Sistem de injectie simultan cu carburator ???

[MihaiK]

Salut colegi, de ceva vreme ma tot gandesc la o chestie ( sper sa sa nu sune asa stupid cum o percep eu): stim cu totii ca masinile acestea mai noi cu computere si senzori si iarasi computere si paduri de cabluri nu sunt asa fiabile ca si masinile mai vechi pe carburator( injectia necesita computere de amestec, etc.).

 

Intrebaea mea vine asa: daca eu am o masina pe injectie, exista posibilitatea ca sa ii montez in paralel un carburator( cu galerie cu tot) ca in caz ca injectia face figuri eu sa trec cand vreau pe carburator si sa ajung linistit acasa pe roti?

[cos]

Re: Nelamurire mai dubioasa.

 

La prima vedere nu-i nici o problema , doar ca performantele scad , tebuie trecut total de calculator printr-un bypass care sa includa eventuala autoprotectie colaterala a masinii ( pompa din rezervor etc ... ) ...

[marx5]

Re: Nelamurire mai dubioasa.

 

Cam complicat zic eu ce spui,asta ar insemna sa ai doua galerii de admisie in acelasi timp pe chiulasa !

Ar trage aer fals unul de la celalalt in primul rand

Editat Octombrie 22, 2013 de Astral

[quick]

Re: Nelamurire mai dubioasa.

 

La un motor cu injectie multipunct cred ca este imposibil....totul este comandat de calculator...gandeste-te numa cum implementezi scanteia la bujii cand nu ai cum sa pui un delcou...

Editat Octombrie 22, 2013 de Astral

[KAROLOKW]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

aia cu scanteia si cu bujiile poate fi luat exemplu de la Jeep care pe motorul V8 are inclusiv asa zisul delcou si e pe injectie multipunct

parerea mea este urmatoarea ca eu sunt unul dintre aia care am vrut sa renunt la injectie sa trec la carburator tocmai datorita posibilitatii de a aparea probleme pe injectie sau la sistemul de injectie

 

astfel ca sa ai in parelel si carburator si injectie nu poti asta decat daca ai o injectie directa in camera de ardere nu injectie in poarta supapei, de aici rezulta ca si galeriile sunt diferite,ar mai fi o varianta tot ca la Jeep unde partea cu clapeta sa poata fi eliminata si inlocuita bolt on cu un carburator...nefezabil cand stai cu masina in noroi pana peste roti sa te apuci de demontat corp clapeta si montat carburator si conducte de benzina plus cabluri de acceleratie...

apoi problema cu scanteia o poti rezolva usor cu un kit de aprindere electronica care sa citeasca pozitia si sa dea comanda pe bobina sau direct la bujii.

ar mai fi o varianta dar trebuie fie sa te pricepi fie sa ai pe cineva care sa iti scrie un soft special pentru tine si aplicatia ta unde sa te folosesti de senzorul pe care il actualmente pe motor si semnalul sa iti fie transmis prin instalatia existenta.

apoi tu daca vrei sa ai o masina mai fiabila nu e recomandat sa te apuci sa mai adaugi la asta un alt sistem cu particularitatile si caracteristicile lui.

alta problema o vei avea la alimentare,pompa de benzina din rezervor care e electrica debiteaza la 4-6 bari ceea ce pentru carburator este mult prea mult la carburator nu sunt sigur dar parca e undeva la 1,5 dar nu vreau sa spun prostii ca nu am datele concrete oricum e de retinut ca e mai mica, se merge pe debit in principal mai ales ca un carburator functioneaza pe depresiune si poti sa spui ca merge relativ gravitational.

eu datorita acestor aspecte in mare am decis sa adopt varianta de a pastra injectia dar de a incerca eliminarea pe cat posibil a pericolelor.

astfel bujii/fise/bobina/ai si la carburator si la injectie deci aici nu ai ce sa faci

carburator iar dincolo corpul clapetei cu senzorul de unghi pedala si inca un motoras pas cu pas pentru mers in gol

debitmetru.senzor temperatura aer/senzor detonatie...la injectie pompe conducte filtre...etc

 

parere personala sa nu ai probleme izoleazale foarte bine (calculatorul de injectie) protejeaza-l daca e undeva expus fie printr-o carcasa fie prin mutarea lui in alta partea(eu asa am facut)

verifica toate imbinarile si refala mai sanatos daca par firave,eventual protejeaza-le cu diverse solutii de genul masticuri.silicoane de etansare nu va ganditi la prostii,chiar scuturi fizice daca e nevoie(cablurile de la sonda lambda)

iar in rest toate fetele de asezare etansare verificate si refacute si de preferinta folosite garnituri din klingherit subtire deala ca si cartonul de coperta dosar plic :) impregnat cu o unsoare siliconica pe care o gasesti la sprei

la bujii puse saibele alea speciale elastice daca etansarea e plana.iar daca e pe con atunci tot asa o unsoare fina sau chiar o vaselina deaia de rezista la apa este excelenta.

in rest nu ai ce face...si aici nu vorbim de evacuari ridicate,snorkel...etc

[Marius C alias Turagmes]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

intreb si eu ca un ilustru tiriplic....merita toata treaba aceasta?

