Presiunea de ulei - informatii generale

[Patrolator]

De ce afirma unii ca e bine sa ai o presiune de ulei cît mai mare?

 

Pun aceste întrebare în urma unei discutii cu niste soferi de profesie si, dupa afirmatia lor, cu vaste cunostinte mecanice despre motoare, care, uitîndu-se la indicatorul din bordul Patrolului meu (GR Y60), au diagnosticat în unanimitate ca "ma lasa" pompa.

 

Eu folosesc ulei 15W40 si valoarea cea mai ridicata aratata de indicator e undeva pe la 4 Bar (pe la vreo 3000 rpm) iar cea mai mica cca. 1 Bar (în ralantí), asta cînd motorul este la temperatura de lucru.

Aceste valori sînt mai ridicate cînd motorul este mai rece decît "normal".

 

De ce sa "ma lase" pompa? Masina abia a trecut de sfertul de milion de kilometri, e înca noua.

 

Parerea mea (dpdv al ungerii) pîna acum era ca, daca uleiul ajunge unde trebuie, si-si face datoria (adica unge), este egal ca ajunge cu 2 sau cu 4 Bar.

În plus, stiind ca presiune=>caldura, ma gîndesc ca o presiune ridicata duce la o încalzire mai puternica a motorului, nemaivorbind de faptul ca toate componentele circuitului (tevi, furtune, îmbinari, radiator) sînt mai solicitate la o presiune mai mare.

Nu vad "avantajele" presiunii mari... .:cn

Editat Februarie 9, 2013 de Patrolator

[teddybear]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Dupa parerea mea, ca sa poti spune ca presiunea e "mare" sau "mica", trebuie sa ai un reper: presiunea "normala" la tipul asta de motor (sa zicem ca "normala" ar insemna presiunea pe care o are un motor care deabia a iesit din rodaj si care foloseste acelasi tip de ulei). Desi, in unele cazuri, presiune mare de ulei poate insemna si "motor prea strans" sau canale de ungere obturate sau chiar infundate.

Parerea mea este ca iti faci griji de pomana: cata vreme motorul merge "rotund", nu se supraincalzeste la utilizare normala si nici zgomote suspecte nu se aud (in special cand e motorul ori rece...ori foarte cald), motorul functioneaza in parametri. Dar, evident eu nu sunt nici sofer profesionist nici mecanic ci doar "utilizator ocazional" de motoare :grin: (si nici motorul tau nu l-am vazut cu ochii mei ca sa pot avea o parere)

:h5

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Dupa parerea mea, ca sa poti spune ca presiunea e "mare" sau "mica", trebuie sa ai un reper: presiunea "normala" la tipul asta de motor (sa zicem ca "normala" ar insemna presiunea pe care o are un motor care deabia a iesit din rodaj si care foloseste acelasi tip de ulei). Desi, in unele cazuri, presiune mare de ulei poate insemna si "motor prea strans" sau canale de ungere obturate sau chiar infundate.

Parerea mea este ca iti faci griji de pomana: cata vreme motorul merge "rotund", nu se supraincalzeste la utilizare normala si nici zgomote suspecte nu se aud (in special cand e motorul ori rece...ori foarte cald), motorul functioneaza in parametri. Dar, evident eu nu sunt nici sofer profesionist nici mecanic ci doar "utilizator ocazional" de motoare :grin: (si nici motorul tau nu l-am vazut cu ochii mei ca sa pot avea o parere)

:h5

 

M-a surprins reactia instantanee a celor trei care aproape în cor au zis ca am o presiune prea mica. Cica la un motor "normal" presiunea ar trebui sa "rupa" acu`, de aceea am si deschis topicul asta, curios fiind si de parerea altora, cu toate ca personal sînt adeptul manualului.

[Big.Ursu]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Eu zic sa tii ca reper ceea ce spune in manual. Rstul este egal cu 0. Ce spune producatorul, aia este referinta.

[cos]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Ai dreptate cand spui ca o presiune mare implica automat multa caldura cadata , dar uiti ca afirmatia e valabila numai si numai la sistemele hidraulice la care presiunea de actionare e vehiculata de fluidul de lucru , iar eforturile sunt mai mult decat considerabile .

