Turbo mai mare pe Y60

[alfredlna]

Va salut , ma uitam aiurea pe net zilele astea si am vazut urmatorul filmulet pe youtube

Ma intereseaza, din cate am inteles eu, daca se poate monta un turbo mai mare pe y60 de 2.8 cum are tipul din filmulet si l-a dus la 170 cp.. ce implica o astfel de modificare ??????

PS: turbo l-am gasit la 700 de eur.

[Kibitz]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Salut,

 

Vazusem si eu filmul mai demult dar mi se pare ca "le fumeaza" cam tare masina aia. Probabil era inca in teste... Sau e normal sa scoata asa mult fum negru chiar cand e reglat corect amestecul?

 

Banuiesc - pentru ca la capitoul asta ma consider afon - ca o turbina mai mare implica si modificarea injectoarelor (debit marit), a admisiei, a evacuarii si poate si a pompei de motorina. ECU e si ala cu semnul intrebarii (mai ales la Y61).

 

Sorin

 

L.E. Problema s-a mai pus. Vezi aici si aici si cred ca mai sunt si altele (dar nu stiu o solutie concreta pt. puterea aia).

Editat Mai 4, 2013 de Kibitz

[dude]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Cred ca e foarte important ce vrei sa faci cu masina. Un turbo mai mare inseamna intr-adevar o putere mai mare, dar deobicei pe o plaja mai mica de turatii si/sau la turatii mai mari. Totusi, cresterea de putere vine cu un mare dezavanta si anume lag. Plus de asta ar trebui vazut ce presiune maxima duce motorul de 2.8 diesel. Australienii mergi si cu presiuni de 1.1-1.2 bari.

 

O solutie la problema ar fi montarea unei turbine cu geometrie variabila astfel incat sa ai presiune si la turatii joase.

[cos]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

.. sau biturbo ...

[dude]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Biturbo adică o turbina mică care să bage la ture mici şi una mare care să bage la ture multe? Sau câte o turbina la fiecare 3 cilindrii ? Cred că ambele variante sunt greu de controlat. mai bine turbina cu geometrie variabilă... sau motorul de 4.2. Benzină. :-P

[rd_adi]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Mai simplu... pui galerie de admisie cu tubulatura intercooler si tuebina de y61 si dai o tura jumate in plus la surubul de debit...

Nu ajungi la170cp dar masina se schimba radical...

[Marius C alias Turagmes]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

sau arunci mizeria aia de motor de 2.8 si pui unul de Toyota pe benzina...si cu turbo.....daca se poate....si ai sa vezi atunci cu adevarat schimbare la masina ta

 

treaba cu schimbatul turbinei implica munca multa cheltuieli destul de mari...iar rezultatul obtinut nu e asa spectaculos

[cos]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Corect .

Insa daca se ajunge la schimbarea motorului , e muulte variabile , deja peste nivelul de anexa motor . Deja poti alege , orice varianta ... bimotor daca vrei . Motor de Toyota , BMW , benzina , hidrogen etc ... dar mai e aceasi masina , adica Y60 , ala pe care sa-l putem numi Y60 ?

 

In alte zone alte globului ( adica fara guvernare europeana ...) se practica remotorizarea clasa mare , utilizand motoare serioase in combinatii relativ diverse de transmisii , unii inlocuind si puntile etc ...dar nu mai e tot aia , ci Nissan cu motorizare Chevy ( de ex ) specificat din start , ca sa stie omu' cu ce are de-a face . Dar e alta lume , adica e alta lume , care nu e lumea noastra si nu poate fi comparata !

[Marius C alias Turagmes]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

se monteaza mai aproape de noi ...in Polonia...motoare V8 diesel...made in USA :grin:

 

altfel merge Patrolul

[dude]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Problema e ce faci cu RAR-ul? Cum treci motorul in acte? Sau cu alte cuvinte cum te descurici cu ITP-ul?

[Marius C alias Turagmes]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

cu bani..sau cu Bulgaria...mare smecherie RAR-ul asta

 

parca e bau bau

[Yonutz]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

sau arunci mizeria aia de motor de 2.8 si pui unul de Toyota pe benzina...si cu turbo.....daca se poate....si ai sa vezi atunci cu adevarat schimbare la masina ta

 

treaba cu schimbatul turbinei implica munca multa cheltuieli destul de mari...iar rezultatul obtinut nu e asa spectaculos

 

De ce spui Mariuse ca e mizerie motorul de 2.8? Un 2.8 in mintile lui bate la cur un 4.2 aspirat ...Luand in calcul rapoartele 2.8 (4.625) si rapoartele de 4.2 (4.33) ...neschimbate...

