Pornire grea la rece - Frontera 2,8

[111lsd]

Am o problema la motorul 2,8 tdi de pe frontera, in sensul ca la usoara racire a vremii din prezent porneste deja putin mai greu.

In bord, cand pun contactul, nu mi se aprinde nici un martortor luminos care sa indice aprinderea bujiilor incandescente, desi am vazut ca are asa ceva.

Sub comutatorul de la semnalizare sunt trei butoane, cel din mijloc parand dupa desenul de pe el, sa fie necesar pornirii la rece. Can il apas se aprinde ledul, motorul da semne sa porneasca ceva mai usor si se aude cand accelerez un suierat asemanator celui de turbina.

Stie cineva ce rol are acel buton?

[Cristi S]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Salut. Ti-ai dat raspunsul singur. Acel buton activeaza incalzirea bujiilor incandescente.

La modelul tau de masina asa se activeaza aceasta functie.

[Andrei_vl]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Butonu ala cred ca e o improvizatie si atat, dar care te obliga totusi sa il apesi cand vine vremea rece, dar atentie cat il tii apasat, bine ar fi sa nu treaca de 10 secunde, atat cat sta si la una " normala".

Frontera are bujii cu releu aferent, nu la buton, eu asa stiu si probabil ca fostu proprietar sa nu fie nevoit sa schimbe releu ala, a pus bujiile " la buton", asa, ca la ARO :grin:

[111lsd]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Va multumesc de raspunsuri, dar are cineva motorul asta pe frontera sa-mi spuna o parere obiectiva.

[Andrei_vl]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Parerile sunt cat se poate de obiective zic eu... dar mai asteapta si altele...

Si da, am avut o saptamana " pe mana" un 2.8 dar era vara si nici nu am apucat sa vad daca se aprindea becu la bujii, fiindca mereu il porneam fara sa tin pe bujii si pornea la a doua invartire a motorului. Cu toate astea iti garantez ca masian are bujiile pe contact, nu pe buton, aia e o modificare, tampita, parerea mea, atata timp cat masina are instalatia originala.

Ce ai tu de facut e sa mergi la un electrician sa verifice ce s-a facut acolo si sa iti faca instalatia originala ( probabil trebuie schimbat doar releul bujiilor incandescente).

Bafta!

[stelea]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Bujiile sunt pe releu electronic, pe contact, cu semnalizare in bord si temporizate functie de temperatura; exista si releu pentru preincalzire motorina. Se rezolva cu un electtrician si schema electrica.

[111lsd]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

A venit si iarna adevarata si am pus-o. Abia porneste fiind nevoie sa tin putin calcata acceleratia.Am verificat bujii, releu-totul functioneaza si ca sa nu gresesc cumva va descriu cum au fost verificate:

- un bec de 12v legat la un capat de minusul bateriei iar cu celalalt in capatul bujiei

- am pus contactul si becul s-a aprins, stingandu-se in momentul cand bujiile s-au incalzit auzindu-se si un tacanit cu aceasta ocazie

- dupa ce am invartit la automat si motorul a pornit,(temperatura ceva mai mare) tinand in continuare legatura pe bujii, becul s-a aprins iar. Mesterul in cauza mi-a spus ca asa e normal si ca bujiile continua sa mai stea aprinse dupa pornirea motorului inca putin pentru a incalzi motorina care intra in capul pistonului.

In dimineata asta, afara fiind 2-3 grade am incercat s-o pornesc si dupa ce s-a auzit acel declic,(becul din bord nu se aprinde-posibil ars, nu am verificat) am invartit contactul si a pornit abia dupa ce am calcat putin acceleratia..

La cald porneste fara probleme la a doua invartire a motorului.

Intreb pentru ca nu ma pricep si nu vreu sa fiu aburit de toti "mecanicii" si sa ma apuc sa umblu la avansul pompei sau alte minuni.

[111lsd]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

E nevoie cumva sa maresc turatia la relanti?

Acum e la 800 motorul mergand rotund.

