Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

[f_zoltan]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Daca baiatul conducea masina, e major. Poate fi influentat, evident, dar pana la urma e major, vaccinat, decide pe pielea lui (daca e constient). O fi credinta, o fi selectie naturala cum zicea Jurassik Man, dar e liber arbitru. Ne intalnim cu influentarea sau chiar impunerea deciziilor zi de zi in multe alte circumstante si nu putem face nimic, "drumul spre iad e pavat cu bune intentii" si pentru fiul care isi convingea tatal impotriva transfuziei, dar si pentru noi cei care le stim pe toate mai bine decat cei in cauza.

 

Si daca tot am zis cuvantul vaccinat, ia sa redeschid cutia Pandorei: recititi voi topicul in cauza sa vedeti ce pareri vehemente s-au exprimat impotriva vaccinarilor acum ceva luni! Majoritatea participantilor la aceea discutie erau, probabil ortodocsi, dar tot s-a zis ca vaccinarea e lucru' dracului, conspiratie mondiala si alte de astea. Cu ce difera ce povestim noi acum de ceea ce discutam atunci? E vorba de doua proceduri medicale considerate indeobste utile de majoritatea noastra dar respinse cu vehementa de o minoritate. Nu vom afla niciodata sigur cine are dreptate, ne stabilim de o parte sau alta a baricadei si trebuie sa ne asumam responsabilitatea deciziei luate.

 

Stiti care e de fapt latura comuna a ambelor discutii? Presa de cacat! Si dilema vaccinarii a plecat de la aerisirea in presa a unor statistici, si discutia de fata a plecat de la un articol cu accent pe religia tanarului in cauza. Un tanar ortodox care refuza transfuzia pentru ca cineva in familie a contactat hepatita virala din cauza uneia nu prezinta interes. Un tanar "sectant" care are motive legate de religia lui poate genera insa un articol de toata frumusetea. Poate ne va fi mai usor daca citim mai putina presa si ne ocupam de chestii mai importante din viata noastra.

[f_zoltan]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Citeam mai sus de protectia copilului: mie mi se pare ridicol! Nu ce a zis colegul, ci toata institutia in unele cazuri. Sau modul in care e prezentata: geme tara de copii parasiti, de copii fugiti de acasa, statul nu reuseste sa se ocupe decent de copiii nedoriti de familiile lor, dar il cerceteaza din greu si il ameninta cu pierderea copiilor pe gealatul ala care si-a pus baietii la tras fiare de la varsta frageda. Nu stiu daca e bine cu micii Hercule sau nu, nici nu e treaba mea, dar statul ar trebui sa rezolve problema tuturor copiilor strazii si a celor institutionalizati inainte de a ameninta ca institutionalizeaza pe unii care au parinti care ii vor, numai ca uneori nu stiu cum sa ii trateze.

[pantzerrow]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Religia a fost este si va fi mereu ,un atu imens in mana tuturor celor care manipuleaza masele prin credinta in ceva.

Fiecare e liber sa creada in ce vrea si cum vrea ,fiecare e liber sa aiba criterii de viata ghidate de o asa zisa "credinta" insa atunci cand tine de viata si de moarte imi aduc aminte de ceea ce spunea odata Einstein:

 

Doar două lucruri sunt infinite, universul şi prostia umană, însă nu sunt sigur despre primul.

[JurasikMan]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Si totusi ,

cunoaste cineva in ce mod ,o religie, interzice o interventie medicala ? Adica , unde scrie asta? Daca tot se invoca trebuie sa existe si o regula , sau o indicatie . In cultul asta Penticostal , Martorii lui Iehova , etc , in ce regulament de ordine interioara se stipuleaza ca sunt interzise interventiile medicale in general sau vreo anume interventie in special ?

Este ciudat ca aceste hotarari ale membrilor se iau in baza unor cutume, care nu am auzit sa fie "legiferate " cumva in sectele de care se discuta aici.

[hdragos]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Medicii ar trebuii sa isi faca treaba indiferent de decizia rudelor,practic contravine juramantului lui Hipocrate.

In caz contrar,cei care decid privarea de tratament medical al unei persoane trebuiesc condamnati pentru crima cu premeditare.

