Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

[bratu romeo]

Anul trecut am repus FBh in functiune si am observat ca se oprea greu desi in carte scria ca intra in "stand by" pe la 70 grade.

Nu am dat mare importanta pana cand am citi pe net ca termostatele de la motorul asta de td4 dupa un anumit timp nu se mai deschid la 88 de grade cat scrie pe ele ci undeva mai jos.

Adica statea tot timpul asa :

 

 

Cand ma duceam la munca 15 km de urcat acul statea asa:

 

Asa ca m-am hotarat sa il schimb desi aveam caldura in masina, cat era, nu de speriat.

Sigur veti spune ca nu e mare diferenta, acul sta la jumatate.

Ei bine, dupa ce l-am schimbat acul sta si in oras si pe sosea si cand ma duc la deal exact ca in poza nr 2 .

Acum aerul pentru incalzire este mai fierbinte , clar mai fierbinte decat inainte.

Schimbarea termostatului nu se face chiar simplu, pe net am gasit o singura descriere, cu miscat motorul in sus si in jos. In rave nu prea am inteles eu bine, e pentru varianta cu volan pe dreapta cred, sunt niste chestii acolo de desfacut care nu stiu pe unde sunt.

Asa ca impreuna cu mecanicul Nelu, ne-am apucat de treaba pe pricipiul: desfacem si vedem noi cum facem =))

 

Se demonteaza: roata fata dreapta, aparatoarea de plastic aferenta, scutul, capacul de plastic al motorului, capacul de la filtrul de aer, se poate schimba si filtrul cu ocazia asta, tubul de plastic care duce aerul filtrat la turbina.

Se deconecteaza furtunul de la teava metalica de sub motor, in partea din fata si se colecteaza antigelul..in oras nu am gasit texaco xlc.

 

Se desface furtunul din celalalt capat al tevii , de la termostat si se da teava jos de tot.

Acum e treaba speciala. Termostatul are 4 suruburi, trei accesibile, al patrulea cumva dupa teava mica prinsa in corpul termostatului cu un surub. La prima vedere am crezut ca o putem scoate si apoi sa scoatem si al patrulea surub dar am observat cu surpindere ca teava aceea are o bifurcatie metalica ce duce prin spatele motorului. Se poate slabi surubul din spatele ei cu cheia apoi se scoate cu cheie cu racord flexibil.

Acum trebuie demontat suportul motorului pentru ca altfel nu e loc de scos termostatul. In zona unde este distribuitorul ABS. Se demonteaza cele doua suruburi se scoate bratul intermediar dintre suporturi dar exista o tabla sub forma de triungi care tine suportul pentru jocul fata -spate a motorului fix de caroserie. Tabla asta este prinsa in lonjeron si in oala amortizorului cu niste suruburi care par niste nituri. Nelu s-a uitat cu ogllinda si a vazut ca de fapt sunt imbusuri. A taiat un imbus, partea scurta , ca sa poata incapea intre suport si blocul motor si asa a scos cele trei suruburi si tabla respectiva.

Astfel se obtine loc suficient ca sa trageti afara termostatul.

Asta e metoda care am gasit-o noi fara sa mai mutam motorul in sus si in jos

Cand scoateti termostatul mai curg 200-300 ml de antigel, nu va speriati.

Nu am facut poze ca nu am avut cu ce si chiar daca faceam in spatiul ala ingust cu conductele de aer deasupra nu se ntelegea mare lucru =))

Tot secretul este tabla triungiulara .