 

Eu v-as expune urmatoarea problema inainte sa o dam in balarii: s-au pus pe masinile astea (Y60) tot felul de motorizari in cele mai ciudate combinatii (aici nu ma refer la motorizarea de serie ci la cea "custom"). CARE dintre ele a rezistat mai mult de doua sezoane? Va rog sa-mi dati un exemplu.

 

75% din Patroalele care le-am vazut aveau probleme ...de aprindere, compresie, ungere, alimentare, probleme la turbocompresor, probleme de injectie + alte cateva duzini de probleme...

Restul procentelor ...adica posesorii de Patroale fara probleme ...n-am auzit pe niciunul sa fie nemultumit de masina lui ...si-au adaugat cel mult un intercooler, au modificat evacuarea, au modificat pe la admisie ...si cam atat! De ce credeti? :grin:

Editat Mai 6, 2013 de Yonutz

[Marius C alias Turagmes]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

simplu Ioane...ptr mine motorul de 2.8 e un rateu...motorul de 4.2 e mult mai fiabil....si oricum e subdimensionat ptr o asemenea masina

 

o parere personala...urasc distributia pe curea :grin:

 

sa-ti povestesc si de chiulasa de aluminiu de la 2.8?

 

ca motorizare se pare ca aia de pe Nissanul lui Mihai....motorul ala de Toyota ...benzina...turbo... a rezistat......reductoarele in schimb...cedau nervos :grin:

Editat Mai 6, 2013 de Marius C alias Turagmes

[dude]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

cu bani..sau cu Bulgaria...mare smecherie RAR-ul asta

 

parca e bau bau

 

Si vrei sa zici ca la Bulgaria nu se uita cei care fac ITP-ul ca in loc de 6 in linie ai V8? :)

 

Pana la urma cred ca cel mai important e ce vrei sa faci cu masina. Sunt convins ca poti pune un turbo mai mare si sa mergi cu 1.5 presiune, dar pana sa iti faca 2.8 presiunea aia o sa ajungi la 4000 de ture unde nu cred ca se simte atat de confortabil acest motor.

 

Nu am foarte multa experienta, dar eu unul prefer presiune 0.9 sau 1 bar pe o plaja de la 1700 la 3500 de ture in loc de 1.5 bari de la 3700 de ture.

Editat Mai 6, 2013 de dude

[Yonutz]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Asa este Mariuse, ai dreptate ...

 

-distributia pe curea poate fi un cosmar cand nu se schimba la timp.

-chiulasa de aluminiu poate fi un real impediment cand porti mult la pantof si ii dai mai mult decat poate masina sau cand odata cu distributia nu schimbi si pompa de apa.

 

Si exemplele pot continua ...

 

Mihai din cate stiu eu...are un motor de FZJ80 ... reductoarele cred ca nu prea tineau ...ptr ca nu erau prevazute sa porteze atata power.

 

Totusi cred ca intre motor, transmisie si calea de rulare ar trebui sa existe ...asa un echilibru ... altfel ...:wtf1:

Editat Mai 6, 2013 de Yonutz

[Big.Ursu]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

2.8 nu a fost un motor prost. Fratii nostrii de peste oceane... 3 mari imbunatatiri au facut la acest motor:

a) blocare EGR

b) adaugat intercooler

c) adaugare radiator mai mare

 

Ca motoarele nu au fost/nu sunt intretinute corespunzator nu-i vina aluia cu ochii oblici.

 

Despre 4.2 australienii nu sunt asa de extaziati...."underpowered" este ceea ce vehiculeaza ei cand pomenesti de acest motor. Paradoxal, cele mai populare sunt tot 2.8 si surprinzatorul .....grenada 3.0.Da....ati citit bine...grenada 3.0. Care se pare ca totusi nu-i atat de tampit daca-l intelegi si preintampini cateva chestii de bun simt....Perfect de acord insa ca tot cei cu ochi oblici au avut ceva lispa de materie cenusie cand au ingramadit 3l in 4 pistoane.....dar este alta poveste.

 

Exista 2.8-uri cu turbo mai mari, insa...daca motorul nu e conceput pentru....crapatul in 2 este doar o chestiune de timp. De regula se schimba pistone/biele + multe altele cand se adauga un turbo mai mare, la noi insa...."merge si asa".

