Probleme la pornire.

[alfredlna]

De ce porneste la sfert de cheie, insa trepideaza motorul si scoate fum alb dupa un minut se echilibreaza merge rotund si nu mai scoate nici fum alb. Releiele baga 12 volti dupaia 6, bujiile sunt noi ngk. Parca merge in 3 pistoane, dupa un minut isi revine. Face la fel chiar daca tin de mai multe ori bujiile. Si facea la fel si iarna cand era mai frig insa atunci pornea mai greu la a 3a cheie si dura mai mult pana se oprea din trepidat motorul.

[timberland0910]

Re: Probleme la pornire.

 

De ce porneste la sfert de cheie, insa trepideaza motorul si scoate fum alb dupa un minut se echilibreaza merge rotund si nu mai scoate nici fum alb. Releiele baga 12 volti dupaia 6, bujiile sunt noi ngk. Parca merge in 3 pistoane, dupa un minut isi revine. Face la fel chiar daca tin de mai multe ori bujiile. Si facea la fel si iarna cand era mai frig insa atunci pornea mai greu la a 3a cheie si dura mai mult pana se oprea din trepidat motorul.

 

exact asa facea si la mine pana am schimbat bujiile si filtrul de motorina...bujiile le-ai montat corect? ca eu prima data le-am montat invers si pornea la sfert dar tot tremura , dupa ce le-am inversat totul a revenit la normal .Mie mi-au venit 3 cu izolatie de plastic (cate 2 saibe de plastic per bujie) si 3 fara , ei prima data le-am montat pe cele cu izolatie in fata (cum stai cu fata la motor ) si pe cele fara izolatie inspre habitaclu si am avut probleme , dupa ce le-am inversat totul a revenit la normal....verifica cum sunt montate la tine....sper ca am fost de folos :)

[alfredlna]

Re: Probleme la pornire.

 

Sunt schimbate toate bujiile și filtrele și uleiurile. O sa mă uit și mâine la ele dar mas mira sa fie montate greșit pentru ca nu îți dă voie rampa aia care vine montata pe bujii, o sa mai verific și releiele dar acestea se aud ca lucrează pentru ticaie când decupleaza. Mulțumesc

[timberland0910]

Re: Probleme la pornire.

 

Sunt schimbate toate bujiile și filtrele și uleiurile. O sa mă uit și mâine la ele dar mas mira sa fie montate greșit pentru ca nu îți dă voie rampa aia care vine montata pe bujii, o sa mai verific și releiele dar acestea se aud ca lucrează pentru ticaie când decupleaza. Mulțumesc

 

rampa iti da voie pt ca eu le-am montat din greseala invers :) si pornea la fel de rau ,iar dupa ce le-am schimbat pozitia s-a schimbat si situatia : nu mai da fum alb si nu mai tremura ,DAR dupa 2 zile cand am vrut sa pornesc masina dadeam la automat si nu mai pornea de loc . Am avut unul din cele 2 relee mort . Am aflat ca pe langa cele doua relee mai este si un mic calculator de bujii , drept urmare voi anula cele 2 relee si calculatorul , voi schimba cele 3 bujii de 6,5 volti cu unele pe 12 volti , iar instalatia va fi simplificata cu un SINGUR releu si un buton separat in bord pt aprinderea bujiilor , daca te intereseaza te pot pune in legatura cu omul care imi face mie modificarea .Cat despre relee tu le poti auzi ca ticaie , ca lucreaza ,dar pot sa nu lucreze in parametri.Mie cand mi s-a dus releul becul de la bujii imi statea aprins doar 2 secunde si cu toate aste auzeam ticaitul...a si inca ceva : cand am montat bujiile invers dupa ce pornea motorul becul de la bujii palpaia intermitent si nu se stingea

 

 

sper ca am fost de ajutor

Editat Aprilie 18, 2015 de timberland0910

[alfredlna]

Re: Probleme la pornire.

 

Da . Mersi. Daca nu ii dau de cap o sa iau legatura cu tine. Care sunt la tine bujiile care au ambele rampe montate pd ele ? Cele trei din fata sau celelalte dinpre habitaclu ?

[timberland0910]

Re: Probleme la pornire.

 

Da . Mersi. Daca nu ii dau de cap o sa iau legatura cu tine. Care sunt la tine bujiile care au ambele rampe montate pd ele ? Cele trei din fata sau celelalte dinpre habitaclu ?

 

cele trei dinspre habitaclu au acele "saibe" de plastic/textolit/saucumsonumi...eu saptamana viitoare trec pe comanda directa la buton , fara cele 2 relee si calculator de bujii : toate cele 6 bujii vor fi de 12 v + un releu de 30 A si gata .Simplu si eficient , pt ca am vazut ce inseamna sa se arda unul din releele originale : NU MAI PORNESTE MASINA...Nu iti doresti asa ceva pe varf de munte...asa am un singur releu si inca unul de rezerva in lada de scule.Fara calculatoare fara 2 tipuri de relee:) daca vrei si tu te pun in legatura cu cine trebuie

[ady_petre]

Re: Probleme la pornire.