Cind un pacient intra pe usa spitalului de la prag incolo medici trebuie sa fie cei ce decid ce e mai bine pentru pacient pentru ca tot ei sunt trasi la raspundere in cazul in care comit vreo neregula sau greseala,nimeni altcineva.

[Liviu-San]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Si totusi ,

cunoaste cineva in ce mod ,o religie, interzice o interventie medicala ? Adica , unde scrie asta? Daca tot se invoca trebuie sa existe si o regula , sau o indicatie . In cultul asta Penticostal , Martorii lui Iehova , etc , in ce regulament de ordine interioara se stipuleaza ca sunt interzise interventiile medicale in general sau vreo anume interventie in special ?

Este ciudat ca aceste hotarari ale membrilor se iau in baza unor cutume, care nu am auzit sa fie "legiferate " cumva in sectele de care se discuta aici.

 

Nu sunt "legiferate", pt ca nu exista o "autoritate competenta" ci, in cel mai fericit caz sunt rupte din context anumite paragrafe din Biblie si interpretate dupa interesul si bunul plac al celui care vrea sa conduca si implicit sa controleze.

[f_zoltan]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Nu e chiar cum zici, HDragos. Inainte de orice interventie semnezi ca esti de acord cu ea si iti asumi riscurile. Iar celalalt factor care constrange e mai nou statul: vrea sau nu vrea sa iti asigure un anumit tip de interventie. Iar pe ala nu il cearta nimeni.

 

Liviusani are dreptate, exista o singura biblie oficial acceptata si o mare de culte care se ghideaza dupa ea, fiecare in legea ei. Dar fiecare se jura ca doar ei detin intelegerea corecta a cartii. Asa le zicea si preotul ortodox copiilor mei catolici la orele de religie declarate obligatorii de unii, de saracii copii nu stiau de ce vor arde in flacarile iadului doar pen'ca isi fac cruce invers decat ala. Motiv pentru care nu am mai vrut ore de religie, de "ateu" ce sunt.

Editat Mai 30, 2013 de f_zoltan

[mita31]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Ca de obicei, firul se despică-n paișpe ... fraților, trebuia să-și dea seama aparținătorii că dacă victima nu e conștientă și nu poate alege, nu poate semna, ei, în calitatea lor de rude de gradul I, părinți recte, ar trebui să aleagă ce e mai bine pentru el, adică viața. Nu văd care e legătura cu credința. Nedându-și acceptul/acordul pentru transfuziile necesare de sânge, un om poate muri, deci ei sunt vinovați cel puțin moral și din păcate nu și penal. Eu cred că un astfel de comportament, e strigător la cer. De asemenea cred, că niciun Dumnezeu din lumea asta, nu este de acord cu așa ceva.

 

Numai bine!

[mac01]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Oameni buni!

Totul tine de educatia primita, nicidecum de religie. Daca idiotii aia sunt handicapati si asa vad ei viata sau asa ii indruma Domnul ala al lor, atunci din partea mea sa crape toti! Eu nu-i consider pe acestia OAMENI!

Am avut o cunostinta care trecuse la penticostali (parca ceva de genul). Fusese ortodox inainte dar o luase pe drumuri gresite (multa bautura, anturaje proaste, certuri acasa, etc). El a crezut ca scaparea lui se datora faptului ca trecuse la acea religie. Saptamana de saptamana muncea ca sa cotizeze la biserica lor, sa-i tina in spate pe smecherii de sus. L-am spurcat si injurat cu biserica lui de mama focului. Am incercat sa-i luminez putin capul si sa-l faca sa inteleaga ca de fapt totul se datoreaza vointei lui, nicidecum sectei in care intrase. Nici pana acum nu a inteles ca toata smecheria cu religia se ascundea in spatele banilor. L-am lasat pana la urma in plata Domnului si nu am mai deschis subiectul.

Asa ca totul se rezuma la slabiciunea oamenilor, educatia primita, anturajul din jurul tau, etc...iar toate astea adunate inseamna o mare imbecilitate!

Salutare!