 

Trecand peste faptul ca aprecierea presiunii la bordul de Y60 e cel putin aproximativa - de fapt mai mult informativa - nicidecum exacta sau pe-acolo , motorul asta fara ungere sau fara presiune in chiulasa ( la comanda supapelor ) ar deceda in zece minute sau ar avea un ralanti absolut epilectic , te sfatuiesc prieteneste sa te duci sa-i pupi pe frunte pe specialistii de care pomeneai si sa incerci sa discuti cu ei despre altceva ....

 

L.E.

La motorul de 2.8 nu-i deloc indiferent ca are 2 bari vs 4 bari , sunt mari sanse ca o presiune insuficienta sa dauneze major cuzinetilor de vilbrochen , in principal , situatia fiind absolut critica la turatii mari .

 

La orice motor cu un sistem de ungere obisnuit , pompa de ulei doar aduce uleiul in lagarele de vilbrochen , iar lagarele insusi isi culeg cantitatea necesara , mai repede decat ar putea pompa sa le alimenteze fortat fara sa se intrerupa alimentarea cu ulei a lagarului respectiv .

Editat Februarie 9, 2013 de cos

[Unimog]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Intrebarea este prea complexa ca sa fie analizat asa simplu

 

Avantaje presiune mare :racirea si ungere motorului mai intensa in zonele unde lucreaza cu vapori de ulei( vaporizarea fiind

direct proportionala cu presiunea de ulei)

uleiul ajunge in toate locurile (motorul fiind cu foarte mult compartimente)

 

Dezavantaje crapa furtune , cedeaza garnituri,-dar acesta doar daca sunt imbatrinite uzate

cracarea uleiului ( doar la presiuni exagerat de mari si calitate proasta a uleiului)

 

Parerea mea presiunea de ulei trebuie sa fie suficienta dar nu este o problema daca nu ajunge la jumatatea cadranului

La Patrolul meu 4.2 diesel simplu la rece 4 bari la cald 2 bari ( 350000 km)

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Intrebarea este prea complexa ca sa fie analizat asa simplu

 

Avantaje presiune mare :racirea si ungere motorului mai intensa in zonele unde lucreaza cu vapori de ulei( vaporizarea fiind

direct proportionala cu presiunea de ulei)

uleiul ajunge in toate locurile (motorul fiind cu foarte mult compartimente)

 

Dezavantaje crapa furtune , cedeaza garnituri,-dar acesta doar daca sunt imbatrinite uzate

cracarea uleiului ( doar la presiuni exagerat de mari si calitate proasta a uleiului)

 

Parerea mea presiunea de ulei trebuie sa fie suficienta dar nu este o problema daca nu ajunge la jumatatea cadranului

La Patrolul meu 4.2 diesel simplu la rece 4 bari la cald 2 bari ( 350000 km)

 

Exista în motor locuri unde uleiul ajunge sub forma de vapori???:oo

Asta ar înseamna ca ajunge la temperatura de fierbere (cca. 160°C), adica acolo unde uleiul îsi pierde proprietatile de ungere.

...cred ca îmi scapa ceva...:ang2

[Heavy D.]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Buna seara !

 

 

@ Patrolator:

 

 

S-a dorit a spune Ölnebel, nu Öldämpfe...

 

 

Dragos

[giorgel]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Parerea mea, pe scurt, este urmatoarea: daca se stinge becul si nu se mai aprinde pana la urmatoarea oprire, indiferent ce faci cu masina, be happy.

 

Restul e cancan. Se vor umple cateva pagini.

[wolfman]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Teoretic, in manual ar trebui sa fie specificate valorile minime in functie de turatie si cred ca producatorul stie cel mai bine. Uite un exemplu pentru motorul 2L-T de la Toyota:

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Buna seara !

 

 

@ Patrolator:

 

 

S-a dorit a spune Ölnebel, nu Öldämpfe...

 

 

Dragos

 

Am înteles; pulverizare "suna" mai bine ca vaporizare. :h5

[dsabau]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

In manualul de Patrol sunt trecute aceste valori presionale? (nu am manualul pentru motorul de 2.8).

