Sistem incalzire cu bujii incandescente!

[Liviu-San]

Deschid acest topic,in ideea in care as vrea sa montez pe masina un sistem cu bujii incandescente,pentru sezonul rece,sa incalzesc apa din circuitul motorului,cat mai repede si eficient.Ca si pista de plecare,din ce am auzit la un prieten ca a folosit cu succes,un repartitor de aluminiu cu 4 sloturi,facute 4 reductii pentru bujii incandescente cu electrodul cat mai scurt,acest ansambu fiind interpus pe circuitul de apa al motorului,cu un releu si un buton de comanda. Daca a montat cineva acest sistem,rog pareri si sfaturi.:tk

Nu iau in calcul webasto,ca ala il am si e alta discutie.

Rog un moderator sa mute topicul unde i-ar fi locul daca este cazul.

[vas_adam2000]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Asa ceva exista pe mai multe masini. De ex unele Ford Focus-uri mk1 diesel.

 

[Liviu-San]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Da,stiu ca exista,de aceea vreau sa gasesc o solutie cat mai simpla si fezabila sa o adaptez la masina. Astept cat mai multe recomandari sa stiu ce si unde sa caut.

[Mpopescu]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Verifica intai cat curent iti consuma cele 3,4,sau cate bujii vrei sa folosesti, verifica daca alternatorul suporta sarcina suplimentara si apoi daca merita efortul.

 

Daca webasto nu te multumeste(nu cred ca exista incalzitor pe motorina sau benzina mai slab de1,6kw) ,gandeste-te ca la 12v ti-ar trebui vreo 120A consum(socoteala babeasca ca daca o luam si cu randament si transfer s.a.md. ajungem departe)

[Liviu-San]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Nu stiu ce randament are alternatorul de Freelander,dar in 5 min. de ex. de la pornirea sistemului,sa am cald in masina,daca se poate.Cu webasto,m-am lamurit,l-am programat cu 30 min inainte sa plec si abia face o bruma de caldura,in conditile in care afara nu au fost temperaturi negative.Ajuta,nu zic nu,dar parca as vrea ceva mai mult si mai repede.

[giorgel]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Ce fel de Webasto ai? Airtop sau Thermotop? Instalat de fabrica, dedicat instalat aftermarket sau "adaptat"?

Ceva nu e in regula, n-are cum sa nu incalzeasca in 30 de minute, de orice fel ar fi.

Consider ca e delicat sa intervii cu improvizatii pe circuitul de racire al motorului.

[Liviu-San]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Ce fel de Webasto ai? Airtop sau Thermotop? Instalat de fabrica, dedicat instalat aftermarket sau "adaptat"?

Ceva nu e in regula, n-are cum sa nu incalzeasca in 30 de minute, de orice fel ar fi.

Consider ca e delicat sa intervii cu improvizatii pe circuitul de racire al motorului.

 

Am Thermotop,dedicat pt masina mea,la care i-am adaptat un timmer programator.De incalzit incalzeste el ceva acolo,dar ma asteptam sa incalzeasca apa la 60 de grade,intr-un ciclu de 30 minute.La mine abia urca acul un pic peste limita dupa un ciclu,in conditile in care saptamana asta nu au fost temperaturi negative.Inseamna ca la iarna trebuie sa fac focul sub el.

E adevarat ca doar ce l-am montat si nu stiu cat incalzeste pe alte masini,sa pot face o comparatie. Iar sistemul care vreau sa-l adaptez, a mai fost pus pe masini de fabrica,nu inventez eu apa calda(care la mine e calduta):grin:

[ssrli]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Si pe Renault sunt sisteme cum a postat vas_adam2000. Se monteaza pe un furtun, nu mai trebuie sa iti bati capul cu prelucrat aluminiu si altele. Iti trebuie doar un releu de bujii (poate de pe masina care doneaza ansamblul de incalzire) si sa alegi furtunul pe care montezi instalatia. Mai simplu de atat nu se poate, si eu vreau asa ceva pe masina, dar e jos pe lista de prioritati.

[workaholic_ro]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Un calcul sumar si rapid:

 

4189 J/kg*Kelvin - caldura specifica a apei.

La o dif. de temperatura de 60 de grade si o baie de racire de 6 litri rezulta un consum de energie:

 

4189*60*6 = 1508040 Joule

 

Pentru 12 V ai 125670 Amper*secunda sau aprox. 35 Ah (Amper*ora), numai pentru apa. Solutia de glycol/apa are o caldura specifica ceva mai mica, vreo 90% fata de apa, da' tot pe acolo esti.

