Refuză să pornească.

[gu_5473]

Re: Refuză să pornească.

 

Cred ca am descoperit defectul....pompa de injectie. In seara asta dupa ce am pus injectoarele la loc(pentru ca le-am verificat pe banc si sunt OK) a pornit dupa cum am zis mai sus la sfert si dupa 1/4 de ora de mers in gol am oprit. Am lasat-o 3-4min. si am incercat sa pornesc ...fara succes,acelasi simptom. Am turnat apa rece pe pompa dupa care am dat la automat, a pornit imediat. Concluzia ...pompa de injectie cu probleme. Vineri urmeaza sa o demontez si s-o trimit la reconditionat.Voi tine la curent forumul de ce va urma. O seara buna.

[DKW]

Re: Refuză să pornească.

 

Bine de stiut, asteptam rezolvarea.

[sierrafery]

Re: Refuză să pornească.

 

Ce e bine de stiut e ca aia nu e pompa "de injectie" in adevaratul sens al cuvantului, e o pompa HP specifica motoarelor commonrail care e diferita ca principiu de functionare de o pompa de injectie, reconditionarea ei consta intr-un kit de o-ringuri si duze nu prea cred ca o sa ajute la ceva c a daca e problema in zona aia pompa asta incepe sa curga... are acel "pressure controll valve" pe ea care e comandat electric, eu mai degraba l-as suspecta pe acela mai ales ca a reactionat la racire ca are un solenoid in ea.... sper sa ma insel eu si sa se rezolve problema

 

"The ECM controls the opening and closing of the valve using PWM signals to control the solenoid. When the solenoid

is de-energised, the valve is open and fuel pressure is diverted into the fuel return line. When the solenoid is

energised the valve is closed allowing the fuel pressure to rise. The ECM controls the fuel pressure by adjusting the

duty cycle of the solenoid via the PWM signals.

The ECM determines the required fuel pressure by monitoring signals corresponding to the following parameters:

l Engine load

l Accelerator pedal position

l Fuel rail pressure

l Engine speed

l Engine temperature.

If the pressure control valve fails the engine may not start, power loss may occur and the engine will stall".

[Cici]

Re: Refuză să pornească.

 

Ce legatura este intre motorina neaditivata si bujiile incandescente ?

 

Eu cred ca este, dar nu sunt specialist, de aceea te rog sa ma contrazici daca ma insel.

Motorina neaditivata, care la temperaturi scazute devine mai vascoasa, nu mai formeaza un amestec optim cand este injectata in cilindru. Daca in cilindru este si o temperatura foarte scazuta, nu se va aprinde. Daca bujiile ar functiona si ar creste temperatura in camera de ardere, s-ar imbunatati lucrurile, dar, cum iti spuneam, este doar parerea unui nespecialist.

[gu_5473]

Re: Refuză să pornească.

 

S-a rezolvat...a fost pompa de injectie.Reconditionarea consta in schimbarea oringurilor din interior si curatarea in baie cu ultrasunete.Eu am lasat-o pe a mea si mi-au dat alta la schimb. Acum merge perfect. O seara buna.:cl

[mariusb]

Re: Refuză să pornească.

 

S-a rezolvat...a fost pompa de injectie.Reconditionarea consta in schimbarea oringurilor din interior si curatarea in baie cu ultrasunete.Eu am lasat-o pe a mea si mi-au dat alta la schimb. Acum merge perfect. O seara buna.:cl

 

La ce pret a ajuns? toata lucrarea?

[Iulian G]

Re: Refuză să pornească.

 

S-a rezolvat...a fost pompa de injectie.Reconditionarea consta in schimbarea oringurilor din interior si curatarea in baie cu ultrasunete.Eu am lasat-o pe a mea si mi-au dat alta la schimb. Acum merge perfect. O seara buna.:cl

 

Bine ca ai rezolvat! Dar pentru pentru calitatea informatiei tehnice si a nu-i induce in eroare si pe altii, e pompa de inalta presiune, "HP (High Pressure) pump" in manual. :ang3 Cum Freelanderul nu-i Aro 10 (e doar un exemplu, sa nu se supere posesorii) tot asa HP pump nu-i pompa de injectie! (vezi postul #53) :wink:

Editat Ianuarie 15, 2016 de Iulian G

[Radu-N]

Re: Refuză să pornească.