Si motorul meu functioneaza (zic eu bine) in aceasi plaja presionala ca si cel al lui Patrolator cu Liqui Molli 10W60 la aproximativ 220000 km (daca ar fi sa ma iau dupa ce imi indica bordul).

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Teoretic, in manual ar trebui sa fie specificate valorile minime in functie de turatie si cred ca producatorul stie cel mai bine. Uite un exemplu pentru motorul 2L-T de la Toyota:

[ATTACH=CONFIG]167099[/ATTACH]

 

Ai dreptate; în manual sînt date aceste valori (tocmai am rasfoit :grin:).

-Ralantí peste 0,78 Bar

-3000 rpm 3,19 - 4,25 Bar

 

...s-ar pupa perfect cu valorile mele.

 

 

...si acestea NU SÎNT în functie de tipul de ulei folosit. Acesta se alege în functie de temperatura exterioara estimata în zona în care se foloseste masina între doua intervale de inspectie.

Cei trei interlocutori chiar mi-au sugerat ca solutie provizorie (pîna repar pompa), folosirea unui ulei mai vîscos, lucru pe care iar nu l-am prea înteles.

 

Editat Februarie 10, 2013 de Patrolator

[wolfman]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Nu stiu cati fac schimbul de ulei conform tabelului de mai sus. Si la mine in manual este acelasi, dar ma gandesc ca a fost facut acum 10-15-20 de ani cand uleiurile aveau alte proprietati si probabil erau minerale (majoritatea). Eu folosesc Castrol Edge TD 5W40 care mi se pare potrivit pentru toata plaja de temperatura din zona mea.

Inainte sa fac schimbul eu pun putin ulei intr-un recipient pe care-l tin la -28 grade cateva ore sa vad cum se comporta si totusi curge acceptabil (curiozitate/nebunia de-a mea).

[Marius C alias Turagmes]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

dar apare o problema....daca ala care a facut motorul...s-a gandit sa-l unga cu 15w40...sa vi acum sa-l ungi cu 5 sau 0w40....poate ca nu o fi asa sanatos...

 

nu stiu...intreb si eu

[wolfman]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Pentru tipul meu de motor, productorul recomanda o vascozitate la rece de la 5 in sus si la cald intre 30 si 50, deci 5w40 se incadreaza in recomandari si de la un schimb la altul nu completez un gram de ulei (desi mi-a spus cineva ca ar fi prea subtire la rece si l-ar consuma mai repede). Oricum fiecare e liber sa foloseasca ce ulei doreste, dar cred ca toti vrem ce e mai bun pt motoarele noastre. De exemplu, anul trecut am pornit cateva dimineti la -20 sau chiar mai putin si nu stiu cat de bine ar fi fost sa am in motor 15w40.

[Unimog]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

dar apare o problema....daca ala care a facut motorul...s-a gandit sa-l unga cu 15w40...sa vi acum sa-l ungi cu 5 sau 0w40....poate ca nu o fi asa sanatos...

 

nu stiu...intreb si eu

 

Prima cifra daca este preamic uleiul este prea subtire pentru motorul respectiv si va consuma ulei excesiv el nemaifiind integral de pe peretele cilindrului

[wolfman]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Cu precizarea ca acest fenomen se intampla cand motorul si uleiul sunt reci deoarece tolerantele in motor sunt mai mari si uleiul fiind subtire segmentii nu reusesc sa recupereze cat ar trebui. Cand au ajuns la temperatura optima de functionare (motorul si uleiul) se ia in considerare vascozitatea la cald (numarul de dupa W)

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Si la mine in manual este acelasi, dar ma gandesc ca a fost facut acum 10-15-20 de ani cand uleiurile aveau alte proprietati si probabil erau minerale (majoritatea)..

 

Pai si motoarele au fost tot acum 10-15-20 de ani fabricate. De ce sa experimentezi punînd un ulei care nu este în lista cînd ai posibilitatea sa pui unul dintre cele prevazute.

 

Daca ne luam dupa principiul asta si bagam într-o masina veche benzina fara plumb... sau lichid de frîna DOT5...:op

 

Si daca motorul e vechi si "papa" un pic de ulei, asta e... . La 2 Euro/litru..., duca-se.