Bilant energetic indiferent in cat timp se produce incalzirea - daca-i lenta mai adaugi si pierderea in mediul ambiant.

Mai pune blocul motor (caldura specifica mai mica dar masa mai mare), ceva ulei si un pic de consum pentru pompa, neglijabil altminteri fata de necesarul pentru incalzire.

 

Un necesar energetic catastrofal; eu personal n-as incerca, mai ales iarna.

 

Edit: un singur litru de motorina are o putere calorica de 44800 KJ, la un randament de 25% e in stare sa faca munca aia de vreo 7 ori.

Editat Octombrie 15, 2015 de workaholic_ro

[cristi69]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Liviule,o alarma cu pornire motor nu te coafeaza?Spun asta pentru ca folosesc aceasta varianta de vreo 8 ani.Am avut inclusiv pe Niva.Singura masina pe care nu am pus e Patrolul dar ma mai gindesc.:ha:

[tonytherunner]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Dar pe TD4 nu era instalat sistemul acela PTC (positive temperature coefficient)...daca vrei sa incalzesti motorul nu e o solutie,nu are treaba cu lichidul de racire ....

 

 

The PTC heater system, like the FBH, is an auxiliary heating system that compensates for the relatively low coolant

temperatures inherent in the diesel engine. When the heater blower is selected on (any speed) and the temperature

control is selected to the 1 o'clock position or above, i.e. warm to hot, the PTC heater automatically comes on to boost

the temperature of the air flowing through the heater assembly. The system consists of:

l The PTC heater.

l A heater switch.

l Two relays.

l A link harness and fuses.

[Liviu-San]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Liviule,o alarma cu pornire motor nu te coafeaza?Spun asta pentru ca folosesc aceasta varianta de vreo 8 ani.Am avut inclusiv pe Niva.Singura masina pe care nu am pus e Patrolul dar ma mai gindesc.:ha:

 

Nu zici rau! O sa iau in calcul.

[Liviu-San]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Dar pe TD4 nu era instalat sistemul acela PTC (positive temperature coefficient)...daca vrei sa incalzesti motorul nu e o solutie,nu are treaba cu lichidul de racire ....

 

Din ce stiu eu, are PTC,dar eu nu l-am simtit.Probabil sunt eu nesimtit.:grin:

Vreau sa incalzesc doar apa din calorifer, nu cea din motor.

[Liviu-San]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Un calcul sumar si rapid:

 

4189 J/kg*Kelvin - caldura specifica a apei.

La o dif. de temperatura de 60 de grade si o baie de racire de 6 litri rezulta un consum de energie:

 

4189*60*6 = 1508040 Joule

 

Pentru 12 V ai 125670 Amper*secunda sau aprox. 35 Ah (Amper*ora), numai pentru apa. Solutia de glycol/apa are o caldura specifica ceva mai mica, vreo 90% fata de apa, da' tot pe acolo esti.

Bilant energetic indiferent in cat timp se produce incalzirea - daca-i lenta mai adaugi si pierderea in mediul ambiant.

Mai pune blocul motor (caldura specifica mai mica dar masa mai mare), ceva ulei si un pic de consum pentru pompa, neglijabil altminteri fata de necesarul pentru incalzire.

 

Un necesar energetic catastrofal; eu personal n-as incerca, mai ales iarna.

 

Edit: un singur litru de motorina are o putere calorica de 44800 KJ, la un randament de 25% e in stare sa faca munca aia de vreo 7 ori.

 

Apreciez ce-ai calculat tu acolo, da' pe mine sincer ma depaseste:sc

Vroiam sa le folosesc doar vreo 5 minute,in completare la ce incalzeste webasto si doar pe circuitul de calorifer. Am gasit la dezmembrari piesa si e 50 de lei. Nu pot sa ma abtin sa n-o cumpar:banana

[workaholic_ro]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Apreciez ce-ai calculat tu acolo, da' pe mine sincer ma depaseste:sc

Vroiam sa le folosesc doar vreo 5 minute,in completare la ce incalzeste webasto si doar pe circuitul de calorifer. Am gasit la dezmembrari piesa si e 50 de lei. Nu pot sa ma abtin sa n-o cumpar:banana

 

 

E un pic de fizica nu tare complicata; era mai usor sa spun ca ai gatat bateria daca vrei sa incalzesti motorul cu ea, dar m-am gandit sa aduc ceva numere in sprijinul ideii. Important era de fapt ultimul rand.

Degeaba incalzesti apa din calorifer, caldura va tine 5 secunde pana ce pompa de apa ti-o amesteca cu cea din motor. Termostatele nu inchid circuitul mic. Cel putin dupa stiinta mea.

Editat Octombrie 15, 2015 de workaholic_ro

[giorgel]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Circuitul care alimenteaza caloriferul, dupa stiinta mea, este comun cu chiulasa si blocul motor, adica 60-70% din cantitatea de lichid dintr-un sistem de racire.

Montajul cu bujii este destinat sa accelereze incalzirea lichidului in timp ce motorul functioneaza.

 

Un Webasto Thermotop ar trebui, dupa parerea mea, sa incalzeasca acei 7-8-10 l din motor (nu stiu cati are LRF, Patrolul are 14 l) + bloc-chiulasa destul de repede pana la o temperatura rezonabila.

Eu as fi multumit daca mi-ar incalzi de la -20 la +20 in 30 minute. Un mare avantaj pentru motor si pentru confort interior.

[Phantom]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

La vitara mea, versiune suedia, am o rezistenta electrica in blocul motor. Se alimenteaza la 220V cu un cablu care se cupleaza la o priza in bara fata.

[nissan4x4]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Cred ca cea mai eficienta si productiva metoda de incalzire rapida este cea practicata la masinile moderne, adica montajul unui schimbator de caldura intre gazele de esapament si circuitul de apa al incalzirii habitaclului.

Spre ex la Patrol Y61 , ultimul model, cel cu rampa comuna injectoare, circuitul EGR gestioneaza incalzirea rapida a masinii. O teava cu gaze de esapament pleaca din galeria de evacuare spre cea de admisie, pe parcursul traiectului este inserata o teava de apa ce este rapid incalzita de gazele de esapament. motorasul EGR, la temp joase de functionare, permite ca o mica cantitate de gaze de esapament sa intre in admisie, motorul functionand cu un aer calr la admisie, se va incalzi mai rapid.

In mod practic , Y61 fara instalatie baga aer cald (amortit) dupa 15min , iar cel cu aceasta instalatie da caldura la coltul strazii , chestie probata si constatata.

O sa revin cu poze, scuze daca sunt un pic alaturea de topic

[nissan4x4]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Avantajele sistemului sunt clare:

1. nu presupune nici un fel de consum suplimentar de energie ( electrica, motorina)

2. nu e un circuit riscant ( de genul celui cu bujii electrice cu circuit de putere sau webasto ) cu risc de incendiu

 

Pt exemplificare , atasez o "instalatie de incalzire " de pe Navara D40

Editat Octombrie 16, 2015 de nissan4x4

[Liviu-San]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Foarte interesanta ideea, dar asta presupune sa ai EGR-ul functional. La mine e anulat.:grin:

[nissan4x4]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Poti trece la next stage , in loc sa ii astupi gura cu o placa metalica, sa il inveti pe dl EGR-eu sa se deschida un pic pana masina ajunge la temperatura de regim. Trebuie sa stii un pic de electronica.

Sau il lasi blindat si iti faci asa scula pe galeria de evacuare , dar cu ceva automatizare minima in asa fel incat sa se inchida circuitil de apa cand motorul ajunge la temp de regim ... gen termostat cu inchidere circuit la temperatura de regim.

Daca crezi ca lucrarea te depaseste, mai bine o lasi balta decat sa strici ceva pe acolo ... :)

Editat Octombrie 16, 2015 de nissan4x4

[DKW]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Liviule, dar de ce nu-ti pui o aeroterma cu ''resou'' cum am eu pe toroapa? Este dedicata, nu strici nimic.

[Liviu-San]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Liviule, dar de ce nu-ti pui o aeroterma cu ''resou'' cum am eu pe toroapa? Este dedicata, nu strici nimic.

 

Nu stiu ce resou ai matale,da' m-ai facut curios! :top:y

[DKW]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Aeroterma cu incalzitor electric (PTC heater), gasesti detaliile la topicul cu FBH si restul. :grin:

[iliedragosmihai]

Re: Sistem incalzire cu bujii incandescente!

 

Salut

Sincer nu stiu ce face webasto acela ( dar clar are o prob ) , eu am avut un sprinter model 2004 la -15 grade in max 10 minute face cald in masina ( apa calda ) adica pot sa stau intr-o bluza.