 

Aceeasi problema am avut si eu. Era fisurata conducta de retur si se dezamorsa. Am observat in clipa in care era balta de motorina sub masina. Dupa inlocuire porneste bine si nu mai scoate nici fum alb

Editat Aprilie 25, 2015 de ady_petre

[cos]

Re: Probleme la pornire.

 

Releul de 30 A pentru toate bujiile e prea mic .

Daca faci comanda simpla la buton vei avea surpriza ca la rece sa scoata fum pana se incalzeste , iarna imediat dupa pornire va avea un relanti groi si cu fum sau chiar se paote sa nu tina relantiul si sa se opreasca motorul fiind neceasara repornirea pana se incalzesc antecamerele .

 

Ceea ce evita cele descrise mai sus e postincalzirea . Se poate simula si asta din buton dar mai stai cu dejitu' infipt ceva mai mult ... in sezonul rece si mai mult ... in nici un caz sa nu folosesti un buton cu mentinere ... am ceva povesti nasoale in istoria mea cu bujiile - bateria descarcata muci si pornire ioc in conditii neprielnice ca n-a mai functionat avertizarea sonora din cauza gerului ... intr-un tragic final ... bujie sparta la varf si infipta in buza pistonului -> zgariat cilindrul , spart buza la piston proptit capatul de segment in spartura -> belea mare cu rezolvare prin camasuire si inlocuire chiulasa ... ( propietarul masinii s-a scarpinat serios dupa ce-a reinventat el pornirea totul din cauza pornirii directe la Y60 facuta la repezeala pe genunchi ) .

 

Personal mi-as pune problema sa pot porni si sa ajung acasa in siguranta si cam atat . Cand s-a impus asta am pornit un Patrol cu spicul de la antena ca nu aveam nici macar un capat de sarma .Dar de aici pana la inlocuirea sistemului de preincalzire si postincalzire e cale lunga si as pastra sistemul actual sau in cel mai rau caz as adopta bujiile de motor de 4.2 de 12V sau Pajero de 12V dar cu temporizator si termostat pentru incalzire si mentinere in functie de temperatura motorului . Adica schimbarea iedului cu mielul ...

[timberland0910]

Re: Probleme la pornire.

 

Releul de 30 A pentru toate bujiile e prea mic .

Daca faci comanda simpla la buton vei avea surpriza ca la rece sa scoata fum pana se incalzeste , iarna imediat dupa pornire va avea un relanti groi si cu fum sau chiar se paote sa nu tina relantiul si sa se opreasca motorul fiind neceasara repornirea pana se incalzesc antecamerele .

 

Ceea ce evita cele descrise mai sus e postincalzirea . Se poate simula si asta din buton dar mai stai cu dejitu' infipt ceva mai mult ... in sezonul rece si mai mult ... in nici un caz sa nu folosesti un buton cu mentinere ... am ceva povesti nasoale in istoria mea cu bujiile - bateria descarcata muci si pornire ioc in conditii neprielnice ca n-a mai functionat avertizarea sonora din cauza gerului ... intr-un tragic final ... bujie sparta la varf si infipta in buza pistonului -> zgariat cilindrul , spart buza la piston proptit capatul de segment in spartura -> belea mare cu rezolvare prin camasuire si inlocuire chiulasa ... ( propietarul masinii s-a scarpinat serios dupa ce-a reinventat el pornirea totul din cauza pornirii directe la Y60 facuta la repezeala pe genunchi ) .

 

Personal mi-as pune problema sa pot porni si sa ajung acasa in siguranta si cam atat . Cand s-a impus asta am pornit un Patrol cu spicul de la antena ca nu aveam nici macar un capat de sarma .Dar de aici pana la inlocuirea sistemului de preincalzire si postincalzire e cale lunga si as pastra sistemul actual sau in cel mai rau caz as adopta bujiile de motor de 4.2 de 12V sau Pajero de 12V dar cu temporizator si termostat pentru incalzire si mentinere in functie de temperatura motorului . Adica schimbarea iedului cu mielul ...

 

m-ai lamurit , raman pe sistemul original , am fost la electrician si toate cele trei bujii NGK(noi) de la cilindrul 4.5.6 (cele dinspre habitaclu) sunt arse , de acolo si pornirea greoaie dimineata .Am sa comand inca trei si le voi monta corect ...daca se monteaza bujiile invers se pot arde sau nu are importanta fiind toate de 6,5 V ? intreb asta pt ca la primul montaj s-au montat gresit si imi palpaia becul de la bujii dupa pornire .Dupa ce s-au montat in ordinea corecta a pornit usor si becul nu a mai palpait.Daca bujiile sunt de 6,5 V , de ce masurat cu aparatul pe firele ce se leaga pe rampe am 12 v? sunt in ceata total

Editat Aprilie 27, 2015 de timberland0910

[opinion]

Re: Probleme la pornire.