 

mai incape sub capota?......solutia e ...functionala?

 

nu de alta dar teoria e una...partea practica in schimb....nu prea :grin:

[Iulian G]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Stii cum se spune, teoria ca teoria dar practica ne omoara! Teoretic ar fi posibil. Practic sunt atat de multe variabile care intra in ecuatie, incat nu cred ca s-ar inhama cineva la o astfel de treaba. Plecand de la spatiul necesar sub capota pt noile componente, conectarea corespunzatoare a lor... pana la modificarea/eliminarea managementului computerizat al motorului, totul complica lucrurile inutil. Plus ca norma de poluare nu va mai fi atinsa in veci! Cu cat generatia motorului e mai noua, cu atat mai complicat este, mergand spre imposibil fara modificari constructive in cazul unui motor de ultima generatie. Recent citeam specificatiile pt un benzinar Euro 6 si raportul de compresie era 12/1. Nu poti visa sa folosesti carburator la un asemenea raport de compresie ( la motoarele cu carburator e max undeva spre 9,5/1, altfel orice combustibil va detona, se va aprinde prematur datorita temperaturii si presiunii din cilindru in timpul compresiei). Sa stai in masina instalat confortabil la volan si prin simpla apasare a unui buton sa poti trece pe ,,clasic", e un vis frumos, dar nimic mai mult. M-as inclina pana la pamant in fata celui ce ar duce la bun sfarsit un astfel de proiect!:wink:

Editat Octombrie 22, 2013 de Iulian G

[air_wolf]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

la fel de bine poti sa-i pui butelii de aer comprimat care sa miste niste turbine si cu reductiile necesare poti misca masina de pe loc. mi se pare mai realizabil decit injectie si carburatie pe acelasi motor.

Editat Octombrie 23, 2013 de air_wolf

[cfantana]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Si mai simplu poti sa-ti cumperi un DIESEL mecanic si nu ai nici o problema de asta :grin::grin::grin: nici macar carburator :wink:

[u2_2]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Cred ca e mai simplu sa pui inca un motor in portbagaj care sa angreneze de exemplu, printr-un sistem de ambreiaje, doar puntea spate.

Zau daca nu mi se pare mai simplu decat injectie si carburator pe acelasi motor...

[Marius C alias Turagmes]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

ei unul...doua motorase....cate unul pe fiecare roata :grin:

 

deja o dam in SF-uri...de la Looney Tunes

[comanr]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

e ca si cum ai merge cu un wc portabil in sacosa ca daca trebuie sa faci urgent , sa nu faci pe tine.

 

daca te lasa gunoiul ai mai multe alternative:

-dai telefon

-pe distante scurte automobilul poate fi impins cu mana

-il incendiezi

[MihaiK]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Salut, multumesc de raspunsuri, era o chestie teoretica de consolare pt constiinta mea.

Adevarul este ca, asa cum spuneti si voi nu prea are rost investitia si munca, asa ca si proiect de test sau prototip merge.

Deci problemele vin de la aprindere si pompa de benzina care ar trebui sa scada presiunea de debit ca sa functioneze, asta am inteles si se poate face, teoretic se poate dar cum ziceau altii pe aici teoria ca teoria dar practica ne omoara.

 

Dieselul clasic tot are injectoare, deci se infunda si alea si banuiesc ca e mai greu de desfundat decat un carburator ( asa la fata locului ma gandesc).

 

Cat despre dat foc masinii in padure si restul de lucruri de genu asta pt "cei care au prea multi bani" ...astea nu sunt raspunsuri la intrebarea pe care am adresat-o eu.

 

Multumesc mult, oameni pregatiti ca voi avem, ne mai trebuie o tara normala si dam lovitura in toate domeniile.