[111lsd]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

A venit si iarna adevarata si am pus-o. Abia porneste fiind nevoie sa tin putin calcata acceleratia.Am verificat bujii, releu-totul functioneaza si ca sa nu gresesc cumva va descriu cum au fost verificate:

- un bec de 12v legat la un capat de minusul bateriei iar cu celalalt in capatul bujiei

- am pus contactul si becul s-a aprins, stingandu-se in momentul cand bujiile s-au incalzit auzindu-se si un tacanit cu aceasta ocazie

- dupa ce am invartit la automat si motorul a pornit,(temperatura ceva mai mare) tinand in continuare legatura pe bujii, becul s-a aprins iar. Mesterul in cauza mi-a spus ca asa e normal si ca bujiile continua sa mai stea aprinse dupa pornirea motorului inca putin pentru a incalzi motorina care intra in capul pistonului.

In dimineata asta, afara fiind 2-3 grade am incercat s-o pornesc si dupa ce s-a auzit acel declic,(becul din bord nu se aprinde-posibil ars, nu am verificat) am invartit contactul si a pornit abia dupa ce am calcat putin acceleratia..

La cald porneste fara probleme la a doua invartire a motorului.

Intreb pentru ca nu ma pricep si nu vreu sa fiu aburit de toti "mecanicii" si sa ma apuc sa umblu la avansul pompei sau alte minuni.

Am uitat sa mentionez ca in momentul cand pornesc la rece motourl merge cateva secunde leganat ca in trei pistoane.

[Iulian G]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

A venit si iarna adevarata si am pus-o. Abia porneste fiind nevoie sa tin putin calcata acceleratia.Am verificat bujii, releu-totul functioneaza si ca sa nu gresesc cumva va descriu cum au fost verificate:

- un bec de 12v legat la un capat de minusul bateriei iar cu celalalt in capatul bujiei

- am pus contactul si becul s-a aprins, stingandu-se in momentul cand bujiile s-au incalzit auzindu-se si un tacanit cu aceasta ocazie

- dupa ce am invartit la automat si motorul a pornit,(temperatura ceva mai mare) tinand in continuare legatura pe bujii, becul s-a aprins iar. Mesterul in cauza mi-a spus ca asa e normal si ca bujiile continua sa mai stea aprinse dupa pornirea motorului inca putin pentru a incalzi motorina care intra in capul pistonului.

In dimineata asta, afara fiind 2-3 grade am incercat s-o pornesc si dupa ce s-a auzit acel declic,(becul din bord nu se aprinde-posibil ars, nu am verificat) am invartit contactul si a pornit abia dupa ce am calcat putin acceleratia..

La cald porneste fara probleme la a doua invartire a motorului.

Intreb pentru ca nu ma pricep si nu vreu sa fiu aburit de toti "mecanicii" si sa ma apuc sa umblu la avansul pompei sau alte minuni.

 

Prin procedura descrisa de tine ai verificat prezenta tensiunii de alimentare la bujii si nu bujiile in sine!

Pentru a verifica bujiile cea mai sigura procedura e sa le dai afara de pe motor, le verifici vizual (capatul bujiei ce se afla in camera de ardere trebuie sa fie nedeformat, neted, fara ciupituri), le alimentezi rand pe rand cu tensiune de la acumulatorul masinii (12 V, atentie de unde o prinzi daca o tii in mana in timpul testului), urmaresti daca capatul bujiei se inroseste uniform. In mod normal nu numai capul se inroseste ci si aprox 6-8mm din imediata vecinatate. Daca bujia se inroseste dupa cum am descris mai sus e buna. Trebuie deasemenea sa verifici ca toate bujiile sunt cele recomandate pt motorul tau, sa fie identice (acelasi producator si acelasi cod), bujiile avand fabricanti diferiti, chiar daca dimensional sunt identice, avand uneori timpi de incalzire diferiti. In timpul testului de altfel poti cronometra timpul de incalzire al bujiilor, el trebuie sa fie sensibil mai mic decat timpul cat releul de temporizare le alimenteaza.

Click-ul auzit de tine e de la releul bujiilor si este normal ca ele sa fie realimentate imediat dupa pornire, acest lucru imbunatatind calitatea arderii si scaderea noxelor pana la atingerea temperaturii de regim.