 

la inceput toate sunt alimentate la 12V, dupa prima faza sunt puse in paralel si atunci funtioneaza la ~6.5V

[cos]

Re: Probleme la pornire.

 

Presupunanad ca au putut fi montate gresit ... se pot arde pentru ca sunt tinute la 12 V tot timpul , nu numai la preincalzire . In functionarea normala sunt tinute la preincalzire ( faza initiala de incalzire rapida a bujiilor incandescente ) doar 6 secunde si apoi sunt inseriate de relee si trec la 6 V ( adica sunt alimentate la 12 V dar fiind inseriate intre rampa mica si rampa mare de bujii imparte cei 12V la jumatate si astfel postincalzirea se face pe 6V . ) .

 

Pe 6V ar putea merge mult si bine ( si asta chiar se intampla iarna ... totusi , proiectantul a stabilit ca nu vor mentine postincalzirea mai mult de 15 minute indiferent de temperatura sau turatia motorului ...

La 6 V abia se inrosesc alene ( e doar pentru mentinere - postincalzire ) , la 12 V in trei secunde sunt incandescente ( incalzirea fortata supravoltata la 12V - preincalzirea - pentru un start rapid si sigur , varful incandescent fiind plasat in antecamera ) .

 

 

Nu e indicat a se renunta la pornirea fortata a bujiilor la motorul RD28 ( turbo sau nu ) pentru ca antecamera prin constructia ei fura prea multa caldura ( chiulasa rece , antecamera fiind total integrata in chiulasa si injectia e majoritara in antecamera ... o parte din injectie se duce si cilindru prin ferestrele antecmerei ... discutam alta data ca e mult de scris ) .

 

Chiar si la pornirea tractata a acestui motor ... pornirea se va face numai dupa ce mai multe etape de compresie reusesc sa incalzeasca antecamera prin cresterea temperaturii datorita compresiei ... dupa mai multe curse de piston ( mai multe comprimari care cresc temperatura si de fiecare data se mai castiga cateva grade la temperatura antecamerei - ea fiind locul unde se initiaza nucleul de flacara si debusarea si apoi balansarea gazelor care ard intre spatiul antecamerei si spatiul dintre cilindru/piston ) ... daca e prea rece nu se mai ajunge la temperatura necesara autoaprinderii prin compresie .

Pornirea se va face numai dupa incalzirea suficienta a spatiului de ardere ( care poate fi si in calota pistonului - cam aceasi Marie dar nu cu aceasi palarie , diferit dar asemenea cu antecamera ) ... aspect specific motoarelor cu antecamera - nu pornesc cu antecamera rece . Au compresia medie , sunt proiectate sa functioneze mult timp ( ca si durata de viata a motorului ) si cu o mare gama de combustibili ( de la uleiuri si combustibili inferiori la motorine de inalta calitate ) cu un mers linistit ... si o pornire cu putin efort mecanic din partea demarorului electric .

Editat Aprilie 27, 2015 de cos

[alinpik]

Re: Probleme la pornire.

 

De ce porneste la sfert de cheie, insa trepideaza motorul si scoate fum alb dupa un minut se echilibreaza merge rotund si nu mai scoate nici fum alb. Releiele baga 12 volti dupaia 6, bujiile sunt noi ngk. Parca merge in 3 pistoane, dupa un minut isi revine. Face la fel chiar daca tin de mai multe ori bujiile. Si facea la fel si iarna cand era mai frig insa atunci pornea mai greu la a 3a cheie si dura mai mult pana se oprea din trepidat motorul.

 

Salut Alfred

Ai rezolvat problema cu pornirea , daca da poti sa imi spui si mie cum .

Multumesc anticipat

[cos]

Re: Probleme la pornire.

 

Ar putea fi o problema cu tachetii hidraulici care pierd uleiul ( ulei total nepotrivit , tacheti uzati -neetansi sau crapati sau si mai rau loviti de axa dupa un reglaj necorespunzator ) si motorul merge rau pana se umplu cu ulei , abia atunci distributia e cea normala pana atunci unele supape nu deschid si saboteaza admisia si evacuarea ducand la mersul neregulat .

[alinpik]

Re: Probleme la pornire.

 

Ar putea fi o problema cu tachetii hidraulici care pierd uleiul ( ulei total nepotrivit , tacheti uzati -neetansi sau crapati sau si mai rau loviti de axa dupa un reglaj necorespunzator ) si motorul merge rau pana se umplu cu ulei , abia atunci distributia e cea normala pana atunci unele supape nu deschid si saboteaza admisia si evacuarea ducand la mersul neregulat .