[comanr]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

hei nu te supara, e forum si mai glumim, mai ales la asemenea intrebari raspunsurile o sa fie in gama :banana

 

sistemele de injectie a benzinei sant fiabile , mult mai fiabile decat sistemele de carburatie, sant mai precise, nu au uzura semnificativa si au o mentenanta subtire(bujii si filtru(unele nu au filtru care se schimba)).

in cel mai rau caz sa ai o pompa de benzina la tine , un senzor pozitie volanta si un transformator de aprindere sant cam singurele lucruri care tin minte sa le fi schimbat vreodata la o masina cu injectie pe benzina.Cam astea 3 imobilizeaza vehicolul.

 

ar trebui sa nu existe vre un motiv pentru care sa faci asemenea downgrade poate daca vrei sa iei masina sa te muti pe luna singur intr o pestera.

[u2_2]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

ei unul...doua motorase....cate unul pe fiecare roata :grin:

 

deja o dam in SF-uri...de la Looney Tunes

 

era o metafora, un fel de a spune cam cat de complicat sau nerealizabil mi se pare... dar daca punem unul pe fiecare roata, cu angrenare directa, scapam de niste probleme! Bine gandit!

[MihaiK]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Cum sa ma supar?:grin: adevarul este ca ai mare dreptate si daca ma gandesc sunt chiar acste 3 lucruri care se pit strica la un benzinar injectie.

Investitia de modificare la acest proiect nu se justifoca cei drept...

 

Si da, daca nu ar fi fost fiabila injectia nu s-ar fi fabricat.

 

Multumesc de raspunsuri prieteni!

[KAROLOKW]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Cum sa ma supar?:grin: adevarul este ca ai mare dreptate si daca ma gandesc sunt chiar acste 3 lucruri care se pit strica la un benzinar injectie.

Investitia de modificare la acest proiect nu se justifoca cei drept...

 

Si da, daca nu ar fi fost fiabila injectia nu s-ar fi fabricat.

 

Multumesc de raspunsuri prieteni!

 

daca tot vorbim de fiabilitate injectie e alta :) dintre injectiile clasice sa le spunem asa cea mai fiabila parerea mea este K-Jetronic-ul care sa folosit pe mercedes dar e parere personala

in rest sunt tot de parerea ta ca la carburator repari si desfunzi masina cu o sarma pe marginea drumului,dar tot la injectie ai mai multe performante si avantaje ...unul pe care am constatat live ce inseaman este pe o inclinare laterala pronuntata la carburator ai sansa ca in camera de nivel constant sa nu mai poti gestiona volumul aferent si implicit motorul fie se ineaca fie se opreste....ceea ce la injectie elimini din start dar ramai cu riscul de a ramane pompa din rezervor in aer si care in final va face ...fas :)

[comanr]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

k-jetronic am avut si eu , nu este un sistem fiabil din cauza acelui masimetru de aer(palnia) care avea o caruta de piese mecanice in miscare. o caruta de regulatoare , regulatoare de altitudine,temperatura , un mare necaz mai ales pentru service urile din romania care nu au accesat programe de training.

 

un alt lucru grav la ke-jetronic era faptul ca injectoarele se uzau si pisau dupa 120k, rezultatul era pornirea greoaie la cald.

 

punand peste asta ca pompa functiona la 6 bari rezulta un mare gunoi de sistem extrem de defectabil.

[air_wolf]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

invectie vs carburatie poate fi o discutie interesanta.

eu prefer carburatia din urmatoarele motive:

1. pot regla ralanti-ul astfel incit sa nu moara motorul prea repede

2. socul mecanic te poate ajuta in teren

3. este relativ usor de depanat

4. poti schimba carburatoarele sau setarile in functie de aplicatie (strada, cursa)

5. poti pune filtre performante fara batai de cap (senzori, apa in cutia de filtru etc)

sigur, exista si dezavantaje:

- consum poate mai mare

- unele carburatoare sint complicate si contin tot soiul de vacuum-uri (dar se pot schimba)

- reglajul poate fi "pain in the ass" daca nu stii sa-l faci

- service periodic

 

pe 3VZE nu pot pune carburatie, dar sper ca intr-o zi sa pun un 22R.

[MihaiK]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Da, eu ma gandeam in felul urmator, o masina de teren necesita fiabilitate mare in principiu, pe langa modificarile la trenul de rulare, etc.

 

Fiabilitate mare insemnand( dar nu neaparat) un sistem cat mai simplu...parerea mea personala( si poate sunt eu nebun sau mai nestiutor) este ca daca ar fi sa merg prin munti cu o masina de teren as alege un benzinar cu carburator, aceasta este senzatia mea, cum ca as avea incredere mai mare in carburator( inca o data...nu zic ca injectia e proasta Doamne fereste si eu am injectie, injectie directa chiar si sunt multumit).