 

Nu pot decat sa sustin ce zice si @Yonutz....un motor in mintile lui....face multe.....

[Marius C alias Turagmes]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

cum ziceti voi...eu nu ma prea pricep la masini.....

 

parerea mea personala...decat sa ma chinui cu fel si fel de inventii...si la urma sa spun vb aia...grea treaba si proasta lana :grin:....mai bine pun alt motor... e mai simplu...mai rapid....iar rezultatul se simte....din plin

 

acu..face fiecare ce si cum doreste cu masina lui

[nomad]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Ma bucura nespus faptul ca ati abordat acest subiect din postura de cunoscatori.M-am intrebat de multe ori daca 2.8-ul nu este un motor usor subdimensionat,asa cum afirma Marius si ma bucura faptul ca au venit si raspunsurile pro aceasta motorizare.La fel cum mi-as dori un raspuns legat de logica producatorului de a "ingramadi 3l in 4 pistoane",cum afirma Daemonus.

[Yonutz]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Am studiat si rastudiat problema cu motorizarile de Patrol. Le-am cam avut pe aproape toate...

 

Am avut RD28-ul in ambele variante ...si cea cu electronica si cea fara electronica (singurul impediment - ambreiajul subdimensionat)

Am probat si SD33 si SD33T in ambele variante ...si cel cu turbo si cel fara turbo.

Am vazut la lucru TD42 si chiar am si probat (motorizare prea lenesa)

Am avut si TB42E (motorizare prea brutala ptr ceea ce poate transmisia)

Am probat si ZD30

 

Desigur ...ar mai fi fost de probat si alte variante:

TB45E (200CP), TB48DE (270CP), VK56VD (V8 de 400CP) ...dar probabil ca voi avea ocazia sa le probez intr-o viata viitoare cand ma voi naste fiu de seic ... :grin:

 

Am ales RD28 fara electronica ... in final. Poate ca il cunosc cel mai bine. Poate ca pasta mi l-am permis. Poate ca ptr ca asta este cel mai raspandit la noi. Poate ca asta am considerat ca e motorul care se muleaza cel mai bine pe "personalitatea" mea. A nu se intelege ca acum sustin ca RD28 ar fi cel mai bun ptr ca il am eu. NU. Asta se muleaza insa perfect pe cerintele mele. Fara alte comentarii ...

 

Inca mai am de lucru cu al meu ...sa-l duc unde vreau eu. Dupa aia povestim de cat si cum poate ...Tehnic e acum perfect ... urmeaza cateva cravatele, papionase, nasturei ...si dupa aia ... :grin:

 

Later edit:

Logica ...baietilor cu ochii oblici cand au taiat din pistoane = concurenta. A se vedea motoarele mult mai fiabile 1KZT si 1KZTE de 3 litri de la Toyota. Intre cei doi producatori ...a existat intotdeauna concurenta

1KZT si 1KZTE ...insa au alte probleme...pe planetare si grupuri stau cam prost ... Cum in toata ecuatia asta ...trebuia sa existe un echilibru ...iata-l demonstrat acilea...

 

Cei de la fabrica Nissan insa au avut de pierdut la meciurile astea ...

 

TD42 Nissan (4.2 diesel aspirat) vs 1HZ Toyota (4.2 diesel aspirat)

TD42T Nissan (4.2 turbo diesel produse in serie mica DOAR pe comanda) vs 1HD Toyota (4.2 turbodiesel produse de serie)

 

Probabil ca al nostru coleg care a deschis topicul ne va injura ca deja am deviat de la subiect ...dar cred ca raspunsul la intrebarea sa ar fi de fapt ...o alta intrebare:

 

E suficient de sanatoasa masina mea sa ma apuc sa ii fac "tratamente cu steroizi"?

 

O seara placuta...

Editat Mai 6, 2013 de Yonutz

[Big.Ursu]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

@yonutz - nu stiam despre acele motoare, acum aud prima data (ignoranta deh). In opinia mea....alaturi de Toyota, ar fi putut fi si Mazda, Isuzu, GMC, Jeep, Tat®a etc.....3 litri / 4 pistoane fara pretentii de mare cunoscator mi se pare un pic fortat, avand in vedere ca predecesorul fusese 2.8 litri/6 pistoane. Oi fi eu defect si nu pricep.....

