Probleme cutie Discovery td5

[flay]

Salut,

Am o problema cu al meu Disco, in sensul ca intra greu in viteza I-a, mai ales la plecarea de pe loc;acum, mai recent observ aproximativ acelasi lucru si la a II-a.Daca fortez intra in viteza dar mi-e putin teama sa nu stric ceva pe acolo.Citeodata intre a II-a si a III-a simt ca ceva inauntru inca se mai invirte si agata cind bag in viteza.

Am schimbat lichidul din circuitul hidraulic de frinare(si ambreiaj) si am pus un ulei special Redline shockproof pentru a menaja putin cutia pe dinauntru.

Pe drum am kit-ul de ambreiaj si cilindru receptor, dar inainte de a ma apuca de lucru m-am gindit sa cer si parerea dv. care poate ati mai intilnit probleme de genul asta.

Ma intreb...o fi cilindrul,o fi discul si placa, sau ceva sincroane(nu vreau sa ma gindesc la varianta asta...).

E cumva o problema comuna la Land-uri ?

[Vizitator fender]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Nu stiu care dintre tipurile de Redline Shokproof le-ai folosit (poate poti preciza) dar din ce m-am uitat pe situl lor nici unul dintre ele nu e bun pentru cutiile R380 (unul e chiar contraindicat pentru cutiile cu sincroane).

Varianta de R380 pe care o ai e destul de reusita. Si ca sa ramana reusita trebuie sa folosesti uleiul indicat de producator si sa te porti omeneste cu ea. Singurul ulei recomandat de LR este Texaco MTF 94. Codul LR este STC9158 (1l) si STC9157 (5l). In cel mai rau caz, cu titlu temporar, se poate folosi ATF DIII.

 

Asa ca, pana nu pui uleiul corespunzator in cutie, n-am a spune nimic despre ceea ce tine de ambreiaj. Manifestarile se suprapun cu cele date de folosirea unui ulei necorespunzator.

[flay]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Uleiul l-am pus acum cca. 2 saptamini(e vorba de heavy-shockproof ) si poti vedea de ce l-am ales din descrierea lui; problemele de cutie le am cam din ianuarie si de aia am schimbat uleiul ca simteam ceva scandal in cutie si m-am gindit sa o protejez.

[Vizitator fender]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Nu vrei sa-mi dai mie cutia aia? Ca la tine si-asa o sa se strice ...

Scoate uleiul ala din cutie cat poti de repede pana nu rupi ceva pe la pompa de ulei sau pana nu se face zob rulmentul dintre arbori. Acolo scrie ca Heavy are si particule solide in el. Roaga-te sa nu fi fost atat de solide sau cu cine stie ce proprietati de aderenta si sa-ti fi infundat filtrul de ulei.

Pune ulei de care trebuie, pacat de cutie ...

[flay]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Nu vrei sa-mi dai mie cutia aia? Ca la tine si-asa o sa se strice ...

Scoate uleiul ala din cutie cat poti de repede pana nu rupi ceva pe la pompa de ulei sau pana nu se face zob rulmentul dintre arbori. Acolo scrie ca Heavy are si particule solide in el. Roaga-te sa nu fi fost atat de solide sau cu cine stie ce proprietati de aderenta si sa-ti fi infundat filtrul de ulei.

Pune ulei de care trebuie, pacat de cutie ...

 

 

Aaaaaaaaaaa.........

 

Deci , sper ca ai observat ca e vorba de o cutie manuala si cred ca nu prea are pompa de ulei sau filtru(daca are, i-mi cer scuze).

Referitor la particule,sper ca-ti dai seama ca nu sint cit carabusul ci de nivelul micronilor;si ca sa pun si gaz pe foc, chiar merge ceva mai bine de cind am pus uleiul ala.

Si ca sa fac si pe'al dracu' pariu ca dupa ce schimb ambreiajul nu mai face figuri?