 

E adevarat, reconditionarea pompei HP consta in inlocuirea garniturilor. In cazul meu nu a facut probleme la pornire, nu a dat alarme false. Am inceput sa am suprapresiuni in instalatia de motorina de joasa presiune de crapau furtunele unul cate unul. Mecanicii nu au confirmat ca ar fi de la returul pompei HP dar eu banuiesc ca a fost de acolo. Pana la urma a inceput sa picure din pompa HP si dupa reconditionare, a trecut mai bine de 1 an si totul e OK. Cu ocazia asta am schimbat singur filtrul de motorina si am mai invatat cate ceva despre instalatia de alimentare :wink:

[MAD HUNTER]

Re: Refuză să pornească.

 

Salut ! În sfârșit problema a fost rezolvată, destul de costisitor, din păcate... Bateria - bună, bujii - bune, filtre - bune , releu - ok, siguranțe-ok, lichide - bune, calculator - defect . Probabil s-a avariat de la un șoc de curent...se întâmplă rar , dar se întâmplă... Ce am făcut prost, e că am dus calculatorul la un specialist care i-a făcut ceva pentru a trece peste imobilizer ...La Land Rover Freelander nu s-a putut, doar l-a dat peste cap și atunci soluția a fost un alt calculator . Am făcut rău că am dat la cheie iar și iar, până am omorât bateria . La a doua sau a treia încercare ar fi trebuit să mă opresc . Vă mulțumesc tuturor, pentru sprijin !

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

1. pentru cultura generala a tuturor(mai ales a mecanicilor meseriasi) sa nu mai vorbim de immobiliser atata timp cat motorul se invarte pe demaror, immobiliserul nu l-ar lasa sa se invarta deloc ca asta face(printre altele): taie alimentarea la demaror

2. sustin ce a spus DKW, poate bateria sa fie incarcata si sa invarta ca nebuna daca tensiunea la borne scade sub 10V in moment ce invarte nu va porni deci trebuie masurata tensiunea in momentul incercarii de pornire

3. daca masina se mai afla in service sa se masoare live viteza de rotatie care va confirma ca senzorul de volanta functioneaza sau nu si chiar daca da trebuie sa fie peste 300rpm altfel nu porneste

4. a se verifica si senzorul arborelui cotit(camshaft sensor) sa nu se fi decuplat sau ceva, asta sau cel de volanta pot da simptome din astea de invartit si nepornit

 

Cum se verifica senzorul de came |

 

La ohmetru este infinit pe toate combinatiile intre cei trei pini. Cu mufa scoasa exista tensiuni in mufa..daca imi aimtesc bine era si una de 12 V

Daca plimb o bucata de fier prin faa lui nu se intampla nimic cu multimetrul pe VAC.

Daca plimb un magnet, la fel

 

Masina nu a mai vrut sa porneasca

A pornit trasa

Porneste cu spray, destul de greu , dupa e proneste merge normal

Pe returul injectoarelor vine putina motorina

Pe un tester auto com sau cam asa ceva afiseaza eroare de presiune inalta , a fost stearsa si la a doua citire afiseaza maf sensor.

Am lasat-o pentru mane

Editat Mai 17, 2016 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

Am aflat, am ajuns acasa si am cetit rave.

Mai am o intrebare

In Rave este dat un tabel cu coduri de erori, alea nu am cum s ale vad dar zice ca Camshaft si crankshaft decete aprind MIL dar scrie in paginile pentru KV6 care are management Siemens

Pentru TD4 cu management EDC nu scrie nimic, nici ca aprind , nici ca nu.

[sierrafery]

Re: Refuză să pornească.