:h5

[Yonutz]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Concluzia sa nu fierbem ca taiteii fara apa si ne lipim de capac:

 

Atata timp cat oricare dintre noi, ar face un minim efort sa-si ajute semenul ...indiferent ca e musulman, crestin, catolic, iudeu, budist sau ce o mai fi ... putem spune ca acel om nu si-a pierdut credinta, nici logica si nici moralitatea si a adus celui aflat la greu speranta. Ca uneori e prea tarziu ...asta este. Ca unii nu inteleg ca viata e cel mai de pret lucru pe lumea asta ...din nou ...asta este.

 

Fiecare e liber sa gandeasca, sa creada si mai ales sa aleaga. Este gresit si imoral sa decida cineva ptr tine sau ptr altul daca vei muri sau vei/va continua sa traiesti/traiasca ...

[f_zoltan]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Am tot batut saua (nu e nimeni iapa in propozitia asta) legat de alte motive pentru care cineva poate avea ceva impotriva transfuziilor. Iaca, eu sper sa fiu ferit, nu sunt convins ca as accepta cu bucurie sa ajung la asa ceva. Tatal meu a avut nevoie "o data in viata" de "procedura necesara" si a contactat hepatita care l-a insotit doua decenii si care i-a provocat moartea. Daca alternativa decesului posibil (dar nu sigur) sunt 2 decenii de boala provocata de remediu... m-as afla intr-o dilema serioasa daca sa uzez de acesta.

 

Citeam deunazi un articol (tot media asta pacatoasa) despre mastectomiile voluntare facute de multe doamne suspecte de cancer la san sau doar predispuse la asta. Dupa decenii in care masacrarea sanilor a devenit o practica curenta, unii doctori au inceput sa "dea din casa", cum ca pe la 60% din cazuri nu ar fi fost necesara operatia... Deci ce naiba mai e utill?!

 

Stiu, ma las luat de val si extrapolez, dar nu pot sa nu ma gandesc ca orice moneda are doua fete. Sunt de acord ca un accidentat care a pierdut mult sange ar trebui sa fie ajutat de o transfuzie ca sa supravietuiasca (sau sa isi revina mai rapid), dar continui sa am sentimentul ca articolul urmarea religia "condamnabila" a baiatului, nu salvarea lui. Nu, nu cred ca Biblia interzice transfuzia, atata timp cat procedura nu exista in vremurile biblice, dar nici nu cred ca binele trebuie varat cu forta pe gatul cuiva. Pana la urma asta fac si martorii, iti vand "binele" lor pe gat cu forta, te bat la cap ca picatura chinezeasca sa te convinga de justetea credintei lor.

 

@Mita31 - stii care e treaba cea mai perversa cand bolnavul in cauza este lipsit de capacitatea de a decide? Ca ala care decide in locul lui trebuie sa isi asume si urmarile. Iar a trai cu asta e o treaba de cata constinta ai. Constinta membrilor de familie in cazul de fata e umbrita de habotnicie, una la fel de irationala ca a saritului de la Tanacu, care scotea dracu' din om si de era sa omoare si omul o data cu demonul.

Editat Mai 30, 2013 de f_zoltan

[Liviu-San]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Oameni buni!

Totul tine de educatia primita, nicidecum de religie. Daca idiotii aia sunt handicapati si asa vad ei viata sau asa ii indruma Domnul ala al lor, atunci din partea mea sa crape toti! Eu nu-i consider pe acestia OAMENI!

Am avut o cunostinta care trecuse la penticostali (parca ceva de genul). Fusese ortodox inainte dar o luase pe drumuri gresite (multa bautura, anturaje proaste, certuri acasa, etc). El a crezut ca scaparea lui se datora faptului ca trecuse la acea religie. Saptamana de saptamana muncea ca sa cotizeze la biserica lor, sa-i tina in spate pe smecherii de sus. L-am spurcat si injurat cu biserica lui de mama focului. Am incercat sa-i luminez putin capul si sa-l faca sa inteleaga ca de fapt totul se datoreaza vointei lui, nicidecum sectei in care intrase. Nici pana acum nu a inteles ca toata smecheria cu religia se ascundea in spatele banilor. L-am lasat pana la urma in plata Domnului si nu am mai deschis subiectul.