 

Prima cutie(de Moskvitch) am desfacut'o la vre-o 14 ani sub privirile batrinului meu si i-am schimbat trenul fix(da, unul dintre arborii aia), sincroanele si sigurantele de la sincroane;apoi placa de presiune si toate cele, abia dupa aia m-a invatat tata sa merg cu ea si cum s-o menajez cind schimb vitezele.

 

Am scris pe forum in speranta ca voi avea parerea cuiva ce a mai umblat prin cutii si ambreiaje ca de schimbat uleiul...........

 

Pentru cei ce vor sa vada ce grozavie de ulei am folosit:

 

"A unique lubricant containing a suspension of solid microscopic particles as an extreme pressure agent - unique solid dispertion which cushions gear teeth to help prevent tooth breakage and allows the use of lower viscosities. Recommended for heavily-loaded racing differentals and transmissions, OFf Road racing and problem gearboxes. The viscosity characteristics allow the lubricant to resist throwoff and provide a film thickness similar to a 75W250 grade, while providing the same low fluid friction as an SAE 75W90."

[Vizitator fender]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Cu alte cuvinte, eu iti spun direct indicativul cutiei, tu nici macar nu stii cum se face ungerea la o R380 si tot eu sunt cel care nu stie ce e aia cutie de viteze de Land Rover?! Interesant. Am vreo cateva zeci de poze de cand am schimbat toti rulmentii de la un R380, ca sa-ti arat ca, spre deosebire de tine, eu chiar mi-am bagat nasul intr-o cutie din asta.

 

 

Uita-te ce recomanda cea mai renumita firma din lume care se ocupa cu reconditionat cutii de viteze de LR: http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/faq.html#a14

Ti-am atasat si un pdf cu caracteristicile lui MTF94 pentru ca nu le gasesti pe net cu una cu doua.

Uita-te si tu la clasificarile SAE, la viscozitati, la ce vrei tu si-ai vezi ca esti departe cu uleiul ala. Mult prea departe.

Am o multime de date despre uleiul asta, inclusiv TSB-urile LR cu adoptarea acestui ulei, inclusiv rezultate ale sprectrometriei asupra lui si a altor doua uleiuri compatabile cu el.

Citeste sau intreaba si tu pe oricare forum LR din lumea asta ce anume se recomanda pentru R380. Intreaba si daca uleiul ales de tine e bun.

Iti spun inca o data, R380 e buna insa are o singura sensibilitate: uleiul.

Daca tu crezi ca ce ai pus in cutie e bine, n-ai decat sa mergi mai departe asa cum e. E masina ta.

 

Eu n-am ce pariu sa pun cu tine. Ti-am spus ca manifestarea e ca si cum uleiul din cutie e necorespunzator, in speta e prea gros. N-am zis ca n-ar putea fi si ceva la ambreiaj. La ambreiaj e floare la ureche sa faci cateva teste simple si sa sa-ti dai seama daca si care parte a lui e in neregula. Dar mai intai trebuie sa fii sigur ca nu e din cutie.

[Vizitator fender]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

In plus fata de mesajul meu anterior, ia uite la ce spune Redline ca sunt bune uleiurile din gama Shockproof si, mai ales, la ce NU sunt bune:

 

ShockProof® products work in a variety of differential and transmissions...-these fluids are designed wet sump or splash type lubrication (nu zice nimic de ungere fortata - nota mea)

 

A unique gear oil designed to lubricate racing transmissions and transaxles which see serious loads (not recommended for most syncro-type transmissions). It has excellent low-temperature flow which allows easier shifting when cold.

 

Red Line Synthetic ShockProofâ„¢ Gear Oil provides

unequalled protection for high-performance differentials

and transmissions which are heavily loaded or which see

shock-loading.

 

Red Line ShockProofâ„¢ can be

used in conventional, limited-slip, or locker differentials.

Red Line ShockProofâ„¢ is designed for use in

competition differentials and transmissions.

