Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

[mita31]

Ieri, am ieșit în gașcă cu gându`să urcăm la o iarbă verde într-o poiană în plai. Unde urcasem și săptămâna trecută, fără nicio problemă. Drumul e greu, are niște porțiuni relativ grele de urcare pe spărturi de piatră (cu înclinație mare), unde stratul este destul de gros și te afunzi, a trebuit să las 0,4-0,5 bar presiunea în pneuri ca să pot trece. Dar am trecut. Săptămâna trecută. Când am oprit mașina în coastă să desumflu roțile, am auzit bolborosind antigelul în vasul de plastic, dar nu l-am luat în calcul, pentru că nu crescuse volumul atât de mult încât să dea pe supraplin și acul era pe 90° C, apoi am continuat și nu am avut nicio problemă până sus.

 

Ieri, după ce am mers pe câmp/deal urcări și coborâri ușoare cca 2-3 km, cu reductorul cuplat pe 4L, mers numai în treptele 1, 2 și 3 vit. max. 20 km/h în spatele unei alte mașini, am oprit la punctul de regrupare. Bolborosea apa în vasul de expansiune și curgea pe furtunul de supraplin. Nu mult, dar curgea. Am lăsat motorul pornit, acul stătea cu încăpățînare pe 90° C, în continuare. Am plecat și după primele urcări, totalizând cațiva km (2-3) merși tot pe reductor cu fața cuplată, doar în treptele 1 și 2, indicatorul de temperatură al lichidului de răcire a urcat spre maximum. Am oprit la o stână, la umbra unor copaci inalți, am mai lăsat motorul pornit 1 minut - 2, până am văzut că începe să scadă - scăzuse 1 mm, și l-am oprit. M-am mutat în altă mașină și am plecat la distracție. Am revenit la mașină peste 5-6 ore. Am pornit-o și am plecat spre casă, drum de aproximativ 30 de km din care 20-23 km pe asfalt. Fără nicio problemă.

 

Antigel este, pompa de apă e nouă (are câteva mii de km). Vâscocuplajul de la ventilator pare ok. Să fie termostatul blocat pe inchis? Să încerc să schimb termostatul și să mai fac teste?

 

Voi ce credeți?

 

Numai bine!

Editat Iunie 17, 2013 de mita31

[u2_2]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Daca ar fi blocat pe inchis ar fierbe mult mai repede. Mai degraba o pozitie intermediara, sau poate ai ceva circuite strangulate (mizerie, depuneri piatra) prin radiator. Eu in primul rand as scoate termostatul sa vad daca mai fierbe motorul. Macar elimin o posibila cauza repede si fara costuri, daca spui ca vasco merge.

 

Ce as mai face daca nu e asta, ar fi sa pun ceva albastru de metil in radiator, sa vand daca si in cat timp ajunge in vasul de expansiune (doar daca termostatul e ok).

[Big.Ursu]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

@mita - ce as face eu:

1) dat jos radiator, spalat temeinic interior si exterior

2) dat jos termostatul si verificat daca mai functioneaza (prin fierbere intr-un ibric)

3) curatat vasul de expansiune si tot circuitul de racire (fie solutii dedicate [Liqui Moly], fie cu un pic de otet). Curatarea o faci fara termostat si cu caldura pornita, sa deschizi tot circuitul.

 

O practica destul de des intalnita - la urcarile grave, se porneste caldura in habitaclu.

[cos]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Fierberea in ibric se face impreuna cu un termometru .

Busonul de presurizare mai e ok ? Pe el scrie clar la ce presiune deschide - daca nu presurizeaza instalatia , in lipsa presiunii lichidul va fierbe muuult mai repede la un motor solicitat .

Daca radiatorul e noroios , cele intamplate sunt normale . Daca este si condensatorul de AC in fata radiatorului e si mai normal . Daca nu este un ventilator suplimentar care sa poata fi pus in functie manual cu ceva timp inainte , ar trebui sa fie .

Procedeul cu caldura deschisa la inceputul urcarilor lungi o folosesc si eu , si nu pot decat s-o recomand , de asemenea .

[Big.Ursu]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Se mai practica si instalarea unui al doilea ventilator (acolo unde spatiul o permite), controlat fie de la buton, adica manual, fie printr-un termocuplaj.

Si clar, ceea ce a zis @Cos referitor la buson trebuie verificat. Recomand un buson OEM, caci aftermarketurile iti poti face zile fripte - sunt patit.

