Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

[omoroka]

Ei bine da, s-a intamplat din nou iar de data asta a fost urat pentru ca m-a lasat pur si simplu in drum si a trebuit sa vin cu masina pe platforma 500 km :grin:

 

Iata firul epic al intamplarilor si principalii factori care au condus la acest dezastru. Atentie sa nu patiti ca mine!

 

In ultima zi a expeditiei mele anuale TOE am avut cateva urcari extrem de solicitante pentru masina. Au fost urcari atat de abrupte si accidentate incat numai cu blocant cuplat pe spate le-am putut dovedi, asta pentru a va face o idee de regimul de utilizare a masinii. Jumatate de zi am solicitat masina pana cand am sesizat o anumita bataie in sasiu, in special pe drumul de intoarcere. Stiam care este problema vazand cum se misca levierul reductorului: aveam unu din cele 3 tampoane rupte.

 

Am zis, "asta e" am mai mers eu cu tampoane rupte si nu s-a intamplat mare lucru. In plus, acuma aveam unu din cele doua tampoane indestructibile iar bara cu celelalte doua tampoane ranforsata, vezi topicul http://forum.club4x4.ro/showthread.php?56320-Do-It-Yourself-Suport-cutie-de-transfer-ranforsat

Asa ca dupa incheierea zilei de offroad si a expedirtiei noastre totodata m-am intins la drum cu gandul de a parcurge jumatate din distanta spre casa. Cu tractiunea doar pe spate in high reusisem sa gasesc "pedala" optima la accelerari si porniri de pe loc astfel incat sa nu mai simt bataia in sasiu. Ajuns insa pe drumul in lucru dintre Bistrita si Reghin ma asez la coada unui semafor rosu. Drumul era in urcare facand o bucla larga in sus, se-ntampla in localitatea Teaca. Atunci mi-am adus aminte ca la venire am taiat acea bucla pe un drum de pamant, luandu-ma dupa o camioneta locala, suntand deci coada de la semafor. Am zis sa o fac din nou doar ca de data asta la deal. Am bagat direct 4x4 lowrange fara sa mai cuplez MRL-urile, considerand ca pot urca doar cu tractiunea spate pe greu, insa cand am pornit de pe loc TROSC-BUM-PARTZ. Initial am crezut ca am rupt cardanul. Intradevar, cardanul fata - culmea! - era smuls de pe flansa reductorului iar reductorul era contorsionat si spart in doua locuri. Am incercat sa mut masina din loc insa reductortul era gripat. Am putut face acest lucru doar dupa ce am dezasamblat si cardanul spate.

 

Acuma, dupa ce m-am detasat de eveniment va pot spune care au fost principalii factori (dupa mintea mea) care au condus la acest incident. Daca mai aveti si alte idei va rog sa le exprimati aici pentru a putea invata cu totii cate ceva.

 

1. reductiile 4.16 si drumul greu au rupt unu din cele 3 tampoane, lasand reductorul in doar doua puncte de sprijin, unu de o parte si altul de cealalta;

2. reductorul nu a cedat in teren pentru ca mergeam in 4x4 iar cuplul era distribuit jumi-juma pe cele doua punti tinandu-l intr-un oarecare echilibru;

3. la pornirea de pe loc 2x4 Lorange tot cuplul s-a dus pe spate, tendinta fiind aceea de a ridica un pic reductorul de partea frontala, exact locul in care tamponul era rupt;

4. in mod normal poate, daca acel cornier pe care se sprijina reductorul in partea dreapta n-ar fi fost ranforsat, ar fi cedat el in locul reductorului. Se stie ca de obicei acestea se torsioneaza in astfel de situatii;

5. din cauza ca suportul din dreapta pe care se sprijina reductorul nu s-a putut torsiona a cedat zona de prindere a acesteia care s-a smuls din reductor precum un biscuite;

6. din cauza suruburilor moi folosite la montarea cardanului fata si a schimbarii reductorului acestea s-au rupt

 

Din fericire, kitul de reductie este intact asa ca am luat pinioanele cu pricina, cu tot cu rulmenti si countershaft, si le-am pus deja intr-o alta carcasa de reductor.

 

Pentru a preintampina astfel de probleme in viitor am cumparat 3 tampoane originale Suzuki care, am inteles ca ar fi cea mai buna solutie pana la urma. In plus, si acesta este defapt cel mai important lucru, bara de montare a reductorului, acel cornier deja ranforsat de mine, o voi imbunatati sudand de ea o flansa care sa prinda reductorulde cateva suruburi ale carcasei (o sa va fac cateva poze cand va vi gata)

 

Dar poate si mai important ar fi ca in viitor sa nu mai fiu atat de delasator si sa actionez inainte de dezastru. O simpla sarma infasurata de cateva ori dupa acel cornier in dreptul bucsei rupte precum si niste suruburi adecvate la cardan m-ar fi ferit cu siguranta de aceasta problema.