 

 

Si acum, ca sa intelegi de ce nu-s bune uleiurile din gama asta la cutiile cu sincronizatoare, mai citeste si mesajul asta, indeosebi pct. 3 si 4: http://www.clubwrx.net/forums/2191239-post21.html

 

Si daca tot nu crezi, pune manuta si fa o intrebare la http://www.redlineoil.com/tech_requests.asp daca e bun uleiul pe care-l folosesti la cutia masinii tale sau ce recomandari au ei.

[flay]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Deci..., mi se pare mie sau ne aratam muschii aiurea ocolind de fapt rationamentul:

-daca masina facea aceleasi figuri si inainte de a-i schimba uleiul(schimbat de neamt la service LR conform caietului de service) care banuiesc ca a fost cel corespunzator, de ce incercam sa ne agatam de o problema care n-are logica si sa gasim ca si vinovat uleiul(shockproof) care oricum nu era acolo cind au inceput problemele?

-aici e clar o problema mecanica dar am luat-o in ordinea pe care am crezut-o normala si care nu implica cheltuieli majore si munca multa(lichid de frina,ulei de cutie,apoi voi schimba cilindrul,si abia apoi ambreiajul chiar daca-l voi avea in garaj).

 

Sa ne folosim de search-uri pe google sa aratam altuia ca e fraier nu e tocmai friendly si in spiritul unui forum,cred.

 

Expunerea ta pare completa dar e facuta din bucati care nu prea au legatura unele cu altele.

 

Daca e sa ne agatam de ceea ce recomanda LR pentru masina ce ne facem cu motorina care era non-euro in momentul inventarii motorului astuia iar acum folosesc euro 4 ? Daca inginerii au recomandat ceva acum 10-15 ani, inseamna ca cercetarea si noile tehnologii nu au rost si trebuie folosit doar ceva ce era la moda atunci?

 

Nu inteleg de ce te agati de calitatea uleiului DACA ULEIUL ALA NU ERA IN CUTIA MEA CIND AU INCEPUT PROBLEMELE!!!

 

Asa ca in loc sa transformam locul asta in expunere de macho-isme si sa ne aratam tatuajele si cicatricile de mecanici,mai bine lasa-i si pe altii sa-si dea cu parerea(chiar te rog!) ca pe a ta am aflat-o si chiar am anticipat-o in oarece masura.

[soimu]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Sa ne folosim de search-uri pe google sa aratam altuia ca e fraier nu e tocmai friendly si in spiritul unui forum,cred.

 

Expunerea ta pare completa dar e facuta din bucati care nu prea au legatura unele cu altele.

 

Daca e sa ne agatam de ceea ce recomanda LR pentru masina ce ne facem cu motorina care era non-euro in momentul inventarii motorului astuia iar acum folosesc euro 4 ? Daca inginerii au recomandat ceva acum 10-15 ani, inseamna ca cercetarea si noile tehnologii nu au rost si trebuie folosit doar ceva ce era la moda atunci?

 

Nu inteleg de ce te agati de calitatea uleiului DACA ULEIUL ALA NU ERA IN CUTIA MEA CIND AU INCEPUT PROBLEMELE!!!

 

Asa ca in loc sa transformam locul asta in expunere de macho-isme si sa ne aratam tatuajele si cicatricile de mecanici,mai bine lasa-i si pe altii sa-si dea cu parerea(chiar te rog!) ca pe a ta am aflat-o si chiar am anticipat-o in oarece masura.

 

pe undeva ai dreptate, fender a fost foarte foarte agresiv, dar a incercat sa te ajute si a facut-o cat sa priceput de bine, asa ca nu cred ca TU ai avut o atiudine "friendly si in spiritul unui forum".

asa ca, mai usor baieti, ca nu e concurs, fiecare cu problemele lui dar de aici nu trebuie sa iasa scandal, va rog , ceva mai toleranti

 

despre cutie....

probabil ca ar trebui dusa la un service sa o desfaca si sa verifice inauntru sincroane si pinioane, nu de alta, dar daca "agata" si " nu intra", e deja o problema care, indiferent ce ulei pui, sigur nu o va repara, eventual reduce sansa sa se distruga mai tare.