Si totusi sa nu fiu offtopic total....fratiorii nostrii de peste oceane au demonstrat practic ca, asa cum este setat ZD30 (alt motor deh), orice peste 16PSI este doar....overboost si nimic mai mult. Cata vreme boost-ul nu este sustinut de un "gram de motorina"....degeaba. La ZD30 este o intreaga filosofie....Asadar.....daca RD28T este setat de la maica lui cu o turbina....una mai mare e posibil sa-i faca rau (mai devreme sau mai tarziu).

[cos]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

Se poate turbina mai mare , dar mai mare numai pana la o limta rezonabila , adica ... nu prea mare . Motorul este echilibrat tehnic pentru anume performante , proiectat atent pentru un balans optim intre turatie si cuplu , cuplat cu transmisia potrivita pentru a satisface majoritatea situatiilor in care se utilizeaza masina .

Turbina originala , asa mica cum e ea , e suficienta pentru ce a fost destinata . Intreaga masina e destinata pentru a indura abuzuri , pentru a functiona cu combustibil de calitate inferioara ( si de aici raspunsul proiectantilor apicand chiulasa cu antecamera - adica combustibil inferior , functionarea cu presiuni mici in injectoare = fiabilitate si durabilitate , incalzirea rapida a camerei de compresie - initial cu bujiile folosind pre si post incalzirea , apoi folosind avantajele termice ale chiulasei de aliaj usor ... revenim la subiect ) , pentru a folosi fara probleme uleiuri monograd ( adica cele mai de baza uleiuri ) daca cele multigrad lipsesc , ( fara mofturi , si la transmisie ... ) . Motorul e capabil sa duca masina cu unul-doua pistoane clampanind , cu supape mai putin etanse , cu injectoare obosite de 400k km . Va porni greu , dar nu se va opri decat daca se termina motorina . Motorul e facut cu atentie la detalii , dar toate detaliile sunt indreptate spre durabilitate - pistoane mediu-inalte , vilbrochenul cu capacele pe rama etc ...

 

Am vazut cu ochii mei Patrol pocnit pe toate partile , inclusiv rasturnat , cu sasiul pe fata ingenunchiat in spatele motorului de o cadere in bot , cu toate tendoanele strambe si la care bucsele erau doar o palide amintiri .

Dar ... inca mergea , cu o minima intretinere - adica omu' avea grija obsesiva sa nu-l scape fara ulei , si i-a scos termostatul - pe considerentul ca fiind folosit la padure , cu teren divers , abrupt si fara drumuri va avea parte de muulte forja . Si exact asa era folosit , se obisnuise lumea cu ragetul de 4000 de ture , unii dintre ei spuneau : ce-i mai da in ham , acu' urca la Lupoaica ,ia auzi ... ca la Gradina ajungea pana acum ! Inca merge , ca daca n-ar fi mers as fi stiut a doua zi si ma asterneam la drum cu sculele ... Proprietarul nu are de gand sa-i faca nici o reparatie , atata timp cat nu se defecteaza catastrofal , in ideea ca oricum merge ...

 

In ideeea celor de mai sus , de ce sa pui pe motorul de 2.8 o turbina mai mare ? Doar pentru ca se poate ? OK , insa va trebui sa nu uiti ca va cadea din start ideea din spatele conceptiei care a cristalizat Patrolul - o masina mare si grea , care nu fuge pe asfalt dar care dupa ce se termina asfaltul te mai duce juma' de lume inainte , iti faci treaba si la balta si la mina de aur , si te aduce inapoi , pornit cu o bucata de sarma din gard si o panta , eventual si cu un cardan absent si o roata dezertata , cu bara de directie legata la pozitie cu o sfoara la un capat si cu o curea la celalat, indrepata cu toporul - exemplu practic , pot pune mana pe protagonist sa-l arat la lume .

 

Pentru masina cu zvac ... exista altele , la care s-a mai taiat una-alta , la care s-au mai subtiat unele-altele , la care s-a mai renuntat la jumate' din rezerva tehnologica de fiabilitate - dar fuge , cabreaza nervos sub pedala , accepta numai combustibili buni sau consuma numai 10 litri si-o galeata ( ... numai la pornire ) .

 

 

Dar , in principiu ... se poate . A fost deja facut exemplul - motorul de 2 ,8 RDti , cu IC . E posibil si mai mult ... dar chiar e necesar ? ce vrei sa faci cu Patrolul ? ce fac arabii ? ....de ce ?...

[lucica]

Re: Turbo mai mare pe Y60

 

mare dreptate ai nea cos

[ClauV]

Ce model turbo are y60.normal.mersi.