Bafta

Editat Noiembrie 24, 2014 de bratu romeo

[sierrafery]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

Bine lucrat, :g , un termostat vechi si obosit e clar ca nu mai lucreaza ca lumea, e bine de schimbat la macar 50.000km dupa parerea mea... DAR ceea ce e de-a dreptul interesant e acea mica diferenta in pozitia acului care normal nu ar trebui sa existe ca acul ala nu masoara temperatura efectiv, e comandat prin CAN de ECM prin semnal PWM si are doar trei pozitii: rece, normal(mijloc=intre 75 -115***) si "deja e prea tarziu"(de la 120):wink:, deci e posibil ca acul sa stea fain-frumos la mijloc si motorul sa mearga la 115 grade mult si bine ceea ce deja nu e sanatos pe termen mediu(nici macar lung), de aceea te sfatuiesc sa instalezi asa ceva http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-2-52mm-UNIVERSAL-DIGITAL-LED-WATER-TEMP-TEMPERATURE-GAUGE-METER-CAR-BLACK-/190995352666?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2c7835cc5a ca e destul de ieftin si usor de montat, gasesti si la noi diverse variante si cu suport etc... mi-am pus si eu dupa ce m-am trezit cu chiulasa crapata cat timp acul a stat la mijoc fara probleme(la D2 pleaca in sus tot la 120:uameni)

 

chestia cu FBH e iarasi ciudata ca acul nu ar trebui sa plece catre mijloc inainte ca apa sa aiba 75*C deci atata timp cat acul urcase deja de la pozitia "rece" catre mijloc ECM primise semnal de la senzorul de temparatura ca e peste 75*C "if you see what i mean", e posibil ca ar fi bine sa schimbi si senzorul de temparatura daca e vechi rau ca e aceasi chestie ca la termostat, e un senzor reziztiv NTC care isi pierde din calitati in timp, sau e ceva cu senzorul intern al FBH-ului(daca imi amintesc bine ca are asa ceva, nu ma pun sa caut acum) iti atasez ce cred eu ca e relevant si vei intelege unde bat

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

Am citit Fery si da are logica nu pot sa te contrazic ! Dar e si chestie de engleza eu am inteles asa ca ECM primeste indicatii de temperatura de la un senzor ... mai apoi ECM trimite la CAN si apoi se muta acu... La freelander la toate la care m-am uitat acul urca gradat nu sare direct la jumate ! Probabil senzorul e de timp "termometru" zice "when temperature is 75 the indicator rests "ceea ce inseamna ca era in miscare !

 

Insa ce vreau sa precizez si eu cand am schimbat termostatul exact aceasi minune am patit ! Si tot asa cum avea de tras masina acul era la jumate! cum nu acul exact ca in poza lui romeo ! Fbh mergea non stop daca era frig tare afara ! Iar la drum intins viteza de croaziera cam faceam turturi ! Acum cred ca poate spune si Romeo ca e cald in freelandere ca mi se pare ca zicea la un moment dat ca nu prea baga caldura !

 

E bine de stiut oricum ca un termostat bun nu e doar pt confort caldura ci si pentru protectia motorului care inafara de consumul mai mare pe care il are la temperatura mai mica ,are si un grad de uzura important!

 

 

Ps: romeo ai cautat cumva un termostat care sa se potriveasca in carcasa aia ? ca mi se pare ca e mai scumpa carcasa decat mecanismul !

Editat Noiembrie 25, 2014 de Mate Andrei Vlad M.D.

[bratu romeo]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

In mod normal ar fi trebuit sa pun pe un tester, oricare, si sa masor valoarea temperaturii lichidului de racire inainte si dupa ce am schimbat termostatul. Era un tester pe acolo dar cine avea timp de asa ceva.

Indicatia de temperatura afisata la mine variaza in mod continuu de la rece la cald si invers , nu intrepte, orice ar scrie in rave . Dupa ce scrie acolo ar fi intrepte dar la mine nu este asa.

Dupa cum am spus, inainte de schimbarea termostatului acul statea inclinat si era orizontal numai cand urcam cei 16 km de drum forestier pana la munca.

Acum sta orizontal indiferent ca sunt pe sosea in oras sau merg la deal.

Nu am cautat sa schimb numai termostatul, trebuia s ama ocup d etreaba sta asta vara dar lenea e cucoana mare :)

In cautarile mele pe net am gasit insa o rezolvare mai simpla atunci cand termostatul ramane blocat pe deschis.

Se monteaza un alt termostat , ca cel de Dacie , pe furtunul care iese din blocul motor, in fata, sub galeria de admisie si se lasa cel original la locul lui.