PS. Caz particular, la Ursu meu poate ai observat 2 prize de aer pe capota. Un pic inaltate. Multi (adica majoritatea) nu au priceput ce e cu a doua si de ce a fost nevoie de suprainaltare, insa in practica s-a vazut clar utilitatea lor. "Bagajul" meu de saptamana trecuta...l-ai vazut. Am urcat o panta de vreo 300m, noroi, clima pornita - in varf aveam 88oC-89oC (dupa 1 minut a scazut la 86oC), dupa cateva minute de 3000-4000rpm. Sorin a urcat cu caldura pornita :). De altfel, acea temperatura a fost varful inregistrat pe toata durata iesirii.

[Yonutz]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Este prima data cand s-a incins de cand ai masina? Sau ti s-a mai intamplat?

Partea aia cu bolborositu imi cam miroase a garnitura de chiulasa ...bineinteles cu rezervele precizate de Daemonus ...termostat si radiator ...:h5

[mita31]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Fierberea in ibric se face impreuna cu un termometru .

Busonul de presurizare mai e ok ? Pe el scrie clar la ce presiune deschide - daca nu presurizeaza instalatia , in lipsa presiunii lichidul va fierbe muuult mai repede la un motor solicitat .

Daca radiatorul e noroios , cele intamplate sunt normale . Daca este si condensatorul de AC in fata radiatorului e si mai normal . Daca nu este un ventilator suplimentar care sa poata fi pus in functie manual cu ceva timp inainte , ar trebui sa fie .

Procedeul cu caldura deschisa la inceputul urcarilor lungi o folosesc si eu , si nu pot decat s-o recomand , de asemenea .

 

@cos - Bușonul de la radiator pare ok. Nu știu cum lucrează el, adică la ce presiune și cum, de scris nu scrie pe el. Dar de făcut presiune sigur se face. Mașina nu are A/C, încă. M-am gândit să-i pun și acum sunt în căutare de instalație. Altfel, mă gândeam să pun un electroventilator în față, pe sensul împins ... dar dacă o să montez condensator de climă acesta vine însoțit de un electroventilator pe fața exterioară. Așa că nu ar trebui să fie probleme. Cât despre încălzirea asta mie nu mi se pare ok. Mașinile sunt proiectate să poată merge și în deșert. Am un prieten care a făcut 5-6000 de km prin Libia cu un Jimny ... fără ventilatoare suplimentare și urcările pe dune înalte sunt de departe probe de foc pentru orice 4x4. O să încerc să fac niște probe. Probabil că prima dată voi da jos termostatul și o să urc fără el să văd dacă mai fierbe. Nu știu dacă găsesc, pe la un prieten un termometru să îmi indice până la peste 100° C (să nu sparg termometrul omului) ca să pot să-l fierb puțin pe fraier (adicătelea pe termostat), să văd la ce temperatură se modifică schimbarea.

 

Despre dat drumul la căldură pe urcările grele, nu știu ce să zic. Înțeleg perfect logica, am mai auzit și pe alții, dar nu am făcut niciodată și nici nu am mai avut probleme până acum. Când ai afară + 30° C sau mai mult și mai și dai drumul la căldură cred că mai bine îți bagi :pt-n el de off-road și te lași.

 

Sper să nu fie grav, adică s-o rezolv ușor și o să vă spun ce am găsit. Oricum e o enigmă pentru mine, cum săptămâna trecută am urcat pe exact același drum și n-am avut nicio treabă și ieri la un sfert din traseu a ajuns apa sus de tot.

 

Oricum, vă mulțumesc tuturor pentru răspunsuri.:h5

 

Numai bine!

Editat Iunie 17, 2013 de mita31

[JurasikMan]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Esti sigur ca indica corect temperatura? Nu are cum sa borboroseasca , daca temperatura pe circuitul mic este de 90 de Grade. Se poate sa fie si garnitura arsa , dar ai pierde lichid repede si substantial . Daca ar fi termostatul defect , temperatura ar urca mult peste 90 de grade ...120-130 grade.

Poate nu am inteles eu corect prezentarea .

[mita31]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Este prima data cand s-a incins de cand ai masina? Sau ti s-a mai intamplat?

Partea aia cu bolborositu imi cam miroase a garnitura de chiulasa ...bineinteles cu rezervele precizate de Daemonus ...termostat si radiator ...:h5

 

@Ioane, da e prima dată când îmi fierbe. Și despre bolborosirea din vasul de plasic - era vorba de fierberea lichidului de răcire care se întâmplă din motive nejustificate și necunoscute mie, încă - poate m-am exprimat greșit.