Asa ca totul se rezuma la slabiciunea oamenilor, educatia primita, anturajul din jurul tau, etc...iar toate astea adunate inseamna o mare imbecilitate!

Salutare!

:h5

 

Pot spune ca achesez la ideea cu educatia, dar din cate stiu eu, educatia se face in cei 7 ani de acasa,restul tine de experienta personala a fiecaruia.Nu trebuie sa neglijam contextul si perioada in care au trait cei care ne-au dat educatia.Cu alte cuvinte, sa nu confundam educatia primita de la parinti, cu convingerile si experientele proprii.

[mac01]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Liviu;

Educatia o primesti pana in momentul cand te rupi de parinti. Nu se rezuma doar la cei sapte ani d'acasa. In cei sapte ani inveti doar regulile elementare...cum ar fi respectul, bunul simt, etc.

Sunt multi parinti care din prea multa grija contribuie la slabiciunea copilului lor. Incet dar sigur acel copil devine o victima usoara in societate.

Editat Mai 30, 2013 de mac01

[mita31]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

@f_zoltan, îmi pare sincer rău pentru tatăl tău. E un caz particular, care din păcate confirmă lipsa de responsabilitate din sistemul sanitar. Și sunt multe astfel de cazuri, sunt convins. Dar procentual sunt la fel de sigur că sunt infinit mai puține decât cele în care, transfuzia ajută și chiar salvează viața, victimei, fără s-o infecteze. Așa că, dacă doctorii spun că șansele ca organismul să-și revină sau să poată câștiga o luptă, cresc substanțial cu efectuarea unei transfuzii, eu sunt pentru.

 

E foarte posibil ca, dacă transfuzia nu se face, să survină decesul. Și în acest caz răspunderea nu o va avea Dumnezeu sau Jehova sau Buddha sau Allah, tot niște oameni vor trebui să trăiască cu alegerea făcută. Că le vine ușor să se ascundă după ”credință“, asta e cu totul altceva. Și e maro.

 

În concluzie e păcat că nu răspunde nimeni în aceste cazuri. Cum și în cazul tatălui tău, cineva trebuia să răspundă, omul trebuia să fie despăgubit, tratat și ”reparat“ la loc.

 

De oligofrenu` de la Tanacu și alții asemenea, nici nu vreau să aud. O recomandare, dacă nu ai văzut încă filmul ”După dealuri“ - Beyond the hills, urmărește-l. Prezintă destul de obiectiv o situație similară. Inspirat din cazul Tanacu.:h5

 

Numai bine!

Editat Mai 30, 2013 de mita31

[Optimus]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Aveti totusi grija deoarece "cazul Tanacu" a fost o mare manipulare. Pana la urma calugarul a fost achitat si eliberat din inchisoare, dupa ce s-a dovedit ca biata fata a fost omorata de fapt in ambulanta dintr-o "eroare medicala", parca o supra doza de nu stiu ce... Evident ca presa de rahat, dupa tot tamtam-ul facut initial a tacut malc apoi. Eu cred ca acel "caz" a fost doar o lovitura data BOR, speculand o situatie totusi banala.

Asta doar pentru a respecta adevarul adevarat.

[JurasikMan]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Si tu , Optimus , ce crezi ? Initial presa a zis ca a murit de infometata si legata in lanturi prea mult timp. Dupa aceea , ca dintr-o doza de "nu stiu ce " . Tu care varianta crezi ca este corecta?

Sau mai bine zis , de ce crezi ca vreuna din cele doua este corecta? Nu cumva credem ce ne convine sa credem ? Daca suntem credinciosi , credem ca Biserica este curata ca prea-sfanta fecioara. Daca suntem atei , credem ca un imbecil ultrareligios cu niste reguli din evul mediu a omorat o copila .

Daca mergi prin padure si la distanta mare cezi ceva negru si in patru labe miscand poti crede ca este un cal la pascut sau un urs. Indiferent ce este in realitate , tu vei fi convins ca este ce crezi tu .