Buna ideea lui Sierrafery cu termometrul suplimentar e de vazut unde punem sonda.

Editat Noiembrie 25, 2014 de bratu romeo

[sierrafery]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

Chiar asta era ideea ca nu pe tester trebuie sa vezi temperatura ca pe tester iti da ce citeste ECU de pe senzorul masinii care ar putea sa fie bulit, varianta de verificare e citit ce arata termometrul si comparat cu ce citeste ECU prin tester ...comprende?... pt senzorul de la termometry eu am dat o gaura si filet in teava de care se conecteaza furtunul de sus al sistemului de racire in motor chiar langa senzorul masinii... trebuie sa gesesti un loc daca nu tai teava de sus si inserezi un adaptor, se gasesc si astea sau facu unul dintr-o bucata de teava gu gaura si filet iar furtunul taiat il prinzi cu coliere in ambele parti, se poate face la strung cu caneluri pe margine sa tina bine colierele sau cumpara http://piese-auto.anunturi-auto.4tuning.ro/tuning-interior/ceasuri-indicatoare/adaptor-senzor-temperatura-apa-36-42mm-13382398.html

 

oricum, la cum spui ca se comporta acul la tine ceva nu e in regula clar, trebuie investigat

Editat Noiembrie 25, 2014 de sierrafery

[bratu romeo]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

Nu inteleg

Dupa ce am schimbat termostatul , dupa ce temepratura ajunge la nivelul optim acul ramane in aceiasi pozitie , mai sus putin decta inainte de a schimba termostatul Asta inseamna ca a crescut temperatura lichidului d eracire si ca termostatul deschide la 88 d egrade nu mai devreme as acum facea cel vechi.

Eu cred ca nu e nimic in neregula, acul sta jos cand pormesc motorul, incepe sa urce cat merg prin oras, daca e pornit fbh urca mult mai repede, ajunge la pozitia orizontala si acolo intepeneste, Daca opresc masina si stau pe undeva, se raceste motorul, cand pornesc din nou acul sta mai jos, de jumatate sau jos de tot , in functie de cat de tare s-a racit lichidul . Ce este ciudat aici nu inteleg, toate masinile pe care le-am avut faceau la fel

[sierrafery]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

Asta e, nu intelegi, imi pare rau.. pentru mine e foarte clar, acul din fabricatie trebuie sa aiba 3 pozitii, alea pe care le-am descris si scrie si in atasamentul ala, e semnal PWM dedicat pt. fiecare pozitie, nu exista pozitii intermediare, intre 75 -115*C trebuie sa stea orizontal ca asa e semnalul de la ECU, nu ceasul nu primeste inputuri nde temperatura...sau cel putin asa trebuie sa fie...al meu are exact aceasi descriere si mod de operare si asa si sta, de la 70 pana la 120 la mijloc si eu am si termometru sa confirm, sub 70 la sfert si sub 40 jos, peste 120 sus...PUNCT... nu are voie sa stea altfel atata timp cat totul e OK, orice alt fel de comportament e dubios

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

eu cred ca totusi este vb de o neintelegere! si cum e greu sa demonstrez altfel rog un utilizator de Freelander sa posteze daca exista cumva comportamentul asta in 3 pozitii !

 

Eu unul nu am probleme ... am mai condus freelander si la toate creste treptat inclusiv la al meu ! Si repet in acel document zice ca indicatorul se opreste la mijloc daca se atinge temperatura optima ... a se opri inseamna in prealabil ca era in miscare ... daca nu ma gandesc ca era corect sa scrie jumps to middle!