 

MIL nu e ceva ultra relevant, mai ales la diesele, citeste doar pt Td4 nu amesteca treburile cu benzinare ca e total diferit, trebuie un tester performant cu care sa citesti date live, camshaft sensorul are efect doar in pornirea motorului dupa ce e pornit semnalul e neglijat de management spre deosebire de cel de volanta care daca e bulit nu mai prea merge motorul deloc si asta de obicei aprinde si MIL

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

Masina nu a mai vrut sa porneasca

A pornit trasa

Porneste cu spray, destul de greu , dupa e proneste merge normal

Pe returul injectoarelor vine putina motorina

Pe un tester auto com sau cam asa ceva afiseaza eroare de presiune inalta , a fost stearsa si la a doua citire afiseaza maf sensor.

Am lasat-o pentru maine

 

Am rezolvat cumva.

1. Tester autocom : presiunea de joasa 3,6 bari...maaare

2. Presiunea inalta: 60 bari, insuficienta pentru pornire, minim 100 bar

3. Demontat regulatorul de presiune, il avem la indemana. Constatat ca o-ringurile sunt rupte.Schimbat.Dece regulatorul ? pentru ca cei 3 bari de dupa filtrul de motorina erau prea multi si asta ar insemna ca pompa de injectie are iesirea blocata si mtorina se intoarce pe retur.

4. Masina porneste, nu am pus tester sa masuram pres de joasa care ar trebui sa scada la max 2 bari. Daca scade inseana ca rationamentul a fost corect. Daca nu scade , am o noua problema. Pornita fara galeria de admisei. Maine cand pun tot la loc punme din nou testerul. Doua ore am spalat galeria de admisie.

Pret regulator : 1200 original, 650 afermarket, 350 SH.

 

 

Poza :

Editat Mai 18, 2016 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

A masurat din nou presiunea dupa filtrul de mtorina, 3,5 bar. Aproape dublu decat scrie in rave.

presiune in rampa accelerat pe loc, mai mare de 600 bari

Cam asta am putut masura

[Radu-N]

Re: Refuză să pornească.

 

In circuitul de joasa presiune, dupa pompa secundara mai exista o supapa de suprapresiune, poate merita verificata.

Vezi poz. 7 in schema de mai jos:

wmln011e.pdf

[bratu romeo]

Re: Refuză să pornească.

 

Da, dar de ce s-ar crea suprapresiunea ?

1. pompa intermediara "baga" mai mult ? greu de crezut, in carte zice 1,8 bar sau 240 litri pe ora. Este alimentata la tensiunea bateriei . Si-ar putea mari debitul daca ii maresti tensiune ala borne. Dar tot nu ar da presiune dubla.

Imi palec cum spuen lumea, "verifica si...." Dar cum sa verifici, aia e problema

Mai studiem dupa ce mai citesc valoarea aceea cu alt fel de program.

Pressure Relief Valve

The pressure relief valve is located below the fuel filter. A tee connection in the outlet hose from the filter is connected

back into a tee connection in the fuel feed hose, upstream of the secondary LP pump. The relief valve is located in

this line and controls the pressure of fluid delivered to the fuel injection pump to between 2 and 2.4 bar (29 to 35 lbf/

in 2 ). At pressures above this, the relief valve opens allowing fuel to flow back to the fuel feed hose, decaying the

pressure delivered to the injection pump. The primary reason for the relief valve is to protect the injection pump from

high fuel input pressure from the secondary pump if a high voltage condition occurs.

Aici spune de max 2,4 bar

Oricum, rave nu este exact 100%. de exemplu la regulatorul de presiune pe care l-am schimbat, in rave scrie ca are doua O ringuri, cel mic care este rupt si inca unul mare pe corul regulatorului. Ala insa lipseste cu desavarsire sau ramane in corpul pompei cand scoti regulatorul.

Editat Mai 21, 2016 de bratu romeo

[Radu-N]

Re: Refuză să pornească.

 

Da,

Imi palec cum spuen lumea, "verifica si...." Dar cum sa verifici, aia e problema

 

Nu e mare lucru, pur si simplu desfaci furtunul si vezi daca pisa motorina dupa valva. Ai grija sa blindezi gaura ramasa libera din teu.

E un pic de mozoleala cu motorina. Nu am vrut sa bag jetul de apa in compartimentul motor sa spal, ci numai sters cu carpa, dar dupa juma de an a disparut si mirosul:$ .