probabil ca va trebui sa schimbi in ea sincroanele si apoi pune un ulei recomandat de producator in cartea tehnica a masinii (cauta pe net eventual daca nu o ai) pt ca "meseriasii" de la reprezentante nu sunt cei mai competenti mecanici din tara, si trebuie sa ai si tu grija... nu de alta dar e a ta

nu te circula cu cutia asa pt ca daca exista bucati de ceva prin ea...ai sanse sa iti distruga pinioane..si atunci o sa vazi costuri..

bafta si ... toleranta

[flay]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

In sfirsit o opinie pozitiva...;situatia nu e chiar asa de neagra, intra greu doar cind vrea ea nu mereu.Despre pinioane sparte nu cred ca e cazul inca, ca pe magnetul busonului de golire nu era mai nimic, decit ceva pilitura fina.Am vazut ca esti din Arad..., ce stii de Mercom, sint meseriasi si la manuale sau doar la automate?

Multumesc!

[soimu]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

nu stiu nimik de ei

problemele acum sunt sincroanele...zic eu, care oricum sunt consumabile

de aceea spun sa mergi sa le schimbi ca se ajunge la pinioane si atunci nu te mai joci... ai sanse sa ramai pe unde se rupe

[Max]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Off topic

 

@flay Te rog sa introduci mai precis locatia ta in profil. Din Romania suntem aproape toti. :rules

 

On topic

 

Inainte de a intreba aici trebuia sa faci tu niste teste specifice.

1. Elimina o data posibilitatea de a fi defectul in partea de ambreiaj, respectiv, disc, placa de presiune, cilindru receptor, etc..., prin testele specifice.

2. Daca abreiajul e ok pune alt ulei (mai subtire) in cutie si fa testul din acest punct de vedere.

3. Abia acum trebuie sa ajungi sa desfaci cutia de viteze pentru a verifica uzura sincroanelor , pinioane, axe etc...

4. Trebuia urmarit uleiul pe care l-ai dat jos prima data daca avea urme de pilitura in el.

 

Nu iti inteleg supararea fata de Fender care ti-a dat un raspuns bine documentat in ceea ce priveste uleiul. Te rog sa renunti la atitudinea ta superioara pentru ca el vroia sa te ajute cu informatiile respective. Chiar daca nu iti place stilul lui de asi expune informatiile.

 

Si sa nu uiti ceva: Nu e nimeni obligat sa sara cu raspunsurile aici asa cum doresti tu. Totul e pe baza de voluntariat.

[Valentin]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Eu iti recomand sa schimbi uleiul din cutie cu cel specificat de producator(au si ei specialisti lor) si apoi vezi ce se intampla poate cine stie te scuteste de multa munca si bani. Eu personal am vazut un reportaj referitor la aceeasi problema au schimbat uleiul si totul a fost ok.Nu costa mult si imediat il schimbi.

De ambreaj nu cred ca ar putea fi vorba ca masina ar topai un pic de pe loc la bagarea in viteza.

Uleiul Mtf e foarte subtire.

[flay]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Uleiul il schimb nu-i problema, da cum sa-mi explic ca si cu cel vechi (care a fost schimbat la repr. LR din Germania in sept. de fostul proprietar) facea la fel ,ba mai rau chiar?

Aici e problema ....

[alex22_xxx]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Uleiul il schimb nu-i problema, da cum sa-mi explic ca si cu cel vechi (care a fost schimbat la repr. LR din Germania in sept. de fostul proprietar) facea la fel ,ba mai rau chiar?

Aici e problema ....

Si ai certitudinea ca cel vechi era uleiul corespunzator? daca da atunci treci la treaba si vezi ce e in cutie!

[flay]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Am schimbat azi cilindrul receptor cu unul nou.Deja nu a mai facut figuri deloc cit am mers;intra in viteza usor,ca la turism.