[sierrafery]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

Chiar nu vreau sa polemizam ci daca e asa si e normal asa voi recunoaste ca m-am inselat, dar daca te uiti la tabelul ala scrie normal = 75-115 de unde deduc ca pentru ceas de la 75 in sus e normal deci conform descrierii trebuie sa ''rests at mid point'' ca a atins limita inferioara de la ''normal''... la D2 asa si face, sta la sfert pana la 70 apoi se ridica la mijloc... poate o deslusim impreuna sa vedem cum e OK macar ramane pentru posteritate, in cazul de fata daca ar exista sa zicem pozitii intermediare atunci la cum era acul in prima poza a colegului Romeo nu se incadreaza niciunde si ar insemna oricum ca temperatura era incontinuu sub 75 si asta ar genera un consum anormal de ridicat... discutam problema ca totusi ceva e suspect si nu strica sa ne dam seama daca e asa sau nu:h5

Editat Noiembrie 25, 2014 de sierrafery

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

Asta cu un consum ridicat se aplica ... cand am avut aceiasi problema consuma masina mult dar am pus-o pe seama fbh care mergea in continuu... apoi sapand mai adanc am aflat ca acel fbh are temporizator si odata ajuns la temperatura normala se opreste .... si asa am dedus ca circuitul ramane deschis ... ciudat a fost ca pt un timp am blocat cu eternul carton fluxul de aer catre radiator, iar masina era in parametrii si FBH se oprea...Am schimbat termostatul si de atunci acest fenomen nu a aparut! Exact in pozitia respectiva statea si la mine ... daca dadeam span si mergeam in regim de supraturare acul statea la mijloc apoi in vreo 10 min de exploatare normala ramanea la pozitia respectiva! Am lasat si motorul pornit atunci sa vad daca ajunge la temperatura ... nici poveste ba chiar acul ramanea blocat mai jos...Probleme sincer nu mi-am facut deoarece odata cu schimbarea termostatului lucrurile s-au remediat ! Dar asa de documentare am sa pornesc in una din zile cand am timp motorul si am sa filmez pana cand ajunge acul la mijloc si atunci cred ca o sa se observe mai bine comportamentul !

 

Si da cum ziceam intr-un post anterior conform extrasului asa e .. o sa revin cu filmarea de indata ce timpul imi va permite!

[sierrafery]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

Completam noi ce lipseste din documentatie:wink:... problema care ramane totusi e ecartul dintre 88 cand termostatul e deschis si 115 la care acul sta la mijloc si daca e vreo problema de racire utilizand mult masina intre sa zicem 110-115 fara a sti nimic (ca doar acul sta frumos la mijloc) nu e sanatos deloc... de aia mi-am montat si eu termometru, si pentru cazul in care senzorul de temperatura al masinii ar citi eronat

[DKW]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

La al meu si la cel al Alexei nivelul creste treptat pana la jumatate, pe partea de inceput mai incet, apoi se stabilizeaza la jumatate. la al Alexei am reusit eu acum 4 ani sa-l fac sa ajunga la maxim in jumatate de ora de incercari de a scoate masina din sleauri de gheata. Cand ajunge temperatura la nivelul maxim incepe sa purjeze vapori de apa/antigel pe la capacul vasului de expansiune (atunci cand functioneaza supapa din capac). Motorul in sine se incalzeste foaaarte greu, daca vrei sa-l ajuti sa ajunga mai repede la temperatura optima de lucru trebuie sa astepti vreo 10 minute cu motorul pornit pana sa pleci la drum. tot in legatura cu sistemul de racire al masinii, este benefic pentru IRD (si CV automata) ca lichidul din instalatie sa ajunga la macar 50 de grade inainte de a porni la drum (in sezonul rece).

 

P.S.: IRD-ul este ''preincalzit'' initial de sistemul de racire,i dupa o anumita temperatura uleiul din IRD este mentinut la o temperatura de lucru cu ajutorul sistemului de racire, respectiv cooler-ul de pe carcasa IRD-ului.

 

Mersul fara scut ,in perioada rece, se resimte ca o incalzire mult mai greoaie, iar daca IRD-ul e plin de pamant/mizerie se va resimti printr-o incalzire mai accentuata. Mici detalii care pot influenta temperatura motorului.