Personal nu recomand metode de verificare a bujiilor pe motor. Succes! :wink:

Editat Noiembrie 26, 2013 de Iulian G

[Iulian G]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Si inca ceva! Citez din cele spuse de tine: ,,...becul s-a aprins, stingandu-se in momentul cand bujiile s-au incalzit..." Incorect! Asa cum s-a mai spus anterior, bujiile sunt alimentate prin intermediul unui releu de temporizare. Acesta intrerupe alimentarea bujiilor cand perioada de timp expira, indiferent daca bujiile s-au incalzit sau nu, sau daca sunt functionale sau nu! De aceea este important sa folosim bujiile recomandate, ce au perioada de incalzire mai mica decat perioada cat releul le alimenteaza! :wink:

Editat Noiembrie 26, 2013 de Iulian G

[SUPERDRAGOS]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Scoti bujiile pe rand,pui corpul la - pe baterie,si cu un fir GROS (min 1.5mm) ii dai + direct de la borna pe partea de sus,unde intra mufa.Bujia trebuie sa se incalzeasca progresiv si uniform,DE LA VARF,devenind incandescenta in 3-5 sec.

Daca face altfel nu e buna.La fel si daca e deformata.

[Andrei_vl]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Problema la el poate fi si de la injectie nu doar de la bujii sau si una si alta! ca deh, asa-i in tenis...

Parerea mea... sa refaci instalatia bujiilor ca la carte si sa faci un test complet al injectiei si eventual si un test de compresie sa vezi cat de OK e motorul, desi, daca si bujiile si injectia sunt ok, nu cred ca e motiv ca motorul sa nu porneasca din cauza compresiei, nu cred ca se ajunge chiar acolo cu uzura...

 

P.S. Eu am patit-o spre exemplu cu avansul la pompa de injectie, care era mic, si da-i si chinuie-te pana cand am pus mana si am marit avansul.

[111lsd]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Am schimbat bujiile care sunt pe contact cu siguranta, cele vechi fiind putin deformate. Masina porneste mult mai usor.

Cat despre butonul cu pricina, maine o sa pun poze ca sa fiu mai bine inteles. Nu e deloc artizanal si are probabil rostul lui. Cand pun contactul cu butonul apasat motorul porneste mai usor. Cand il apas dupa pornirea motorului scade putin turatia (abia sesizabil) si se aude un fasait usor. In mers cu butonul apasat motorul se aude mai rotund si mai infundat.

E posibil sa fie si ceva probleme la injectie, respectiv avansul sau debitul de motorina dereglate, deoarece masina nu cred ca are toti caii, se aude o rapaiala specifica diesel dar cam nesanatoasa si la pornire trebuie sa las de doua ori pe bujii, iar in momentul cand da sa porneasca trebuie sa apas putin acceleratia ca s-o ia din prima. Mentionez ca turbina lucreaza, a fost verificata. Consumul e undeva intre 8 si 12 depinde de exploatare.

Dupa ce am anulat valvele EGR nu mai scoate fum, iar demarajul slabut l-am pus pe seama cauciucurilor un pic cam mari (BFG AT 275/70/16).

Istoricul masinii nu-l stiu, dar cred ca a fost patimita rau.Dar una peste alta cu toate ca nu e la mine decat de vreo opt luni cred ca e o masina cinstita, fiabila si m-a scos din multe noroaie si mai nou zapezi, de nu-mi vine a crede cateodata cat de capabila e. Piese consumabile relativ ieftine si usor de schimbat, iar la consum bate Samuraiul.

[Andrei_vl]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Buna caracterizare!

 

Usor usor totul se rezolva! :h5

 

Cand pui contactul, se aprinde becul de bujii? Bujiile cat timp de incing la punerea contactului? ( se verifica)

De la ce vine zgomotul acela cand apesi butonul? Trebuie uitat sub capota.

Avansul si debitul sunt usor de modificat daca e ca la a mea, cu pompa clasica,rotativa, si cred ca asa e, singura diferenta fiind injectia directa la a ta.

[111lsd]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Martorul luminos pentru bujii din bord exista, dar cred ca e ars, dar se aude declicul releului de la bujii. Dureaza cateva zeci de secunde. Nu am idee ce fel de pompa este ca nu ma pricep si nici sa reglez avansul sau debitul de motorina. Ceva e in neregula ca prea nu suna sanatos motorul, parca e de Aro.

[Andrei_vl]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Motorul tau oricum are un " rontait" specific, dar oricum trebuie verificat.