[Cleo]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Nu sunt de acord cu Martorii lui Iehova privitor la transfuziile de sange ,insa asta nu ar trebui sa fie un motiv de a judeca pe aceia care sunt de alta credinta decat noi,ar trebui sa le respectam credinta. Daca au ales sa creada , sa traiasca si sa moara dupa legile religiei lor, e treaba lor si noi trebuie sa respectam asta. :wink:

[nea fane]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

@Cleo este absolut OK sa-si aleaga religia ...DAR SA DECIDA EI SI PENTRU COPII LOR ESTE O CRIMA !!!!!

[JurasikMan]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Cleo , cu riscul sa pornesc o noua polemica ( nu aceasta este dorinta mea ) am sa iti spun cum se vede treaba din partea celor mai putin credinciosi .

 

1) Toate religiile se bazeaza pe niste promisiuni facute unui anume tip de oameni care par sa creada promisiunile respective si asteapta ca pe o alta lume sa se materializeze.

2) Sunt o multime de religii ,si au fost si altele inainte ca cele contemporane sa se impuna ,care se contraziceau flagrant si sustineau ca numai una ( a celor care clamau ) este buna , celelalte sunt proaste. Pentru o persoana rationala ajunge si acest motiv sa nu dea nici o ceapa degerata pe nici o religie din lume.

3) daca s-ar fi aratat aceeasi divinitate , tuturor , in acelasi fel ...macar daca cineva ar si sustinut acest lucru , adica pe continente diferite , pe insule din Pacific , la eschimosi si bosimani ...chiar daca nu as fi vazut respectiva divinitate , mi-as fi pus niste intrebari. Culmea, ca una din cele mai prolifice religii, divinitatea s-ar fi aratat numai unei persoane acum 2000 de ani . De atunci peste un miliard si jumatate ...il cred pe ala. Pentru o persoana rationala , chestia asta se numeste ..cumva , si nu spun cum ca sa nu jignesc oameni care nu si-au prea pus astfel de intrebari si au luat "realitatea" din zbor , ca asa zbura turma si se stie ca in turma esti la adapost. Probabil ca asta urmareste credinciosul cu credinta lui , adapostul turmei.

4) Cand Papa a indemnat la acceptarea celorlalte religii , practic a ucis orice urma de indoiala in mintea agnosticului care a devenit ateu. Adica , Toti trebuie sa convietuim , e bine sa creada alte popoare si in alte divinitati ....dar nu uitati ca a noastra este cea adevarata. Bleah ! Cred ca si clericii s-au minunat de "rabufnirea de geniu" a aluia de ii pupau talpile cand aveau ocazia.

 

Nu pot avea respect pentru asta. In vecii vecilor. Pot sa ii tolerez ca pe niste persoane semidezvoltate intelectual. Ii tolerez ca pe niste oameni slabi care nu au incredere in fortele lor. Nu pot sa ii respect si nici sa le respect psihoza.

Asa arata problema vazuta din tabara ateilor.

Nu caut sa conving pe nimeni ca aceasta optica este cea corecta , dar nu imi poate nimeni cere sa respect ceva irational. Nu as mai fi eu. Nu m-as putea uita in oglinda. M-as minti pe mine insumi.

[Cleo]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

@Nea Fane -ei traiesc dupa ceea ce le dicteaza religia...Este trist ...dar cine ne da noua dreptul sa numim asta crima? este alegerea lor! In cazul lor, parintii aleg pentru copiii lor cand acestia nu o pot face iar copiii vor face alegeri in numele parintilor cand acestia nu mai sunt in stare sa o faca ! Este foarte trist ...

[Liviu-San]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Cleo , cu riscul sa pornesc o noua polemica ( nu aceasta este dorinta mea ) am sa iti spun cum se vede treaba din partea celor mai putin credinciosi .

 

1) Toate religiile se bazeaza pe niste promisiuni facute unui anume tip de oameni care par sa creada promisiunile respective si asteapta ca pe o alta lume sa se materializeze.

2) Sunt o multime de religii ,si au fost si altele inainte ca cele contemporane sa se impuna ,care se contraziceau flagrant si sustineau ca numai una ( a celor care clamau ) este buna , celelalte sunt proaste. Pentru o persoana rationala ajunge si acest motiv sa nu dea nici o ceapa degerata pe nici o religie din lume.