 

Vasul are un furtunel care vine de la radiator și intră în unul din ștuțurile din capac și care se continuă din capac în vas, până pe fundul vasului. Tot din capacul vasului mai iese pe partea cealaltă (diametral opus) un ștuț cu un furtun de 10 cm lăsat deschis (în aer). Ăla e supraplinul, deși vasul are marcajul de "max" pe la jumătatea înălțimii lui. Când volumul se mărește (ieri, de exemplu urcase 5-6 cm peste gradația de "max") lichidul trebuie să iasă pe acolo, că ăsta e rolul supapelor și al vaselor de expansiune. Problema e că expansiunea e prea mare și temperatura lichidului urcă prea mult, prea repede. Nu cred să fie chiulasa pentru că n-ar avea motive. Nu e uleios antigelul și nici uleiul spumos. Refuz să iau în calcul varianta chiulasei sau a garniturii, cel puțin deocamdată.

 

Numai bine!

[cos]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Termostatul blocat partial si pompa circula insuficient ? (s-au mai vazut termostate cracanate de o laterala ...multe , nu-i nimic nou ) .

 

Io am termometre sa-mi bag in toate gaurile dar am cheltuit aberant pentru ele - nu recomand ... dar pentru apa fiarta pot doar sa recomand termometrul de laborator ( cu mercur , al' de-l foloseai la chimie in scoala ) , sau cel mai indicat un termometru de centrala termica ( sunt mai multe modele , unele chiar ieftine ). Daca esti mai calculat cu banii , ia de cumpara un termometru pentru carne , si sa-ti fie de bine pulpa la cuptor care vei sti ca e facuta bine , ca de - ai termometru ...

Oricum , banuielile extrasenzoriale pot fi doar speculatii ieftine , iar fierul nu e deloc extrasenzual . Mai sunt de evaluat multe supozitii ( canalizatii partial obturate , racorduri flexibile , radiator... ) , dar va trebui sa incepi de undeva . Comparatiile cu Sahara , dune etc nu te ajuta cu nimic acum . Ai o problema , poate ca si unu' din Maroc are alta problema ... fiecare e cu al lui , si fiecare cu a lui rezolvare . Spor la lucru ...

Editat Iunie 17, 2013 de cos

[Yonutz]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Ulei aveai suficient? Presiune mai mare decat normal pe furtunele de apa?

 

Din ce povestisi tu aici ...ramane una din variantele ...termostat daca nu deschide cand trebuie... radiator daca nu e cumva opturat ...tubulatura sa nu fie opturata sau infundata sau are fagurii imbacsiti... probleme legate de vasc (daca exista) ...ventilator daca porneste cand trebuie...pompa de apa sa nu se gripeze la un moment dat (am intalnit asta chiar si la pompa noua) si cam atat ...ma duce capul ...pe mine ... :wink:

[mita31]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Esti sigur ca indica corect temperatura? Nu are cum sa borboroseasca , daca temperatura pe circuitul mic este de 90 de Grade. Se poate sa fie si garnitura arsa , dar ai pierde lichid repede si substantial . Daca ar fi termostatul defect , temperatura ar urca mult peste 90 de grade ...120-130 grade.

Poate nu am inteles eu corect prezentarea .

 

Nu sunt sigur că indicatorul meu din bord indică bine. Ceea ce știu (și cred), este că a indicat bine până acum. Adică m-am luat după el ... de "păpat" antigel nu a păpat deloc până acum. Și nici pierderi nu sunt pe niciunde. Ai dreptate că nu ar trebui să fiarbă apa cu indicatorul pe 90° C. Dar ieri când am auzit "fierberea" și am văzut că (virgulă), curgea niște surplus pe furtunul de supraplin m-am uitat la indicator și era pe 90° C. Am zis că o să continuu urcarea. Dar după puțin (timp și km), adicătelea 5-10 minute și 2-3 km am ajuns cu acul "sus pe bar...". El (acul) a început să urce repede, poate după primii 500 m, dar nu puteam să mă opresc până nu ajungeam pe platoul unde am și lăsat-o. Pe asfalt și prin oraș în mers bară la bară azi, la peste 33° C nu a fiert. Dar probele "se face" pe deal ... că doar nu am luat-o să meargă numai prin oraș. :h5

 

Numai bine!

Editat Iunie 17, 2013 de mita31

[Yonutz]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Mai face si sonda aia figuri din cand in cand ...dar totusi fierberea e fierbere ...