 

Daca dureaza cateva zeci de secunde, nu e bine, nu trebuie sa treaca de 10 secunde, eu asa stiu la Frontera.

Editat Ianuarie 30, 2014 de Andrei_vl

[kosmin4693]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

:cl Salut baieti, 111lsd din ce an e masina? Si eu am tot o Frontera 2.8 din 93 cu aceleasi caracteristici, acel buton din stanga de sub semnalizare il am si eu dar sincer nu stiu nici eu exact ce face.Cineva tot la fel mi-a spus ca activeaza incalzirea bujiilor incandescente dar acest lucru nu se intampla cand dau la cheie si se aprinde martoru in bord?Spre deosebire de colegu, la mine se aprinde martoru si sta aprins cam 10 secunde. Am mai inteles ca acel buton poate sa serveasca pentru incalzirea motorinei(nu pot sa dezvord ideea...sry). Si inca ceva am observat ca atunci cand calci un pic acceleratie se aude un clinc undeva in partea stanga sub capota acest lucru intampladuse cand butonu e apasat(ON). La pornire tot la fel face si a mea, porneste mai greu acum in perioada rece si tot la fel cu acel usor leganat.

[Andrei_vl]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Astaseara sper sa gasesc timpul necesar sa sap dupa informatii... ca m-ati facut curios si pe mine care nu am 2.8... :grin:

[SUPERDRAGOS]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

:cl Salut baieti, 111lsd din ce an e masina? Si eu am tot o Frontera 2.8 din 93 cu aceleasi caracteristici

 

Si pe mine m-a facut curios,cu 2.8 din 93..

[kosmin4693]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Imi cer scuze ca nu am specificat ,la a mea a fost schimbat motoru :P a avut 2.4 pe benzina si sa schimbat cu cel actual :).Dar totusi referitot la acel buton nu cred ca ar fi o improvizatie ...adik in locasul lui pare a fi original , posibil sa fi avut o alta intrebuintare? am sa pun o poza cu acel buton.

 

Stie cineva cum pot sa imi dau seama ce electromotor sar potrivi ?Am probleme cateodata nu vrea sa porneasca si asi vrea sa il schimb...

Editat Februarie 3, 2014 de kosmin4693

[Cristi S]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Salut. Asa cum am mentionat si anul trecut, stiu ca butonul ajuta la incalzirea bujiilor. Imi aduc aminte ca l-am vazut prima oara pe fronterele 2.3 diesel.

[SUPERDRAGOS]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Sal,e butonul de bujii,adaptare cu unul original,daca zici ca s-a schimbat motorul.

Electromotorul e cel mai bine sa il faci pe al tau.La Buc.sunt ateliere care ti-l fac pe loc,schimba carbuni,bendix,si ce-o mai fi,il ai nou dupa aia.

[111lsd]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Ala e celebrul buton, cel din mijloc. De la bujiile incandescente nu e, ca alea sunt pe contact. Vreun rol are cu siguranta si el, ca v-am descris mai sus ce efect are asupra functionarii motorului. Cand e cald afara se stinge ledul vere de pe buton, iar cand pun contactul acum ca e frig se aude un ticait, de unde am tras eu concluzia ca are releu.

[Andrei_vl]

Re: Pornire grea la rece - Frontera 2,8

 

Aha! butonul ala se numeste " diesel engine warming-up system" si are functia de a incalzi mai repede motorul si habitaclul; sistemul va functiona doar sub temperaturi de +15C si sub temperatura moturului de 80C; sistemul nu va functiona peste acesta temperaturi si nici daca acceleratia va fi calcata mai putin din jumatatea cursei, acesta dezactivandu-se automat; sistemul functioneaza la turatii mici si poate fi prezent fumul negru, mai mult decat normal, dupa activarea sistemului; cand accelerati de la viteze mici este recomandat sa dezactivati butonul; cand butonul este apasat, si sistemul functioneaza, se va aprinde pe buton un martor luminos portocaliu; cand va indica prin clipire ca sistemul nu mai este necesar este recomandat sa il dezactivati prin apasarea lui inca o data.

 

Sper ca v-am fost de folos :grin:

 

P.S. Destepte masini Fronterele astea! :ha:

Editat Februarie 8, 2014 de Andrei_vl