Frîna ineficienta pe axa spate

[Patrolator]

Azi a nins un pic si profitînd de ghetus, am iesit sa exersez un pic diferite situatii în conditii de aderenta scazuta.

Cu aceasta ocazie am constatat ca nu reusesc sa blochez (cu frîna de serviciu) rotile din spate.

Sa fie oare din cauza ca am înaltat masina din suspensie (2") si repartitorul nu mai functioneaza corespunzator? Sa pun oare un Brake Proportioning Valve Bracket de 2"?

Desi asa numitul Brake "Proportioning Valve Bracket" se pune, dupa spusele specialistilor abia de la 3,5" în sus.

 

Asta: http://www.roadrunneroffroad.com.au/Brake-Proportioning-Valve-Bracket-Nissan-GQ-GU-Patrol-35-5.html

[giorgel]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

inaltarea din suspensie induce asupra BPV (sau LSV - Load Sensing Valve) acelasi efect precum incarcarea, in speta alungirea arcului, consecinta imediata fiind supradozarea presiunii de franare pe axa spate, fara sarcina reala. deci ar fi trebuit sa blocheze cu atat mai repede.

 

in cazul tau m-as orienta catre o revizie temeinica a etrierilor spate, atat culisantele cat si pistonasele au prostul obicei sa rugineasca si sa se gripeze.

[Patrolator]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Sa stii ca ai dreptate.

Acum ca spui, îmi aduc aminte ca am mai avut acu`doi ani o data problema cu etrierii spate.

Asadar voi începe cu lucrurile simple.

:tk

[cos]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Eu am etrierii in perfecta stare , si tot sistemul de franare in revizuit , mai putin repartitorul spate , care e un ticalos si nu da drumul la presiune suficient pe axa spate . Am incercat ambele variante ( incarcat/descarcat - adica cu arcul tensionat / liber ) , si corectia pozitiei arcului etc ...si tot nu sunt multumit ( adica nu reusesc sa blochez spatele la sfarsitul franarii ) .Nu am masurat presiunile , cum scrie la manual si nici nu o fac ... voi folosi un repartitor ajustabil manual , montat in bord . M-am saturat de inlocuit repartitoare ( bineinteles , cele pe care le-am incercat erau sh , nu vreau sa cumpar unul nou ci trec direct la valva manuala ) .

[Patrolator]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Eu am etrierii in perfecta stare , si tot sistemul de franare in revizuit , mai putin repartitorul spate , care e un ticalos si nu da drumul la presiune suficient pe axa spate . Am incercat ambele variante ( incarcat/descarcat - adica cu arcul tensionat / liber ) , si corectia pozitiei arcului etc ...si tot nu sunt multumit ( adica nu reusesc sa blochez spatele la sfarsitul franarii ) .Nu am masurat presiunile , cum scrie la manual si nici nu o fac ... voi folosi un repartitor ajustabil manual , montat in bord . M-am saturat de inlocuit repartitoare ( bineinteles , cele pe care le-am incercat erau sh , nu vreau sa cumpar unul nou ci trec direct la valva manuala ) .

 

Eu am fost în septembrie la TÜV si atunci a fost totul OK. În octombrie a nins si s-a dat cu multa sare, iar eu am circulat destul de mult cu masina. În noembrie si decembrie nu am miscat-o aproape deloc si banuiesc ca sarea din oktombrie nu a dormit.

Voi verifica... .:h5

[RaduAlex]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Cu aceasta ocazie am constatat ca nu reusesc sa blochez (cu frîna de serviciu) rotile din spate.

 

Nici sa nu-ti doresti sa blocheze.

Inginerii proiecteaza sisteme de franare cu asistenta antiblocare si tu esti suparat ca nu blocheaza spatele.

Pentru asta a fost conceput repartitorul, cu mult inaintea ABS-ului.

Ia intreaba motociclistii, ca la motocilcleta franele sunt separate, cand franeaza cu spatele?

 

Ca sa-ti faci o idee, iti atasez pagina referitoare la repartitorul de frana din manualul de reparatie de la L200.

Poti observa ce difererenta este intre presiunea furnizata de pompa de frana si cea livrata de repartitor puntii spate. La Patrol datele vor fi direrite, dar nu cu mult. Asa ca, daca nu blocheaza, lasa in pace puntea spate.