[iulianul]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Cum ai verificat vascocuplajul? Este posibil ca atunci cand o iei in ture la deal si folosesti toata puterea, sa nu ai racire suficienta, elicea nu mai tine pasul cu turatia motorului. Iar asta ar fi inceputul, cu timpul, pe masura ce vasco nu mai tine, se va incinge si in ralanti. Practic, motorul se va raci normal numai cand mergi peste 40km/h.

[mita31]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Cum ai verificat vascocuplajul? Este posibil ca atunci cand o iei in ture la deal si folosesti toata puterea, sa nu ai racire suficienta, elicea nu mai tine pasul cu turatia motorului. Iar asta ar fi inceputul, cu timpul, pe masura ce vasco nu mai tine, se va incinge si in ralanti. Practic, motorul se va raci normal numai cand mergi peste 40km/h.

 

@Iulianul, am zis că pare ok, la ralanti se învârte cu turație normală, dacă bagi mâna în el, se oprește, accelerezi se accelerează și el, accordingly. De ținut, ține pasul cu turația motorului. Știu că la BMW când se dărâmau nu mai lucrau cum trebuie, adică dacă acceleram motorul la 3000 rpm, elicea se accelera poate la 4-5000 rpm și făcea zgomot puternic. Ăsta era simptom clar că e varză vâscocuplajul. Nu fierbeau motoarele. O cârpeală care se făcea, cu o mică pierdere de putere, aproape insesizabilă pe vremea aia, la e30, e34, (cu motoare 6 in linie, minimum 2,5 L și 150 cp) era să dai două - trei afturi de sudură pe diametru și să-l faci ”pe direct“. La Jimny mi se pare că lucrează ok. Și e mult mai plauzibilă varianta cu termostatul.:h5

 

Numai bine!

Editat Iunie 18, 2013 de mita31

[iulianul]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

la ralanti se învârte cu turație normală, dacă bagi mâna în el, se oprește,

Nu cred ca e ok sa se opreasca la mana. Eu la Samu am vasco nou si am incercat sa-l probez asa la rece, sa-l franez cu un bat. Era sa-mi zboare degetele!

Bafta la depistarea problemei!

[mita31]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Nu cred ca e ok sa se opreasca la mana. Eu la Samu am vasco nou si am incercat sa-l probez asa la rece, sa-l franez cu un bat. Era sa-mi zboare degetele!

Bafta la depistarea problemei!

 

@Iulianul - știi vorba aia: "Toată treaba-i din proțap...", depinde foarte mult și de băț :grin:

 

De oprit se poate opri și cu obiecte, dar și cu mâna dacă urmărești construcția palelor și știi cum să bagi ce bagi acolo, deși nu e recomandabil să se încerce acasă. Eu am mai oprit elice cu mâna și la alte mașini și aveau bune vâscocuplele, adicătelea funcționau perfect. Trebuie să se poată opri. Dar nu e relevant.

 

Însă, deoarece au trecut ceva ani și uitasem de vâscocuplele de BMW, acum că tot mi-am amintit, am încercat să-mi explic și de ce ălea când se uzau se accelerau mai tare decât motorul. Acum am realizat și de ce, elicele erau din metal și erau mai grele, aveau inerție mare și din această cauză își luau ture în plus față de turația motorului.:id

 

Dar, mi-am mai adus aminte și că, într-adevăr, cu motorul rece, oprit, se învârteau ușor fără să opună niciun fel de rezistență atunci când nu mai erau bune.

 

Deci, tinând cont că al meu opune rezistență când motorul este rece, cupla e bună. Nu e ca una nouă, dar e bună. Am și căutat pe youtube "iecsplicația" și am găsit-o:

 

 

Rămâne în picioare prima mea supoziție, termostatul. Și cea mai ieftină:grin:, o vâscocuplă, e o căruță de bani și nu mă simțeam pregătit acum. Am altele-n cap. :h5

 

Numai bine!

Editat Iunie 18, 2013 de mita31

[cos]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Fusei sa caut spuma multa si ieftina sa-mi bag in c... ( ...aiak )... si vazui cu coada ochiului - treispe lei , termometru cu putzica metalica ...in Dedeman ...

[mita31]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Fusei sa caut spuma multa si ieftina sa-mi bag in c... ( ...aiak )... si vazui cu coada ochiului - treispe lei , termometru cu putzica metalica ...in Dedeman ...