 

Si acum cateva poze educative :grin:

 

[omoroka]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

De ce voi folosi doar tampoane originale Suzuki si nu alte bullshituri sau improvizatii:

 

[andrei.mihailov]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Este foarte logic si la obiect ce explici tu dar asta nu inseamana neaparat ca originalele rules. Cei de la LRange fac o comparatie care sa scoata in evidenta ce doresc ei, nu o comparatie intre variate solutii posibile sau oferite de catre piata. Eu mai am si acum vreo 3 seturi de tampoane de la ei. La vremea respectiva, nu le-am mai utilizat dintr-un motiv foarte simplu - la fostul Sami aveam Simex de 31 si motor de 1.6 16v. In concluzie, tampoanele cu pricina se rupeau unul dupa celalalt, fiind gandite pentru reductie si roti standard. In final, am luat o garnitura simpla din cauciuc dur (una folosita la montarea condensoarelor de AC), am trecut un surub prin ea, am strans bine si am mers asa fara nici o problema desi jocul permis era foarte mic sau inexistent. Concluzia mea a fost ca cel mai important este sa reusesti sa tii reductorul pe pozitie, nu sa ii atenuezi vibratiile. Inafara faptului ca era mai multa galagie in masina, nu am simtit nici un impediment.

Este greu de identificat limita de cuplu rotativ de la care originalele nu mai fac fata. Probabil doar prin incercari succesive pe diverse configuratii poti obtine un rezultat. Sunt curios daca la tine vor functiona.

[Unimog]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Fiind o problema cunoscuta la Sami si Jimny noi procedam altfel . Folosim bucsi cilindrice ( de genul cum sunt la capatul amortizoarelor dar un pic mai mari) prin mijlocul careia este trecut un surub este imposibil de rupt doarece bucsele sunt compresate

[andrei.mihailov]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

@Unimog, exact despre aceasta solutie spuneam si eu. A functionat impecabil. Orice alta varianta s-a lasat cu surprize neplacute.

[yknot]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Si eu folosesc cu succes de vre-o 2 ani bucsi de amortizor cu surub prin ele drept tampon si de atunci nu a mai cedat deloc. Singurul inconvenient este cel reprezentat de vibratiile care ajung in caroserie. Traversa reductorului nu o am ranforsata deloc.

[proof]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

"Pentru a preintampina astfel de probleme in viitor am cumparat 3 tampoane originale Suzuki care, am inteles ca ar fi cea mai buna solutie pana la urma. In plus, si acesta este defapt cel mai important lucru, bara de montare a reductorului, acel cornier deja ranforsat de mine, o voi imbunatati sudand de ea o flansa care sa prinda reductorulde cateva suruburi ale carcasei (o sa va fac cateva poze cand va vi gata)"

Salut Gabi,

Nu cred ca este o solutie buna sa plusezi cu bare, flanse s.a. in afara de ceea ce a gandit japonezul. Din experienta celor care au inlocuit tampoanele originale cu bucse si surub pe mijloc poate ti-ai dat seama ca vibratia se transmite.

Avand in vedere fortele la care este supus reductorul, eu as adapta tampoane cu aceeasi inaltime insa cu suprafete de contact mai mari (duble) cu prinderile majorate si cam atat.

Bafta,:h5

[omoroka]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

S-ar putea sa pastrez bucsa din stanga asa cum aveam si cum imi recomandati si voi: surub cu bucse de cauciuc... ma mai gandesc un pic. Este de inteles ca acolo reductorul este prins intr-un singur punct. Accentul cel mai mare il voi pune insa pe ranforsarea si rigidizarea reductorului pentru a nu mai ceda corpul de aluminiu iar in dreapta voi ramane la ideea mea de bucse Suzuki OEM si o sa va spun si de ce. Acolo acum 2 ani eu am montat o bucsa noua after market si una veche originala probabil de pe vremea cand s-a fabricat masina. Cea originala se poate recunoaste prin faptul ca are filet cu pas fin si o dunga pe cauciuc. La cea originala suruburile sunt aliniate frumos in timp ce la aftermarketuri sunt aliniate ca pisatul boului :grin:

 

Ei bine la mine bucsa noua aftermarket s-a rupt iar cea veche originala inca dainuieste. Ori acest lucru plus faptul ca LRO au scos de la vanzare bucsele asa zis HD pe modelul surub cu bucse de cauciuc ma duc cu gandul ca au avut ceva plangeri iar un dram de adevar o fi si in filmuletul ala al lor.

 

Va dau de veste daca mai stric inca un reductor... pe incapatanarea mea :h5

[corrad]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

@omoroka eu am cumparat trei tampoane de ford fiesta, era explicat undeva de @minitehnicus.ro, numai ca nu am avut timp sa le montez, desi am un tampon care da semne de imbatranire... cauciucul, din ce am inteles sunt folosite ca si varianta HD in locul celor originale, iar pretul este imbatabil.

[omoroka]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

@omoroka eu am cumparat trei tampoane de ford fiesta, era explicat undeva de @minitehnicus.ro, numai ca nu am avut timp sa le montez, desi am un tampon care da semne de imbatranire... cauciucul, din ce am inteles sunt folosite ca si varianta HD in locul celor originale, iar pretul este imbatabil.

