune unul de alt tip sub capota si lega la valve si releu.... ca fapt divers mie mi-a luat cam jumate de ora sa le schimb pe amandoua(pernele)...si nu's mecanic, ce-i drept mai mult m-am chinuit sa dau rotile jos...ce e bine de stiut la schimbat perne la D2 e ca daca lucrarea(schimbatul pernelor) are loc intr-un interval mai mic de o ora jumate din momentul cand a fost luat contactul e bine sa se decupleze bateria(ajunge minusul) ca altfel exista riscul a se decalibreze senzorii si atunci trebuie tester dedicat... atat ramane alimentat ECu-ul de suspensie la D2: 1,5 ore dupa luarea contactului

[Valentin]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

...ce e bine de stiut la schimbat perne la D2 e ca daca lucrarea(schimbatul pernelor) are loc intr-un interval mai mic de o ora jumate din momentul cand a fost luat contactul e bine sa se decupleze bateria(ajunge minusul) ca altfel exista riscul a se decalibreze senzorii si atunci trebuie tester dedicat... atat ramane alimentat ECu-ul de suspensie la D2: 1,5 ore dupa luarea contactului

 

Teoria-i una si practica alta , nu se decalibreaza nimic poate sa stea cat vrei cu pernele jos nici macar cand schimbi senzorii nu trebuie sa-i recalibrezi ( ca scrie in carte ca treuie asta-i alta) doar il schimbi. ECU memoreaza pozitia senzorului si nu senzorul.

ex. cand pernele scapa aer si sta cateva zile lasata jos se decalibreaza ceva ? nu, cand o pornesti ea se ridica la nivelul dorit daca merge catva timp compresorul si nu sesizeaza ridicarea aduci se aprinde becul pana iei contactul si tot asa.

[sierrafery]

Re: Probleme suspensie pneumatica LR Disco 2

 

Daca vrei neaparat sa ma contrazici de dragul contrazicerii nu am ce sa fac... eu am citit destule articole pe forumuri englezesti in care a trebuit recalibrat atat dupa schimbarea senzorului cat si dupa cea a pernelor din cauza ca s-au facut fara deconectarea bateriei in perioada de 1,5 ore in care ECU-ul a mai fost sub tensiune... practica insa a demonstrat doua fapte:

1.IN MAJORITATEA CAZURILOR nu trebuie recalibrare dupa o astfel de interventie ca a fost facuta cu sau fara decuplarea bateriei(in special la senzori ce-i drept)

2. Nu au fost NICIODATA probleme cat timp bateria a fost deconectata in prealabil

 

eu nu as sfatui pe nimeni sa faca economie de 15 secunde cu o cheie de 13 cat ii ia sa desfaca minusul bateriei inainte decat daca as fi 100% sigur ca am dreptate... si practica a demonstrat contrariul(asta in cazul in care nu sunt acuzat ca as inventa chestii dupa 4 ani/3464 de postari pe Landyzone si 2 ani/3206 postari pe D2boysclub in care am vazut chestii de astea)...... si nici teoria nu e de neglijat niciodata, am si explicatii complexe pentru treaba asta dar acum spun doar atat: nu e totuna sa lasi sa se "scufunde" singur in timp sau sa intervii in sistem in timp ce el e activ inca cu niste imputuri de la senzori care sunt de "neconceput" pentru ECU, tot ce se intampla dupa ce trece perioada aia de 1,5 ore e irelevant, e ca si cu bateria decuplata.

 

pentru cei care au dubii mai spun ca am un "banc de testare" improvizat in garaj facut din cablajele vechi ale masinii, un generator de diverse semnale si un osciloscop cu care am facut diverse teste pe diverse ECU-uri de D2 ca sa inteleg cum functioneaza, as putea sa scriu si o carte pe tema asta... e un hobby al meu, asta e

 

 

Hai noroc

Editat Ianuarie 22, 2013 de sierrafery