 

Alt aspect este si concentratia antigelului.:old

Editat Noiembrie 26, 2014 de DKW

[sierrafery]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

In cazul asta(ca acul urca treptat si se opreste la mijloc), pe baza descrierii din carte concluzia mea e ca daca sta stabilizat sub mijloc(ca in prima poza a colegului Romeo temperatura e sub 75*C, pentru ca intre 75 si 115 = normal deci trebuie sa stea la mijloc... iar sub 75 merge "overfueled" ca e considerat rece... am invatat impreuna ceva despre temp. gauge-ul de la freelander 1...si ramane valabila deductia ca poti fain frumos sa te plimbi mult si bine(de fapt rau) cu motorul incins la 113*C(de exemplu) fara sa-ti dai seama...inca esti si fericit iarna ca e cald si bine in masina...problema va aparea vcand te trezesti dupa un timp cu chiulasa crapata.

[DKW]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

si ramane valabila deductia ca poti fain frumos sa te plimbi mult si bine(de fapt rau) cu motorul incins la 113*C(de exemplu) fara sa-ti dai seama...inca esti si fericit iarna ca e cald si bine in masina...problema va aparea vcand te trezesti dupa un timp cu chiulasa crapata.

In cazul meu mi-a aratat relativ corect temperatura, dar am observat ca atunci cand a trecut de 3 sferturi din scala a ajuns aproape imediat la maxim, cea ce nu prea este de bine.Dar bine, eu vorbesc de varianta cu CV automata, circuit de racire mai mare si mai complex.

[sierrafery]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

hai ca acum m-ai zapacit... cum adica a aratat corect temperatura atata timp cat "ceasul" ala nu masoara temperatura in sine ci se misca intre niste limite, iar cand spui maxim te referi la normal adica acul orizontal? si 3 sferturi din scala te referi pana la orizontal sau vorbesti de supraincalzire aici?...ca daca e asa cu 3/4 din orizontal si apoi direct la jumatate ajung la concluzia ca al tau merge exact cum m-am asteptat din descriere si ce spuneam eu de la inceput ca nu e normal sa stea intr-o pozitie intermediara mai mult timp

Editat Noiembrie 26, 2014 de sierrafery

[DKW]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

3 sferturi din scala,adica a trecut de 115 grade, iar cand ma refer ''la maxim'' e vorba de zona rosie.

Scuze, da' nu-mi iese niciodata butonatu' pe net in paralel cu vorbitu' la telefon.:ha:

 

Deci: pornit motorul, acul se ridica destul de incet pe zona albastra, apoi ceva mai vioi pana la jumatate (orizontala) si sta acolo mult si bine, rareori am vazut sa urce mai mult de jumatate, dar au fost si momente d-astea. Singura oara cand am supraincalzit motorul a urcat acul incet pana la 3 sferturi, apoi a ajuns foarte repede in zona rosie si a purjat imediat din vasul de expansiune in clipa cand a intrat pe rosu. In rest sta la jumatate (orizontala) cam tot timpul, doarr cand nu s-a incalzit motorul suficient a stat acul ca in poza pusa de @bratu romeo

Editat Noiembrie 26, 2014 de DKW

[sierrafery]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

acum e ''crystal'':wink:

[bratu romeo]

Re: Am schimbat termostatul desi statea "la jumatate"

 

In cazul asta(ca acul urca treptat si se opreste la mijloc), pe baza descrierii din carte concluzia mea e ca daca sta stabilizat sub mijloc(ca in prima poza a colegului Romeo temperatura e sub 75*C, pentru ca intre 75 si 115 = normal deci trebuie sa stea la mijloc... iar sub 75 merge "overfueled" ca e considerat rece... am invatat impreuna ceva despre temp. gauge-ul de la freelander 1...si ramane valabila deductia ca poti fain frumos sa te plimbi mult si bine(de fapt rau) cu motorul incins la 113*C(de exemplu) fara sa-ti dai seama...inca esti si fericit iarna ca e cald si bine in masina...problema va aparea vcand te trezesti dupa un timp cu chiulasa crapata.

 

Da, mai mult ca sigur ca temperatura era sub 75 deoarece FBH se oprea foarte greu , acum se opreste cum trebuie.

Ramane corecta observatia ta ca nu stim daca temp este 88 100 sau 115