3) daca s-ar fi aratat aceeasi divinitate , tuturor , in acelasi fel ...macar daca cineva ar si sustinut acest lucru , adica pe continente diferite , pe insule din Pacific , la eschimosi si bosimani ...chiar daca nu as fi vazut respectiva divinitate , mi-as fi pus niste intrebari. Culmea, ca una din cele mai prolifice religii, divinitatea s-ar fi aratat numai unei persoane acum 2000 de ani . De atunci peste un miliard si jumatate ...il cred pe ala. Pentru o persoana rationala , chestia asta se numeste ..cumva , si nu spun cum ca sa nu jignesc oameni care nu si-au prea pus astfel de intrebari si au luat "realitatea" din zbor , ca asa zbura turma si se stie ca in turma esti la adapost. Probabil ca asta urmareste credinciosul cu credinta lui , adapostul turmei.

4) Cand Papa a indemnat la acceptarea celorlalte religii , practic a ucis orice urma de indoiala in mintea agnosticului care a devenit ateu. Adica , Toti trebuie sa convietuim , e bine sa creada alte popoare si in alte divinitati ....dar nu uitati ca a noastra este cea adevarata. Bleah ! Cred ca si clericii s-au minunat de "rabufnirea de geniu" a aluia de ii pupau talpile cand aveau ocazia.

 

Nu pot avea respect pentru asta. In vecii vecilor. Pot sa ii tolerez ca pe niste persoane semidezvoltate intelectual. Ii tolerez ca pe niste oameni slabi care nu au incredere in fortele lor. Nu pot sa ii respect si nici sa le respect psihoza.

Asa arata problema vazuta din tabara ateilor.

Nu caut sa conving pe nimeni ca aceasta optica este cea corecta , dar nu imi poate nimeni cere sa respect ceva irational. Nu as mai fi eu. Nu m-as putea uita in oglinda. M-as minti pe mine insumi.

 

@jurasikman....

In primul rand tema topicului era una si ai ajuns la alta.Nu vreau sa intru in dispute teologice cu tine,dar,ca absolvent de teologie,ma simt dator sa-ti raspund.Am rugamintea sa nu incerci sa "strici"echilibrul sufletesc al celor care citesc aceste randuri si au o farama de credinta in Ceva ce tu nu iti poti explica pe cale rationala.Mai am rugamintea sa nu amesteci religia(religo-are=legatura)cu credinta.Daca te declari ateu(om fara Dumnezeu),este numai problema ta si alegerea ta,desi,prin definitie,nu poti nega ceva ce nu exista.Citindu-ti randurile, dai impresia ca tu,fiind un om rational,esti mai presus fata de cei care cred in Dumnezeu, indiferent cum se numeste El in graiurile pamantului si nu mi se pare corect fata de ceilalti care nu-ti impartasesc filozofia.Eu,care cred in Dumnezeul meu, te respect neconditionat.:tk

[JurasikMan]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Liviu , nu ma indoiesc ca o multime de oameni care se incadreaza la capitolul " credinciosi " , sunt oameni OK. Le respect realizarile . Eu nu cred in minuni. Cred in probabilitate matematica. O inteleg si o pot calcula , chiar daca nu se poate aplica efectiv in probleme emotionale.

Imi este foarte greu sa inteleg cum oameni cu o capacitate intelectuala deosebita cred in ceva ce alti oameni cu o capacitate intelectuala exceptionala nu concep sa creada. Nu vreau sa spun ca ma incadrez in vreuna din cele doua categorii. Si eu "cred" dar fara a fi credincios. Il cred pe profesorul Higgs cand striga tare : Nu mai spuneti bosonului ca e particula lui Dumnezeu...Dumnezeu nu exista. Nu intru in dispute pe teme de credinta pentru ca nimeni nu a dat nici un argument adevarat vreodata care sa sustina existenta divinitatii. In plus , apreciez moderatia cu care mi-ai raspuns si incerc sa iti raspund cu aceeasi moderatie. Raspunsul meu este acesta :