Legea lui Murphy: Daca ceva merge, nu umbla ca sigur o sa strici.

[cos]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Eu am facut mai multe testari pe stand , si nu sunt imbunatatiri majore in functie de ajustarea arcului repartitorului . Deci ala va ramane de decor ca sa nu nasca suspiciuni , iar controlul trece pe manual cu mana ...

 

Sunt perfect constient de tehnica franarii , dar am franare insuficienta pe spate . La probele initiale nu reuseam sa blochez spatele la sfarsitul franarii , pe ultimul metru ( nu in timpul franarii , bineinteles ) .

Editat Ianuarie 15, 2013 de cos

[RaduAlex]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

La mine chiar merge repartitorul. Am avut masina incarcata cu o tona si altfel frana.

Referitor la blocajul rotilor din spate. tot sunt atatia Minitechnicus pe acest forum. Cine isi doreste asa ceva sa inlocuiasca repartotorul cu un T-eu. Dupa ce va simti ce insemna sa "ai frane pe spate" va prefera sa le anuleze decat sa "aiba maxima eficienta"

Ca nu va mai avea directie cand va frana.

[Patrolator]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Nici sa nu-ti doresti sa blocheze.

Inginerii proiecteaza sisteme de franare cu asistenta antiblocare si tu esti suparat ca nu blocheaza spatele.

Pentru asta a fost conceput repartitorul, cu mult inaintea ABS-ului. Ia intreaba motociclistii, ca la motocilcleta franele sunt separate, cand franeaza cu spatele?

Toate bune si frumoase si ai într-adevar dreptate cu ABS-ul si blocarea rotilor, iar motocicleta conduc personal neîntrerupt din 1986.

Eu însa ma mir ca pe gheata, cu Zero grip, nu reusesc sa cereez o presiune pe frînele din spate cît sa blochez rotile. Oare asta e normal? Poate fiindca masina era fara încarcatura? A existat un moment unde nu mai puteam urca pe drumul înghetat si cînd am frînat, masina a început sa alunece încet în spate. Daca se blocau si celelalte doua roti, nu ar mai fi alunecat.

Editat Ianuarie 15, 2013 de Patrolator

[RaduAlex]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Chiar vrei sa vezi cum e cu frane pe spate? Ai la dispozitie frana de mana. vezi ce se intampla.

[cos]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Daca nici pe gheata nu blocheaza , atunci si eu cred ca ai o problema . Totusi , mai verifica inainte sa pui mana pe cheie .Cea mai buna si concludenta verificare e pe stand , alte verificari sunt cam aproximative .

Editat Ianuarie 15, 2013 de cos

[RaduAlex]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Nu vreau sa creez polemici. Asa ca eu ma retrag spunand doar ca, la stilul meu de condus, destul de agresiv, mie cand mi-o bloca spatele, sigur voi fi in cautarea soselei.

[Patrolator]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Chiar vrei sa vezi cum e cu frane pe spate? Ai la dispozitie frana de mana. vezi ce se intampla.

 

Cu frîna de mîna nu am probleme. Am revizuit-o azi vara si functioneaza impecabil. Sînt mare fan de "Donuts" pe gheata si fac de cîteori am ocazia. Mai ales cu BMW-ul (cu ESP-ul dezactivat), dar si ieri cu Nissan-ul am drift-uit un pic, chiar daca nu-i asa spectaculos din cauza frînei de mîna care actioneaza pe cardan.

[cos]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

La Patrol frana de mana nu influenteaza in nici un fel frana de serviciu , sunt separate si la un metru distanta ( pe bune , fara caterinca ) .

[Patrolator]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Nu vreau sa creez polemici. Asa ca eu ma retrag spunand doar ca, la stilul meu de condus, destul de agresiv, mie cand mi-o bloca spatele, sigur voi fi in cautarea soselei.

 

Nu trebuie sa te superi. Nu e vorba de stil de condus si nici de cît de util e ABS si repartitor.

 

Întrebarea e daca în conditii de grip aproape NULL, puntea spate trebuie sa blocheze sau nu.