Editat Februarie 10, 2013 de Patrolator

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Revenind la presiunea de ulei...; am facut o tura cu masina si am supravegheat foarte atent tot timpul indicatorul de presiune, de la foarte rece (-5°C temperatuara exterioara) pîna la atingerea temperaturii de lucru. În nici un moment presiunea nu a fost "în afara" valorilor date în manual, ci mai degraba exact ca în manual.

 

La ralantí, rece si cu shock-ul "tras"

 

 

La ralantí, rece fara shock

 

 

3000 rpm, fara sarcina (în gol), rece

 

 

La ralantí, temperatura de lucru

 

 

3000rpm, fara sarcina (în gol), temperatura de lucru

 

 

 

 

Încet, încet, ajung la concluzia ca cei trei "colegi", au vrut sa faca "misto" de mine; ...cel putin asa sper, pt. ca daca chiar credeau în ceea ce au afirmat, atunci îmi pare tare rau pt. ei.

[wolfman]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Eu observ 3 chestii ciudate din punctul meu de vedere.

1. martorul de presiune ulei sta tot timpul aprins (poate fi de la sonda sau firul da la masa)

2. Cu motorul rece, la 3000 rpm presiunea este mai mica decat la relanti (normal ar fi invers)

3. La 3000 rpm, presiunea cu motorul rece este mai mica decat cu motorul cald (normal ar fi invers)

 

 

Si nu imi vine nici o idee de ce se intampla asa. Are cineva vreo idee?

 

L.E Legat de ulei, cum am mai spus, fiecare foloseste ce doreste. Eu prefer o protectie suplimentara in cazurile extreme (intotdeauna este loc de mai bine). Si poate ai sa razi, dar dupa ce am schimbat tot sistemul de franare, am trecut de la DOT3 la DOT4.

Editat Februarie 10, 2013 de wolfman

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Eu observ 3 chestii ciudate din punctul meu de vedere.

1. martorul de presiune ulei sta tot timpul aprins (poate fi de la sonda sau firul da la masa)

2. Cu motorul rece, la 3000 rpm presiunea este mai mica decat la relanti (normal ar fi invers)

3. La 3000 rpm, presiunea cu motorul rece este mai mica decat cu motorul cald

 

Si nu imi vine nici o idee de ce se intampla asa. Are cineva vreo idee?

 

La punctul 1 explicatia este apa patrunsa în steckerul senzorului de presiune de pe blokul motor. De fapt martorul nu este aprins, ci nu este stins complet:ha:

"Anomalia" a început dupa o trecere prin rîu. Cînd pun contactul, martorul se aprinde, iar cînd pornesc motorul, lumineaza mai slab. Dupa o vreme se stinge cu totul. Cînd se va mai încalzi afara, voi remedia.

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Si poate ai sa razi, dar dupa ce am schimbat tot sistemul de franare, am trecut de la DOT3 la DOT4.

 

Nu e nimic de rîs, multe din masinile proiectate pt. DOT3 suporta DOT4 (inkl. Patrol)

 

Nu stiu ce masina ai, dar daca se specifica DOT3, resp. DOT4 în nici un caz sa nu bagi DOT5.

Editat Februarie 11, 2013 de Patrolator

[Teodor4x4]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Referitor la DOT3 si DOT4, acum ceva timp am fost la un magazin cautand lichid de frana DOT3 (asta recomanda in manual) pentru un Patrol K260 LWB 3.0L benzina. Cel de la magazin nici nu mai vindea DOT3. Explicatia lui a fost ca propietatile DOT-ului 4 sint mai inbunatatite, adica mai de calitate d.p.d.v. tehnic cum a spus si Patrolator. Despre DOT5 si DOT5.1, ceea ce ne-a spus acel om, a fost ca sint pentru masini si motociclete cu multi cai putere la dispozitie, cu finalitatea de a avea mai multa eficienta in distanta franarii datorita vitezei care se poate atinge cu ele.

Editat Februarie 10, 2013 de Teodor4x4

[Patrolator]

Re: Presiunea de ulei - informatii generale

 

Referitor la DOT3 si DOT4...

 

:off

 

Am deschis o discutie extra pt. lichide de frîna pt. a nu polua topicul asta:

 

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?77050-Lichidul-de-fr%EEna-informatii-generale

 

:h5