Daca tot am luat kitul de ambreiaj (s-au tiganit si Paddockspares-am comandat Valeo,au trimis AP driveline..., la acelasi pret) poate ma apuc si de el ca deja masina are o virsta si poate ma lasa cind sint departe sau e vremea nasoala.

[Mugur]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Nu am vrut sa ma bag in discutia voastra initiala, deoarece era foarte amuzanta; oricum eram sigur ca problema era ceva legat de ambreiaj... :grin:

 

 

Cutia atunci cand, cade, cade, nu mai misca; treaba cu uleiul e ca "frectia la piciorul de lemn"... :grin: :ha:

 

 

AP e OK, tin si eu unul pe stock, pentru orice eventualitate... :grin:

[flay]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Ca tot am luat baterie noua de la Repr LR am luat si 3 litri de ulei MTF 94 ca vine iarna si nu se stie niciodata ce se-ntimpla cu uleiul la -20 grade.

Am scos uleiul, am pus 2 litri de motorina inuantru, si am mers vre-o 2-300 de metri inainte-inapoi sa "spal" cutia cit de bine s-o putea.Apoi am scos busonul,am golit totul(motorina s-a facut roz-bombon) si cu busonul scos am mai dat inainte-inapoi cite 4-5 metri pina am pus-o iar pe rampe;am avut asistent care mi-a spus cum tisnea restul de motorina si cind n-a mai fost nimic am pus busonul la loc si am bagat uleiul recomandat ca sa nu ma trezesc cu vre-o surpriza cind voi merge la iarna in Laponia.

Nu stiu daca e recomandata metoda asta de curatire a cutiei si filtrului da eu am facut-o.

Uleiul special(criminalu'),l-am bagat in diferentialul de fata ca pe acolo a fost mare distractie si uleiul vechi avea culoarea "gri-sobolan-metalizat" de la Daciile de altadata.

 

Tot n-am schimbat ambreiajul dar o fac cind i-mi vin farurile noi de Disco cu facelift ca-mi iau concediu pentru asta.

 

Multumesc tuturor pentru asistenta si sfaturi!

[grb]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Uleiul il schimb nu-i problema, da cum sa-mi explic ca si cu cel vechi (care a fost schimbat la repr. LR din Germania in sept. de fostul proprietar) facea la fel ,ba mai rau chiar?

Aici e problema ....

 

 

 

Salut tuturor,

Tocmai mi-am achizitinat du Dicovery 2 din 2001 cu cutie manuala si am probleme cu ambreiajul, cred eu.

Practic, atunci cand apas pedala de ambreiaj apare un rontait care dispare odata cu debraierea.

Acest sunet este mai estompat atunci cand ansamblul este rece(nu stiu daca este relevant) si asta ma duce cu gandul ca poate uleiul din cutie nu este suficient sau rulmentul de presiune s-a cam stricat.

Ca prim pas ma-am gandit sa cumpar oricum uleiul recomandat de producator MTF 94 Texaco dar am ajuns intr-un impas, nu se gaseste nici la reprezentanta Texaco Romania sau asa m-au asigurat ei.

Va rog sa ma ajutati cu un sfat: Ce alt ulei as putea sa pun sau de unde as putea cumpara uleiul indicat de producator?

[flay]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Ulei gasesti la repr Land Rover de pe sos Buc-Ploiesti la vre-o 50-60 Ron /litru; sa iei 3 litri.

[Vizitator fender]

Re: Probleme cutie Discovery td5

 

Practic, atunci cand apas pedala de ambreiaj apare un rontait care dispare odata cu debraierea.

Nu sunt sigur ca am inteles bine.

Cu alte cuvinte:

- cand stai pe loc, motorul merge, cutia e pe liber si nu apesi pedala de ambreiaj > nu rontaie nimic

- cand apesi pedala de ambreiaj partial, sa zicem 10 cm, si ramai cu piciorul acolo, la jumatate de cursa > se aude un rontait

- apesi mai departe pedala pana la capat > dispare rontaitul.

Am inteles bine?