 

Merci cos :h5. Dar acilișea, la țară, unde stau eu, nu e zonă de interes pentru Dedemani. Dar am un prieten care e mai dotat cu dităti, așa ca tine ... omul are scule că își ia tot ce vede și ce nu vede ... e inginer mecanic pe vase de transport și pasionat de tot ce înseamnă motoare și mașini. Așa că sper să găsesc la el un termofleoșc din ăsta, să-mi fac treaba, când o fi:grin:!

 

Numai bine!

Editat Iunie 19, 2013 de mita31

[octav_man]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

La al meu Jimny am avut o problema similara, si din prima a iesit ca fiind de vina termostatul! asa ca...am scos nemernicul si l-am schimbat, cativa leuti a fost, nu de speriat!

A...si eram dupa ce acelasi termostat (cel original al masinii) se blocase pe jumatate deschis si in iarna nu prea aveam caldura! Asa ca am pus, ca orice roman ce stie regula de la Dacia 1300, cartonul in fata radiatorului! Afara erau -20grade si imi inghetau mainile pe volan! Numai ca era cartonul cam mare si la mers l-a deschis dracul si a acoperit tot radiatorul! Si uite asa la -20grade imi fierbea motorul in exact acelasi mod in care ai descris tu!

Concluzia:

1. TERMOSTAT-ul!!!! mama lui....

2. Sa nu ai infundat radiatorul, adica aripioarele de racire, mai ales ca la vremea asta pe langa cimitirul de muste mai culegem in radiator si kg de noroi!

 

Se stie ca urcarile lungi sunt testul suprem pentru racire, mai ales la buburuzele noastre ce 1,3l si vreo 80 de ponei!

Am testat din plin cat de bine raceste (sau nu) la Cupa Dacii Liberi acum 2 sapt, ca aveam o panta lunga si abrupta asa ca am stat doar pe 4L si treapta 1 (apropos aveam si catalizatorul infundat si tragea cu vreo 40 de cai costelivi) si a ajuns apa la 90 si un pic dar nu a fiert, insa am pornit caldura in habitaclu!

 

Deci...si eu recomand pornirea caldurii in habitaclu la solicitari mari! Preventiv!

Bafta! Sa ne spui ce ai rezolvat!

[andreigeo]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

eu zic ca nu ar trebui sa se opreasca vasco daca bagi mana in el la relantii..logica fiind ca in ture, tu nu stai mult..el nu ajunge sa se invarta asa de mult, concomitent cu turatia, si uite asa ti se incinge..logica mea vine de la faptul ca la drum normal nu ai probleme..

 

bafta

[wolfman]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

La Toyota, de exemplu vasco se poate opri cu mana, indiferent de turatia motorului, atat timp cat nu este cuplat (temperatura mare in radiator). Daca este cuplat se invarte la aceeasi turatie cu motorul, dar pana la maxim 1300 RPM, dupa care se decupleaza indiferent de temperatura si se invarte mai incet decat motorul. Cand turatia scade sub 1300 RPM se cupleaza iar pana se raceste sau pana creste din nou turatia.

[cos]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

Cam ... logic ... dupa juma' de ora la peste 4000 rpm probabil ca unele elici s-ar dezintegra . Oricum la o turatie mare elicea n-ar mai fi eficienta ( strict pentru elicea de la radiator ) si ar cam mesteca un turbion , degeaba . Caz in care alunecarea vascocuplajului ( pierderea de turatie ) e binevenita ( destepti prostii aia de facura vascu ... ) .

[andreigeo]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

poti sa pui pe cineva sa accelereze si sa vezi si vasco cum reactioneaza ...

[mita31]

Re: Îmi fierbe motorul! (G13BB) - De ce? Păreri, posibile remedieri ...

 

poti sa pui pe cineva sa accelereze si sa vezi si vasco cum reactioneaza ...

 

Pot să accelerez eu, direct din clapetă, și am accelerat și merge foarte bine vâscocupla, după cum am mai spus. Cuplează și decuplează cum trebuie. Așa că problema e altundeva. Dar nu mă apuc să dau radiatoare, termostate și alte bălării jos acum la ~ 37-38° C nici bătut! :ha: Momentan stau într-o incintă cu A/C, cu temperatura pe 23° C și îmi văd de treaba mea. Am mers și azi, o juma` de oră - 45 minute, prin oraș, prin căldură, și aglomerație, nu fierbe motorul, da` mie unul, nu-mi mai trebuie ... La nivelul asfaltului cred că sunt peste 45° C. Aștept umbra.:h5

 

Numai bine!