 

P.S.:

Eu din perspectiva job-ului, am participat la regulat la cursuri si seminare de condus, unde faceam cu masinile (pe piste special amenajate bineînteles) exact ceea ce nu se face cu o masina, si privat conduc foarte atent si preventiv si sînt definitiv împotriva condusului agresiv pe drumurile publice.

Editat Ianuarie 15, 2013 de Patrolator

[Patrolator]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

La Patrol frana de mana nu influenteaza in nici un fel frana de serviciu , sunt separate si la un metru distanta ( pe bune , fara caterinca ) .

 

Si si la BMW

Frîna de serviciu e hidraulica pe discuri iar cea de imobilizare mecanica cu saboti în tambur.

Si la toate celelalte marci e tot separata :wink: (chiar daca la unele pe acelasi disc - vezi frînele de imobilizare electrice)

Editat Ianuarie 15, 2013 de Patrolator

[Patrolator]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Apropos repartitor...; cu cît creste încarcatura, cu atît trebuie sa frîneze mai mult spatele, sau invers?

[cos]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Eu doar punctam detalii ...la subiect .

Stiu ca una din conditiile impuse este ca frana de siguranta sa fie un sistem independent de frana de serviciu, si sa imobilizeze masina la o panta impusa de norme .

 

Dim punctul meu de vedere nu e nici o polemica , discutam detalii ale unui subiect care ma intereseaza de asemenea si pe mine ,

Editat Ianuarie 15, 2013 de cos

[RaduAlex]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

Sa le iau pe rand

 

Daca nici pe gheata nu blocheaza , atunci si eu cred ca ai o problema .

Nu trebuie sa te superi. Nu e vorba de stil de condus si nici de cît de util e ABS si repartitor.

Întrebarea e daca în conditii de grip aproape NULL, puntea spate trebuie sa blocheze sau nu. .

La asta ma refeream. Nu ma supar. De altfel chiar ma supar foarte greu.

Fiecare are propria experienta si opinie bazata pe aceasta. Problema este ca, in general si repet, in general, fara nici o referire personala (amandoi fiind persoane pe care eu le apreciez ), pe forumuri orgoliile creaza polemici, iar eu am spus ca nu vreau sa intru in polemici pentru ca eu sunt de parere ca frana spate nu trebuie sa blocheze niciodata rotile. Daca o face, va induce cu siguranta derapajul. De asta au fost create mai intai repartitorul spate si apoi ABS. O masina cu rotile blocate devine necontrolabila.

La Patrol frana de mana nu influenteaza in nici un fel frana de serviciu , sunt separate si la un metru distanta ( pe bune , fara caterinca ) .

Nu numai la Patrol. La marea majoritate a autovehiculelor cele doua sisteme sunt independente. Exceptie fac cele care au franele pneumatice sau combinate hidraulic/pneumatic.

Nici nu as fi putut face vreo referire in acest sens. Eu l-am invitat doar sa experimenteze, daca vrea sa vada cum e cu spatele blocat si care este comportamentul masinii, sa actioneze frana de mana. Acum nu stiu cum se comporta Patrolul cu frana pe cardan, ca pe masinile mele frana de parcare a actionat prin cabluri pe saboti sau placutele etrierilor spate.

P.S.:

Eu din perspectiva job-ului, am participat la regulat la cursuri si seminare de condus, unde faceam cu masinile (pe piste special amenajate bineînteles) exact ceea ce nu se face cu o masina, si privat conduc foarte atent si preventiv si sînt definitiv împotriva condusului agresiv pe drumurile publice.

Iar eu prin prisma jobului am condus de multe ori la limita. Parerea mea e ca sfoara se termina cand se supara ingerasul pazitor si pleaca.

Editat Ianuarie 15, 2013 de RaduAlex

[cos]

Re: Frîna ineficienta pe axa spate

 

Fara ABS , in conditii de aderenta foarte scazuta trebuie sa poti bloca rotile , pe ambele punti , sistemul fiind orb si necontrolat de orice sistem de control .

 

La o incarcare mai mare - franarea e mai puternica .

In cazul in care suspensia se comprima , arcul repartitorului de scurteaza .

In manual ai lungimea arcului si presiunile la lungimile date .