Daca cei ce citesc aceste randuri sunt cu adevarat credinciosi , posturile mele nu le pot afecta echilibrul sufletesc. Daca cineva se teme ca as putea face asta prin posturile mele , eu ,un biet om fara dumnezeu , credinta acelui cineva are probleme mult mai mari. :tk

[Liviu-San]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Nu stiu ce intelegi tu prin minune,dar faptul ca din milioanele de spermatozoizi te-ai nascut tu,eu o percep ca o minune(vorbesc la modul cel mai serios!)Daca poti sa-mi explici matematic,prin calcule natura care te inconjoara in toata maretia ei si psihicul uman,atunci poate am sa plec urechea si sa-ti dau crezare.Eu personal, nu citez din nimeni,doar traiesc si simt.Tin sa mentionez ca nu te-am catalogat ca ateu, ci doar am explicat termenul,pentru a-mi argumenta cele spuse.Daca vrei sa dezvoltam subiectul, astept cu mare drag pe PM.

Imi cer scuze pt off-topic si promit ca este ultima interventie pe acest topic:tk

[u2_2]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Nu stiu ce intelegi tu prin minune,dar faptul ca din milioanele de spermatozoizi te-ai nascut tu,eu o percep ca o minune(vorbesc la modul cel mai serios!)Daca poti sa-mi explici matematic,prin calcule natura care te inconjoara in toata maretia ei si psihicul uman,atunci poate am sa plec urechea si sa-ti dau crezare.Eu personal, nu citez din nimeni,doar traiesc si simt.Tin sa mentionez ca nu te-am catalogat ca ateu, ci doar am explicat termenul,pentru a-mi argumenta cele spuse.Daca vrei sa dezvoltam subiectul, astept cu mare drag pe PM.

Imi cer scuze pt off-topic si promit ca este ultima interventie pe acest topic:tk

 

Si singura definire a termenului de "ateu" ar fi de om caruia ii lipseste ceva, asa-i? Care nu-i intreg, adica... Auzi tu, ateu inseamna om fara Dumnezeu... ce aberatie...

 

Revenind la topic, nu vad nimic de mirare. In numele religiei, indiferent care e aceea, au fost comise crime mult mai mari decat refuzul transfuziei sau al tratamentului medical. Istoria este plina de astfel de consemnari.

 

Interesanta ipocrizia astora, ca doar folosesc curent electric, sau autoturisme, sau multe alte inventii diavolesti care fac viata mai usoara-interesanta-distractiva. Si daca tot mi-am amintit, iarasi ipocrizie crasa ca ei nu lucreaza duminica sau in nu-stiu-ce-zi, ca ar fi pacat. Dar pentru curentul electric pe care-l folosesc in ziua aia cineva lucreaza nu? Sau pentru apa pe care o consuma? Sau conduce autobuzul cu care merg la picnic sau la biserica, asa-i? Daca toti ar fi ca ei, daca lumea s-ar opri in loc in ziua aia, oare ar mai fi asa senini? Daca n-ar mai functiona pompele din statiile de epurare si le-ar iesi rahatul in batatura, ar astepta pana luni asa-i?

[Optimus]

Re: Să mori din cauza religiei!?! Strigător la cer, spun eu! Vouă cum vi se pare?

 

Initial presa a zis ca a murit de infometata si legata in lanturi prea mult timp. Dupa aceea , ca dintr-o doza de "nu stiu ce " . Tu care varianta crezi ca este corecta?

Dragul meu, tu te comporti ca si cum presa l-a anchetat si judecat pe bietul om. Tin sa precizez ca acel calugar a fost anchetat de procuratura si judecat de o instanta judecatoreasca, iar rezultatul final a fost ca el a fost achitat si eliberat si s-a demonstrat ca femeia aceea a murit din cauza interventiei gresite a personalului de pe ambulanta. ACESTEA SUNT FAPTE, NU IMPRESII PERSONALE. Acum, tu ce crezi, care varianta este cea corecta? Linsajul mediatic, sau decizia unei instante, pe baza unei anchete care cu siguranta a fost "la sange" avand in vedere implicatiile si tot scandalul aferent?