 

Am rezolvat , multumesc pentru sfaturi.

Conducta de retur motorina fisurata.

[cos]

Re: Probleme la pornire.

 

Poate ca prindea ceva aer in pompa de injectie pe la returul injectoarelor , altfel nu prea are cum influenta mersul motorului de 2.8 .

[milan cornel]

Re: Probleme la pornire.

 

Am aceeasi problema:porneste bine dar merge rau pana se incalzeste!i

In afara de conducta a mai depistat cineva ceva?

[KAROLOKW]

Re: Probleme la pornire.

 

pai daca la bujii nu ai nimic cauta pe circuitul de motorina furtune plesnite sau filter neetanse

desi daca face asa doar la rece nu prea e o treaba

mie imi scotea fum 20-30 secunde la pornire dupa care gata si asta pt ca am constatat la demontaj din 6 bujii doar una parea mai ok iar una era cam rupta de corpul ei :)

[milan cornel]

Re: Probleme la pornire.

 

Salut, bujiile le-am scos si controlat pe toate se irosesc in 2 secunde toate

Asta e ok!

Oare pot avea ceva in legatura cu trecerea aceea de la 12v la 6v?

Adica sa nu-si faca treaba si de aceea sa scoata fum si sa mearga rau motorul pana se incalzeste?

[cos]

Re: Probleme la pornire.

 

Pune un bec intre masa si prima bujie - ce se intampla ?

[milan cornel]

Re: Probleme la pornire.

 

Pune un bec intre masa si prima bujie - ce se intampla ?

 

Am sa pun si am sa-ti spun ce se intampla dar dupa anul nou.Mersi

Sarbatori fericite!

[mexx20_ro]

Re: Probleme la pornire.

 

Am aceeasi problema:porneste bine dar merge rau pana se incalzeste!i

In afara de conducta a mai depistat cineva ceva?

 

Da, la mine au fost duse diuzele injectoarelor. 522 Ron costa manopera + 6 diuze noi. Nu e chiar ieftina problemuta!

Respecte! :h5

Editat Ianuarie 17, 2016 de mexx20_ro

[milan cornel]

Re: Probleme la pornire.

 

Da, la mine au fost duse diuzele injectoarelor. 510 Ron costa manopera + 6 diuze noi. Nu e chiar ieftina problemuta!

Respecte! :h5

 

Sa inteleg ca acum dupa ce ai reparat injectoarele nu mai scoate fum si merge bine motorul dupa ce o pornesti?

[timberland0910]

Re: Probleme la pornire.

 

Da, la mine au fost duse diuzele injectoarelor. 510 Ron costa manopera + 6 diuze noi. Nu e chiar ieftina problemuta!

Respecte! :h5

 

Ce duze ai folosit si cat au costat , eu pot sa iau 6 duze Bosch cu 660 ron toate , da nu a putut sa imi spuna furnizorul daca vin cu saibe sau nu la pretul asta

[mexx20_ro]

Re: Probleme la pornire.

 

Sa inteleg ca acum dupa ce ai reparat injectoarele nu mai scoate fum si merge bine motorul dupa ce o pornesti?

 

Luni sau vineri (daca voi fi plecat indelegatie atunci ma intorc la Oradea doar vineri satestez masina)dupa ce iau masina, iti voi putea spune exact. Sunt sigur 99% deoarece,apa nu bolboroseste in vasul de expansiune,furtunele nu se umfla (deci nu e de la chiuloasa) bujiile sunt noi, iar releele si furtunele verificate. Bineintelesca uleiurile,antigelul si toate filtrele sunt noi.

 

Voi scrie aici impresiile desprecomportamentul masinii inainte si dupa schimbarea diuzelor de la injectoare.

Va salut dragilor! :2dr

[mexx20_ro]

Re: Probleme la pornire.

 

Ce duze ai folosit si cat au costat , eu pot sa iau 6 duze Bosch cu 660 ron toate , da nu a putut sa imi spuna furnizorul daca vin cu saibe sau nu la pretul asta

 

Sunt diuze mai rezistente din Serbia parca. Pompagiul a spus ca cele Bosch sunt slabe...sunt ca plastelina (ca sa-l citez) si sunt facute in India sau Taiwan...ceva de genul spunea...erau si mai ieftine cele Bosch 35 Ron / buc vs 62 Ron / buc cele din Serbia pt care zicea ca garanteaza.

 

Costul total piese a fost 62 Ron / diuza x 6 buc = 372 Ron

Cost manopera 25 Ron / buc x 6 buc = 150 Ron.

 

TOTAL = 522 Ron.

 

Respecte dragilor! :wink: