Refuză să pornească.

[MAD HUNTER]

Re: Refuză să pornească.

 

Mulțumesc tuturor pentru sfaturi ! O să țin cont de ele și pe viitor . Deocamdată..nici o schimbare . Când o să se remedieze problema, o să postez pe forum , cu amănunte . Noroc bun , tuturor !

[Iulian G]

Re: Refuză să pornească.

 

Salut! Daca HP sensor e bun, nu e rau sa arunci o privire si la regulatorul de presiune de pe pompa de inalta presiune, care da cam aceleasi simptome! E reperul cu nr. 8 din imagine!

Daca ai nevoie de ceva documentatie pt. masina ta, te ajut cu placere! :wink:

 

@Yonutz Ce-ti mai place... Dupa doua sticle de Cotnari (din asta indoit cu apa cum spui tu) s-ar putea sa te uiti la Patrol si sa-l vezi Freelander...:ha: Citeste "Balada Sugubeata de Crasmar" de Francois Villon sa vezi ce patesc cei ce toarna apa-n vin... Si nu fii rautacios ca nu stii cand ia si Patrocle obiceiul... Si mai devii si poet: benzineste, scanteieste scoate fum dar nu porneste! :ha:

Editat Ianuarie 9, 2016 de Iulian G

[sierrafery]

Re: Refuză să pornească.

 

Citez doar afirmatia nu si omul:wink:

....pune-i contactul de cateva ori, dar fara sa dai la demaror, pentru a incalzi mai bine bujiile, apoi pornesti masina.

cred ca am mai spus-o mai demult dar se pare ca a trecut neobservat, as vrea sa demontez mitul asta fals cu pus contactul de mai multe ori pt bujii la motoare la care bujiile sunt controlate de ECU pe baza inputului senzorului de temperatura, martorul nu are nimic cu timpul de alimentare al bujiilor adica daca s-a stins nu inseamna ca bujiile nu mai primesc curent, martorul se va aprinde si daca scoti bujiile cu totul, e doar pentru a arata timpul minim de "pre-heat operation" bujiile sunt alimentate si dupa ce s-a stins martorul si dupa ce a pornit motorul pana se incalzeste putin, se numeste "post-heat operation", degeaba zic ei ambiguu ca "after the engine starts" ca am masurat eu si cat timp e pus contactul au tensiune nu conteaza ca e pornit sau nu motorul ca senzorul de volanta nu face parte din ecuatia asta, deci daca vrei sa se incalzeasca mai bine doar trebuie sa nu dai la automat imediat ce se stinge martorul si atat dar e posibil sa omori bateria daca nu e tare, daca sistemul asta lucreaza cum trebuie nu e nevoie de nici o smecherie cu pus/luat contactul.... mai cititi si voi ce si cum cu bujiile incandescente la motoare cat de cat moderne ca nu-i ca la buceaga sau tractor

[KAROLOKW]

Re: Refuză să pornească.

 

Buceagul era pe benzina ;)

in rest deacord cu tine

[mariusb]

Re: Refuză să pornească.

 

Salut

Ma bag si eu in vorba ca romanul :). Vorbesc ca un consumator de diesel. Am la munca cateva dieseluri in diferite stari si numai eu stiu iarna cati bani ma costa rezolv problemele.

1. NU MAI DA SPRAY IN NAS LA DIESEL. Motorina unge are grasime sprayul detoneaza si belesti multe in el. Pornirea cu spray se face pt ca el detoneaza in capul pistoanelor. Am cautat pe la munca sa va postez o foto cu un piston care l-a luat dracu de la spray dar soferii mei l-au aruncat.

Eu am inteles ca masina este noua la tine deci nu ai trecut cu ea prin iarna. Desfa putin piulitele de la injectoare si da automat . vezi daca da motorina. Daca da ai doua posibilitati:

1. injectoare sau pompa inalta varza

2. compresie nasoala.

 

pana la problema electronica cred ca trebuie sa verifici partea standard a dieselului.

Bujiile incandescente poti sa le scoti din bloc le pui la masa cu firul original in ele si sa pui contact. daca se inrosesc inseamna ca releul de la ele functioneaza.

 

Dupa ce treci de etapele astea verifici mai departe.

 

Dar eu cred ca ......

1. injectoare sau pompa inalta varza

2. compresie nasoala.

 

prea suna ca la mine , si intre noi fie vorba ala nu a fost ger nasol . -10 -15 grade nu este de speriat.

Editat Ianuarie 10, 2016 de mariusb

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

Nu inteleg de ce nu au verificat mai intai bujiile incandescente. Daca ti-a pornit inainte de a veni gerul si acum pe ger nu porneste, este foarte posibil sa ai toate bujiile arse. Mai ales daca ai alimentat cu motorina neaditivata, ar fi printre primele lucruri la care m-as gandi.

Cat despre pornirea tractata, eu nu as mai risca.

 

Ce legatura este intre motorina neaditivata si bujiile incandescente ?

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

O fi inghetat filtrul de motorina?

 

La TD4 2002 nu ingheata motorina in filtru deoarece motorina calda din retur incalzeste filtrul.

Editat Ianuarie 10, 2016 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

Nu a amintit nimeni de senzorul de dupa filtrul de motorina, daca asta il are , am inteles ca este din 2003 si atunci s-ar putea ca filtrul sa fie sub aripa din spate dreapta.

Daca la intrarea in pompa de inalta nu sunt 3 bari nu porneste.

Camshaft senzor trebuie verificat obligatoriu

Bateria sa nu scada sub 11 V cand invarte demarorul

Cele 4 bujii masurate.

Releul de bujii verificat, a fost o discutie mai veche pe aici.

Editat Ianuarie 10, 2016 de bratu romeo

[giorgel]

Re: Refuză să pornească.

 

La TD4 2002 nu ingheata motorina in filtru deoarece motorina calda din retur incalzeste filtrul.

 

Dupa o noapte de stat in ger....marmota inveleste ciocolata...

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

Spre deosebire de alte masini la td4 2002 pompa intermediara are si rolul de a emulsifica eventuala apa prezenta in motorina care ar fi aspirata accidental de pe fundul rezervorului. Bineinteles ca in cantitati rezonabile.

 

Primary LP Fuel Pump

The pump is submerged in the fuel and draws fuel from an integral swirl pot which maintains a constant fuel level

around the pick-up. The swirl pot also mixes warm fuel returning to the tank with the cool fuel in the tank. The pump

is capable of a maximum output of 165 litres/hour at a pressure of 2.0 bar (29 lbf/in 2 ) and a power supply of 11.5V.

 

Secondary LP Fuel Pump

The pump recirculates warm fuel returning from the injection pump through the fuel filter to prevent waxing of the fuel

in cold conditions. This is directed into the pump feed hose from the five port valve when the fuel is below 76摯瑬敳獩C (169摯瑬敳獩F)

and the bi-metallic valve is closed, by-passing the fuel cooler.

 

The filter is accessible by removing the filter unit from the housing. The filter canister is removed from the filter head

unit by unscrewing. The filter has no water trap installed. This is because the primary LP pump operates at high speed

emulsifying water in the fuel and preventing accumulations in the filter. The paper filter has an increased filter area

and pore size when compared to conventional filters. These characteristics help resist the potential for waxing to occur

at low temperatures.

 

Pressure Relief Valve

The pressure relief valve is located below the fuel filter. A tee connection in the outlet hose from the filter is connected

back into a tee connection in the fuel feed hose, upstream of the secondary LP pump. The relief valve is located in

this line and controls the pressure of fluid delivered to the fuel injection pump to between 2 and 2.4 bar (29 to 35 lbf/

in 2 ). At pressures above this, the relief valve opens allowing fuel to flow back to the fuel feed hose, decaying the

pressure delivered to the injection pump. The primary reason for the relief valve is to protect the injection pump from

high fuel input pressure from the secondary pump if a high voltage condition occurs.

 

[ATTACH=CONFIG]256550[/ATTACH]

circuit motorina.pdf

Editat Ianuarie 11, 2016 de bratu romeo

[ssrli]

Re: Refuză să pornească.

 

Dupa o noapte de stat in ger....marmota inveleste ciocolata...

 

Exact. Asa cum zice romeo e valabil pentru majoritatea diesel-urilor, dar la prima pornire dupa o noapte de ger nu este motorina calda pe retur.

[gu_5473]

Re: Refuză să pornească.

 

Buna seara si... La multi ani! Pana va posta colegul nostru despre cum a remediat problema am zis sa va tin mintile ocupate cu o alta...al meu Freelander TD4 din 2004 porneste foarte greu(genul dat la automat 7-10 secunde) la cald.Daca initial am dat vina pe pompa de motorina ,pe care am si schimbat-o degeaba,pentru ca au fost niste simptome ce ne-au dus in eroare (presiune mica in rampa si bazait putin accentuat al pompei),am verificat senzorii HP,dupa axa cu came si dupa arbore (am avut disponibil un Land donator) am ajuns la concluzia ca sunt injectoarele. Miine voi merge la un atelier specializat in injectoare sa vad ce-mi spun.Din experienta ce-o aveti imi puteti da niste pareri?

[mariusb]

Re: Refuză să pornească.

 

Buna seara si... La multi ani! Pana va posta colegul nostru despre cum a remediat problema am zis sa va tin mintile ocupate cu o alta...al meu Freelander TD4 din 2004 porneste foarte greu(genul dat la automat 7-10 secunde) la cald.Daca initial am dat vina pe pompa de motorina ,pe care am si schimbat-o degeaba,pentru ca au fost niste simptome ce ne-au dus in eroare (presiune mica in rampa si bazait putin accentuat al pompei),am verificat senzorii HP,dupa axa cu came si dupa arbore (am avut disponibil un Land donator) am ajuns la concluzia ca sunt injectoarele. Miine voi merge la un atelier specializat in injectoare sa vad ce-mi spun.Din experienta ce-o aveti imi puteti da niste pareri?

 

daca sunt injectoarele este si pompa de inalta este si mizerie in rezervor. bugetul va fi mare.

uzura injectoarelor se face proportional cu uzura pompei de inalta. deci ..succes. pe linia de centura la podul de la pantelimon sunt cativa baieti bazati . mergi la ei stiu foarte bine cum se mannaca dieselul. Daca stai in bucuresti este valabil

Editat Ianuarie 11, 2016 de mariusb

[gu_5473]

Re: Refuză să pornească.

 

Multam' dar sunt din Braila.

[mariusb]

Re: Refuză să pornească.

 

Multam' dar sunt din Braila.

 

de ce nu faci tu testul injectoarelor cu capilar pe retur. gasesti tutoriale garla. In felul asa stii tu despre ce este vorba inainte sa ajungi la service. Ideea este ca eu nu am gasit un service care sa puna mana doar pe o piesa cand este vorba de injectie diesel. Adevarul este ca: este nodul gordian la diesel si ei profita din plin de acest aspect. Uneori mai trimit la service soferii cu un diesel cu probleme si vin cu o lista intreaga. Te cutremuri merg pe ideea ca trebuie sa schimbi si aia si aia si aia. Da corect dar unele au uzuri diferite fapt pentru care poti sa mai mergi cu ele o perioada. Un alt lucru care-l fac eu de cate ori fac revizia la dieseluri, ii pun sa vina cu filtrul de motorina vechi in punga. daca este negru obligat spala rezervorul si schimba filtu de motorina din 3000 in 3000 de 2-3 ori. Normal filtru trebuie sa fie maroniu nu negru. se face negru pentru ca statiile de benzina nu schimba sau nu au filtre la tancuri.

succes

[gu_5473]

Re: Refuză să pornească.

 

Azi mi-au facut testul de care zici...injectoarele par in regula . Au demontat regulatorul de presiune si l-au pus pe banc pentru verificare ,se pare ca are o cadere. Mi-au comandat un alt regulator ...vedem ce iese.

[mariusb]

Re: Refuză să pornească.

 

Azi mi-au facut testul de care zici...injectoarele par in regula . Au demontat regulatorul de presiune si l-au pus pe banc pentru verificare ,se pare ca are o cadere. Mi-au comandat un alt regulator ...vedem ce iese.

 

Bravo esti pe drumul bun.

Ideea este sa nu fii pacalit cand este vorba de injectie la diesel. Si sa ai mare atentie la filtru de combustibil spune multe.

In general se uzeaza de la calitatea proasta a motorinei (nu unge suficient pompa de inalta si injectoarele) si de la mizeria pe care o acumulezi cand alimentezi.

Succes in continuare.

PS; Sa mai verifici ceva si anume impedanta bujiilor incandescente cand sunt reci. In timp se decalibreaza si nu se mai incalzesc uniform. poti porni in 1, 2, 3 sau toate pistoanele. Sau poti sa le scoti cuplate la conectorul masinii si le legi in paralel cu un fir la masa si pui contact. Te uiti atent daca se inrosesc uniform. Daca nu cea care nu se inroseste suficient o schimbi.

Editat Ianuarie 12, 2016 de mariusb

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

Pentru a nu se crea confuzii ma vad nevoit sa amintesc ca la bujiile incandescente se masoara rezistenta .

Impedanta este o "rezistenta" a unui circuit electric la trecerea unui curent alternativ. La masini nu este cazul.

Rezistenta fata de masa a unei bujii se masoara cu multimetrul pe pozitia "ohm"

[mariusb]

Re: Refuză să pornească.

 

Pentru a nu se crea confuzii ma vad nevoit sa amintesc ca la bujiile incandescente se masoara rezistenta .

Impedanta este o "rezistenta" a unui circuit electric la trecerea unui curent alternativ. La masini nu este cazul.

Rezistenta fata de masa a unei bujii se masoara cu multimetrul pe pozitia "ohm"

 

corect sorry

[gu_5473]

Re: Refuză să pornească.

 

Schimbat regulator, la rece porneste la sfert,la cald tot nu vrea...m-am blocat...sa fie pompa? Acum cand am fost la ei demontau injectoarele sa le puna pe banc. :ang2

[dacuBurebista]

Re: Refuză să pornească.

 

dacă nu pornește la cald, cauza cea mai des întâlnită e senzorul din rampa de injectoare

[sierrafery]

Re: Refuză să pornească.

 

Parerea mea e ca pornirea grea la cald nu e de la injectoare, mai repede un senzor, de exemplu cel de volanta e sensibil la temperatura, ia o suflatoare din aia pentru gratar si sufla aer rece pe senzorul de volanta vreo 2 minute cand e cald si incearca apoi, daca porneste schimba-l si gata

 

EDIT: acum am vazut postarea de mai sus... de acord si cu asta, de aia am zis "mai repede un senzor" ca pot fi mai multe implicate, acum ma uit in carte care mai da simptome din astea...la Td5 stiu ca e cel de temperatura combustibil dar nu cred ca e cazul aici

Editat Ianuarie 13, 2016 de sierrafery

[sierrafery]

Re: Refuză să pornească.

 

. Te uiti atent daca se inrosesc uniform. Daca nu cea care nu se inroseste suficient o schimbi.

La bujiile incandescente vechi cel mai bine e sa le schimbi pe toate 4 deodata cu unele noi si de buna calitate si esti OK pentru o perioada...parerea mea, exista si o explicatie dar e lunga si plictisitoare... se face referire si la legea lui Kirchhoff printre altele :wink:

[KAROLOKW]

Re: Refuză să pornească.

 

iar daca problema nu e de ordin electric electronic sau altele de genul senzori si cine stie ce altceva

in general pornire grea la cald e chestier de compresie :)

[DKW]

Re: Refuză să pornească.

 

dacă nu pornește la cald, cauza cea mai des întâlnită e senzorul din rampa de injectoare

 

Si eu as merge pe aceeasi varianta, din cateva motive:

1) durata medie de viata a acestui senzor este de aproximativ 10 ani (combinat cu nr de km)

2) nu arata defect/eroare decat pe tester T4 sau pe Autologic updatat la zi.

3) Simptomele cand o ia razna sunt destul de variate, din experienta proprie, fluctuatii ale ralanti-ului, ralantiu sub 750 rpm, supraturarea motorului in mers pentru perioade scurte, motor oprit din mers stand la ralanti, n-a mai pornit dupa ce a a fost oprit (motor cald), usoare sincope in mers.

Astea sunt din experienta mea cu cele doua Td4.

 

P.S.: sper sa nu fie de la senzorul HP, este cam ''piperat'' la pret.