 

De aici si ideea de a face un sistem simultan de carburator care oricum nu merita ca prea complicat si costisitor, de ex: am facut niste calcule si daca ar fi sa pun pe mitsu benzinar al meu asa ceva as iesi cam pe la 800 de euro( repet daca ar fi posibil), bani care pot cumpara un Samurai pe carburator direct.

[teddybear]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

... este ca daca ar fi sa merg prin munti cu o masina de teren as alege un benzinar cu carburator, aceasta este senzatia mea, cum ca as avea incredere mai mare in carburator( inca o data...nu zic ca injectia e proasta Doamne fereste si eu am injectie, injectie directa chiar si sunt multumit).

 

...

 

Un benzinar cu carburator simplu si usor de reglat fara scule speciale, (stand), este, de cele mai multe ori, dependent de presiunea aerului la care a fost reglat. De aceea, la schimbari mari de altitudine, risti sa fii nevoit sa tragi pe dreapta ca sa-i mai "ajustezi" un pic amestecul. Fenomen pe care nu-l patesti la injectie:wink:

Parerea mea.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

si...motorul ala de Mitzu...va functiona la parametrii cat de cat satisfacator?

 

si aici nu ma prea intereseaza calculele...ma intereseaza fizic....cum montezi pe un V6 japonez...facut de prostii aia cu ochii oblici ....doua galerii de admisie...total diferite contructiv?

 

offtopic

 

Mitza mea V6 a fost exploatata la maxim in teren...si nu ptr vanatoare si forestiere....timp de aproape trei ani....in tot acest timp sist de alimentare si injectie...nu a dat nici cel mai mic semn de oboseala

 

sau tu te gandesti la drobul de sare?

Editat Octombrie 23, 2013 de Marius C alias Turagmes

[MihaiK]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

:h5 nu se strica asa usor, stiu, cat despre montare vorbesc ipotetic, stiu ca ar fi foarte greu( probabil nu imposibil, dar prea complicat si de aici => ca fara rost)

[f_zoltan]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Haios e ca eu mi-as dori ca in locul motorului cu carb sa am varianta cu injectie si ma gandeam cu am as putea face switch de asta. :) Nu m-am gandit ca cineva ar fi interesat de calea inversa. Am avut masini si cu una si cu alta, un motor cu injectie imi pare net superior unuia cu carb dereglat, asa cum se intampla sa am eu :) Si inca nu am gasit minitehnicusul care sa mi=l regleze in totalitate, desi acum macar e in parametri.

 

Fabia mi-o blestem destul de des pentru electronica ei, ca pe partea asta cred ca toate Skodele sunt varza. In schimb prapadita de Dacie imi merge ceas de 13 ani, asa ca una ca aia nu mi-ar ridica dubii legate de fiabilitate in teren. Daca as putea sa mut motorul ala prapadit Renault in locul celui de Suzuka, cred ca as fi castigat :)

[cos]

Re: Sistem de injectie simultan cu carburator ???

 

Pai , hai sa simplificam , teoretic : neglijezi total injectia si aprinderea , montezi in capul galeriei de admisie existente un carburator potrivit ( cel mai simplu carburator , aproape de carburatorul elementar , soc manual cu clapeta , comanda mecanica cu cablu , sarma , hatzuri - scuzati tz-ul ) , pompa de alimentare simpla , electrica ( eventual comandata de un presostat simplu , cu/fara releu ) , delcou mecanic eventual fara una din compensari centrifugala sau vacuumatica , cu bobina de inductie si fisele proprii sistemului de rezerva . Daca instalarea delcoului mecanic e imposibila ( axa cu came inaccesibila , lipsa spatiu sau altele ) un delcou electronic nereglabil , fara compensari ( optic , inductiv , atomic ... ) poate fi instalat pe capacul chiulasei ( foloseste una din camele de admisie ) , in vecinatatea pinionului de la axa cu came , in vecinatatea volantei sau a fuliei frontale .

 

... e posibil ca pornirea sa fie greoaie , turatia sa fie ingradita , puterea sa cada in genunchi , consumul sa fie mult diferit ( adica rusesc ) , dar masina va putea fi miscata cu forte proprii , cam taras pe burta dar totusi miscata ... ( daca minunea necesitatii intregii matzocarii - scuzati tz-ul - apare in conditii vitrege de deplasare - teren dificil , distante mari etc ....efortul de punere in opera e benefic mai mult psihologic , si intr-o oarecare masura te ajuta sa mergi ceva mai putin pe jos .... ) .