 

Am deja 3 tampoane de ford dar nu-mi plac. Sunt prea groase si rigide.

 

Ma gandeam insa zilele astea cu minitehnicus cum as putea sa construiesc niste sigurante care sa protejeze reductorul sa nu o ia din loc atunci cand o bucsa se rupe

[cos]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

As folosi fara rezerve un ansamblu din surub de 10.9 cu saibe solide ( mimim 4 mm grosime la un diam de 50 mm ) + bucse de cap amortizor de Dacia ( au buza ) la exterioare + bucse centrale din cauciuc la mijloc ( chiar daca cele de la mijloc ar trebui custom ) . Eu folosesc cu multa incredere ( la chestiile mei neobisnuite ) tampoanele de capat de cursa de pe tijele de amortizor - unele sunt mai moi , altele mai rigide ... fiind mari pot fi utilizate ca si semifabricat . Tampoanele de pe amortizoarele de Dacia sunt destul de mari ca si diametru ... si ieftine , ar merita o incercare ...tamponul cu surub axial nu se mai rupe , poate doar sa bata , si se depaneaza foarte usor , chiar si improvizand .

[detail]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Am deja 3 tampoane de ford dar nu-mi plac. Sunt prea groase si rigide.

 

Ma gandeam insa zilele astea cu minitehnicus cum as putea sa construiesc niste sigurante care sa protejeze reductorul sa nu o ia din loc atunci cand o bucsa se rupe

 

De ce nu iei de model

http://www.lowrangeoffroad.com/index.php/suzuki/samurai/transfer-case/suzuki-samurai-eos-extreme-duty-transfer-case-cradle.html

[omoroka]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

De ce nu iei de model

http://www.lowrangeoffroad.com/index.php/suzuki/samurai/transfer-case/suzuki-samurai-eos-extreme-duty-transfer-case-cradle.html

 

De la LROR cel mai inteligent suport de reductor mi se pare asta cu bucsele tip balama. Este singura varianta cu adevarat indestructibila si fara vibratii. Sa fim seriosi insa, raportul de 4.16 cat am eu este o reductie cuminte in comparatie cu altele. Nu am nevoie deci de cea mai buna solutie.

 

http://www.lowrangeoffroad.com/index.php/suzuki/samurai/transfer-case/extreme-duty-unbreakable-transfercase-cradle-mount-for-vehicles-with-rear-disconnect-or-emergency-brake.html

[cos]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Ei chiar n-am indraznit sa spun ca ai putea sa folosesti bucsele de la foile de pe spate de papuc . Daca ar fi pentru mine chiar asa as face , dar nu din teava rotunda ....

[omoroka]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

I'm back in business, am reparat masina! :j

 

Am reusit sa transfer pinioanele din carcasa sparta in alta compusa din parti provenind de la 3 reductoare diferite... ce-am gasit si eu mai bun prin curte :grin:

Minitehnicus a proiectat si a taiat la prietenii lui cu laserul (frate!) niste ranforsari care a facut sistemul de prindere a reductorului sa arate ca dintr-un alt film :tk

 

Ia uitati cum arata

 

Editat August 15, 2013 de omoroka

[omoroka]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Iata si motivul pentru care am pus doar bucse originale la reductor si nu suruburi. La prinderea din stanga unde am avut surub mi s-au largit gaurile atat la prinderea de pe sasiu cat si la suportul de pe reductor cu vreo 2mm. Surubul se subtiase si el in zona de contact cam tot cu atat... toate astea in doar doi ani in conditii de offroad mediu, ce fac eu.

 

[Adrian O]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Salut.A cum ca a trecut ceva timp de la ultima postare sunt curios daca a tinut tamponul original pe partea stanga.

Eu am schimbat tampnul cu bucse si surub tip sanwich pe care il aveam in partea stanga a reductorului ,cu tampon de ford fiesta dar nu a tinut decat o singura iesire.

[nessum]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Salut.A cum ca a trecut ceva timp de la ultima postare sunt curios daca a tinut tamponul original pe partea stanga.

Eu am schimbat tampnul cu bucse si surub tip sanwich pe care il aveam in partea stanga a reductorului ,cu tampon de ford fiesta dar nu a tinut decat o singura iesire.

 

Probabil ca dupa ce termina expeditia: http://forum.club4x4.ro/showthread.php?92605-Transilvania-Offroad-Expedition-2016

o sa-ti raspunda! :cl

[omoroka]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Probabil ca dupa ce termina expeditia: http://forum.club4x4.ro/showthread.php?92605-Transilvania-Offroad-Expedition-2016

o sa-ti raspunda! :cl

 

Nu mai tin minte cu ce tampon functioneaza acuma reductorul meu pe partea stanga, cert este ca nu s-a mai rupt si nu am mai avut probleme cu el de cand mi-a facut Minitehnicus ranforsarea.

[Adrian O]

Re: Cum am distrus reductorul... cum sa evitam pe viitor

 

Multumesc pentru raspuns.Cred ca o sa ma intorc la surub si bucse chiar daca sunt ceva trepidatii.