 

Ca sa fimi la subiect , confruntam fituicile - lungime arcului la gol = 221mm

- presiune la gol pe fata = 50 bari ; pe spate = 12...22 bari ( WTF... Cam mare plaja de posibilitati ... )

 

- Presiune incarcat , lungimea arcului 248mm - presiune pe fata = 80 bari , ; presiune spate = 30...50 bari ( again ...WTF...plaja ma-sii )

 

 

... ( ...variatia WTF e data si de eficienta servofranei , conditionata si de pompa de vacuum ...).

 

 

Cand ai ceva timp , cerceteaza in manual ( al' de-l vreau si eu , ca sa mai am ce compara in momentele de meditatie in baie... ) si mai vedem ...vorbim discutii ....

[u2_2]

Re: Frîna ineficienta pe axa spate

 

sigur ca trebuie sa blocheze.

problema fie din etrieri, fie din pompa.

[Patrolator]

Re: Frîna neeficienta pe axa spate

 

eu sunt de parere ca frana spate nu trebuie sa blocheze niciodata rotile. Daca o face, va induce cu siguranta derapajul. De asta au fost create mai intai repartitorul spate si apoi ABS.

 

Nu zic ca nu-i asa pt. ca nu stiu sigur; dar daca rotile nu blocheaza (cel putin aici) nu treci verificarea tehnica.

 

O masina cu rotile blocate devine necontrolabila.

 

De acord; cu toate acestea frînele mele din fata blocheaza. Daca ar fi sa ne luam doar dupa "controlul" masinii, ar fi mai eficace sa nu blocheze fata, sau...?

[edy_M]

Re: Frîna ineficienta pe axa spate

 

Un sistem de franare clasic, fara sisteme electronice de control, trebuie sa blocheze roata de la un anumit punct in functie de presiunea creata; daca tu spui ca nici pe gheata, zapada nu blocheaza roata la franare maxima..., atunci ceva nu este in regula in sistemul de franare (repartitor blocat sau dereglat, etrieri, cilindrii blocati, conducte frana obturate, etc.), ptr. ca roata sa nu blocheze ar trebui ca forta de frecare a placutelor pe disc/ferodourilor pe tambur sa fie mai mica decat forta de frecare/aderenta cauciucului (anvelopei) cu suprafata de contact.

Pana si sitemele de franare asistate electronic functioneaza dupa sistemul clasic, ABS-ul nu face altceva decat sa sesizeze blocarea rotii, iar in acel moment printr-un controler intrerupe franarea pe acea roata, astfel pastrand directiea/controlul masinii.

 

Verifica sistemul de franare (plecand de la pompa centrala si pana la ultimul cilindru/etrier spate), inlocuieste lichidul de frana daca este f. vechi. Spor la treaba. Bafta.

[danciucu]

Re: Frîna ineficienta pe axa spate

 

Daca e incarcata masina forta/presiunea trebuie sa fie mai mare dupa logica mea; daca e goala (usor simulat prin inaltare) , forta trebuie mai mica. De aici rezulta ca prin inaltare e posibil sa nu se mai blocheze spatele (daca il bloca inainte , desigur)

 

Acu mai e o treaba , pentru cazul fara ABS:

Daca s-a blocat fata la franare de urgenta ( ca asta ne intereseaza cel mai mult) mai conteaza daca spatele e blocat sau nu ( gheata sau asfalt) - te duci unde ti-e scris.

 

Cred ca cel mai corect ar fi , DA! , sa se blocheze spatele dar numai dupa ce s-a blocat fata si nu inainte.

Cazul ideal e la limita evident.

[Patrolator]

Re: Frîna ineficienta pe axa spate

 

Cand ai ceva timp , cerceteaza in manual ( al' de-l vreau si eu , ca sa mai am ce compara in momentele de meditatie in baie... ) si mai vedem ...vorbim discutii ....

 

Am reusit cumva sa copiez din manual ce zice la capitolul asta:

 

 

P.S.

Ordinea de aerisire la Patrol Gr Y 60 este:

1.Repartitor

2.Spate stînga

3.Spate dreapta

4.Fata stînga

5.Fata dreapta

Editat Ianuarie 15, 2013 de Patrolator