 

Ca parere personala, BOR s-a comportat mizerabil in acest episod, abandonand-ul pe bietul calugar, mai ales in conditiile in care BOR recunoaste exorcizarile si ele se practica in mai multe locuri cu rezultate remarcabile. Dar nu ma mira avand in vedere cine conduce BOR acum, un mason ordinar contestat de multa lume dar care beneficiaza de o sustinere foarte mare.

Ca idee, un cunoscut de-al meu, regizor, a facut niste filmari la 1 sau 2 manastiri unde sa faceau regulat exorcizari, pt a strange material pt un documentar pe care vroiau sa-l vanda la Discovery. Asta acum vreo 12 ani. Cand l-am intrebat cum a fost la filmari, omul nu a avut cuvinte... Asa ca n-am insistat, dar dupa fata lui, am inteles ca totusi acolo "se petrece ceva" asa-zis incredibil.

Nu comentez mai mult, pt ca nu e locul potrivit, dar mi se pare o idee buna sa mergeti la o astfel de manastire cand se fac exorcizari. Nu neaparat ortodoxa, poate fi si catolica. Si astept sa ne povestiti. A! dar cautati o locatie autentica, nu sarlatani.

 

Cum au spus si altii pana acum, se face confuzie grava intre spiritualitatea autentica, implicit credinta intr-o Constiinta Superioara, sau cum vreti voi sa o numiti, ca sa nu va simtiti atacati in apartenenta voastra religioasa sau nereligioasa, si religie ca sistem, care este cu totul altceva, si care intr-adevar, a nascut monstri. Dealtfel, toata aceasta explozie de culte neocrestine a fost initiata si sustinuta de-a lungul vremii de interese oculte, dovedite ulterior (am vazut chiar poze in care apar ca foarte buni prieteni diversi sefi "religiosi" cu politicieni controversati si chiar cu sefi ai "bisericii" sataniste, de exemplu... nu dau nume de culte ca sa nu se inflameze careva pe aici, dar cine are curioazitate poate afla mai multe, pana nu se va aplica ACTA!).

Asa ca ganditi mai profund aceste aspecte, inainte de a va da cu parerea. Ar fi mai intelept asa.

 

Tot ca fapt divers, multi dintre marile genii ale omenirii erau oameni foarte spirituali, profunzi, niste veritabili filozofi (cu toate ca termenul asta este totusi superficial) si aveau ca scop intelegerea sensului vietii, a energiei sau contiintei care pune in miscare lucrurile, care tine in echilibru intregul univers, etc. Si unii dintre ei au avut chiar perceptii foarte clare ale acestui Aspect, si au vorbit si scris despre asta. Stiinta sau arta lor era de fapt un instrument prin care ei doreau sa prezinte ce au inteles ei, sa explice felul in care functioneaza... dar azi ei sunt prezentati doar ca fizician, sculptor, muzician, etc...

 

Cat despre "ateu", dpdv etimologic este exact cum spune liviuvisanl: http://ro.wikipedia.org/wiki/Ateism#Etimologie

Este chiar asa de greu sa verificati ceva inainte sa sariti ca arsi? :wink:

 

Eu cand am zis ca sa o lasati balta cu tema asta m-am referit exact la asta: tema este atat de complexa in sine, si apoi atat de "artificial complicata" de catre sistem, incat mai mult ca sigur va naste animozitati care nu-si au sensul. Singurii care se vor bucura si vor castiga din asta vor fi cei care au interesul ca voi sa fiti separati, inchisi unii fata de ceiallti si astfel slabi, ca sa platiti fara gargara taxele si impozitele tot mai mari, amenzile tot mai mari si mai dese, "asigurarile" tot mai multe si mai scumpe, si orice altfel de aberatii ce le vor mai trece prin minte, voi fiind preocupati sa tineti cu o echipa sau alta, sa sustineti o religie sau alta, un candidat la alegeri sau altul, samd...

 

Mai aveti putina rabdare, deoarece in lumina dezvaluirilor care au inceput deja sa se faca si se vor mai face pe planeta noastra in curand, multe lucruri se vor lamuri si isi vor reveni in matca lor, intr-o forma clara pentru toata lumea.

 

Trebuie doar sa va doriti sa intelegeti si sa studiati, sa cautati informatie, deoarece ea este gramada, sta sub nasul vostru.