Solutii alternative de electricitate

[SilenceDJ]

Va salut, situatia sta in felul urmator.

Am in vedere construirea unei cabane intr-un loc fara energie electrica, datorita faptului ca e in padure, la munte, si soarele direct ajunge doar cateva ore pe zi deasupra cabanei.

M-am gandit la un sistem bazat pe panouri fotovoltaice.

Intrebarea mea e daca se preteaza sau nu datorita faptului ca soare direct e prea putin.

Daca da, ce fel de sistem (cost) ar fi nevoie pentru o cabana P+M 40 mp. Consumatori ar fi : pompa apa, boiler apa calda, tv led, frigider, 5 becuri (led) si 2-3 ventilatoare pentru caldura emanata de semineu. Pe langa cabana ar mai exista aparat de sudura si alte nebunii dar pentru astea am in vedere achizitionarea unui generator care sa deserveasca strict sculele de pe langa cabana + backup pentru pana de curent.

Va rog cei care stiti sa ma luminati, ce as avea nevoie si la ce pret s-ar ridica.

Va multumesc

[Dpopescu]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Am fost in faza de cercetare si varianta cu panouri este destul de costisitoare datorita faptului ca pe langa achizitia

panourilor,invertorului si regulatorului de incarcare energia trebuie stocata in acumulatori,care sunt foarte scumpi si au durata de viata limitata. Numarul panourilor si puterea invertorului trebuie sa faca fata consumatorilor (un panou bun de 200w costa cam 200e).

Datorita boilerului,care consuma ceva ai avea nevoie de minim 10panouri plus restul...

Daca nu ai soare,nu prea faci nimic.(am facut un experiment cu un panou si simpla atincere cu palma pe suprafata lui scadea randamentul cu 30%! Umbra copacilor deasemenea).

Varianta panourilor este viabila in zonele unde exista retele in care se poate stoca energia produsa.

In functie de cat timp iti petreci la cabana poate mai avantajoasa este varianta unui generator.

[SilenceDJ]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Vreau sa fac cabana locuibila permanent. La boiler ma refeream la unul deala de un dus jumate, mic, nu deala mare sa incalzesti apa din piscina. Pt dus si spalat vase.

[DKW]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Pentru incazit apa (boiler si/sau incalzire) poti folosi cu succes un termosemineu, dar o sa ai nevoie de nitel curent pentru pompa de recirculare. Eventual bagi un boiler bivalent in circuit cu termosemineul, faci cald + incalzesti si apa din boiler.

Editat Ianuarie 31, 2016 de DKW

[Dpopescu]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Vreau sa fac cabana locuibila permanent. La boiler ma refeream la unul deala de un dus jumate, mic, nu deala mare sa incalzesti apa din piscina. Pt dus si spalat vase.

 

Pentru locuinta permanenta,nu cred ca ai vreo sansa sa faci fata cu panouri.Ti-ar trebui foarte multe panouri plus o mansarda plina de acumulatori! Gandeste-te ca pe timp de iarna ai soare doar pana la ora patru,iar panourile au randament scazut cand nu au soare puternic.Nu ai avea practic cand sa inmagazinezi energie pentru a-ti ajunge pana a doua zi. Gandeste-te ca pe langa consumatorii enumerati mai apare un uscator de par,un calculator,un mixer,masina de spalat,ceva muzica...

Daca ai vant poate o eoliana este mai potrivita!

http://www.cheso.ro/preturi-turbine-eoliene-antaris-4,5kw-4kw-5kw-6kw-7kw.php

Din pacate si in cazul acesta ,instalatia fiind off grid, ai nevoie de acumulatori

Editat Ianuarie 31, 2016 de Dpopescu

[dacuBurebista]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

du-te iarna în locul respectiv...

dacă nu ai soare direct cel puțin 4 ore, atunci uită de panouri solare

oricum ar fi, tot ai nevoie de un generator... sunt zile noroase, poate e zăpada mare și panourile sunt acoperite

poți încerca să afli și cam cum sufla vântul pe acolo, sau dacă ai un fir de apă

:)

[OmuGabi]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Am avut acesta dilema si eu, din fericire am rezolvat-o cu Enel-ul, pentru incalzit apa, cea mai buna solutie eco ar fi panourile solare cu tuburi vidate, in paralel poti folosi o serpentina sau niste registre (din tevi) bagate in focarul sobei+o pompa de recirculare si un boiler. Parerea mea!

Editat Ianuarie 31, 2016 de OmuGabi

[dacuBurebista]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

:)

...și dacă la munte nu e enel decât la 4-5-10 km?

[vortex]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

am atudiat mai demult chestiunea cu panourile fotovoltaice si am ajuns la concluzia ca nu merita. in afara de asta, chiar daca ai avea o zona cu soare, suprafata de care ai nevoie pentru consumul prezentat este mult prea mare. daca sunt curenti de aer cu suficienta viteza si frecventa, te poti gandi la o turbina eoliana. generatorul de curent mi se pare cea mai adecvata solutie, iar pentru incalzit (inclusiv apa menajera) o centrala pe lemne.

ma gandesc ca o solutie buna ar fi ca toata aparatura electrica (inclusiv iluminatul) sa fie alimentata la 12V.

daca insisti pe varianta panourilor : frunze care vor cadea pe el si-i vor reduce eficienta, pretul foarte mare care nu se va amortiza aproape niciodata, pentru ca acumulatorii vor trebui schimbati periodic, suprafata mare pe care o vor ocupa panourile fotovoltaice. din cate am auzit, guvernul banditesc si hotesc ar trebui sa subventioneze cu 60% achizitionarea unui astfel de sistem, caz in care atunci ar merita investitia (cu conditia sa gasesti spatiu pentru montarea panourilor). trebuie sa te interesezi pentru problema asta, dar nu am idee care ar fi institutia competenta.

pentru turbina eoliana : vant cu viteza suficienta sa miste palele, acumulatori (de astia nu scapi) care trebuie schimbati periodic si trebuie studiata predominanta si directia curentilor de aer. plus ca din cate stiu trebuie si o prostie de autorizatie pentru turbina.

pentru centrala pe lemne : lemn din belsug, doar esti in mijlocul padurii. o sa faci multa cenusa.

pentru generatorul de curent : iti trebuie un rezervor, sa nu faci curse cu canistra la benzinarie.

pentru panourile solare : nici nu prea merita amintite, pentru ca vara soarele nu bate direct decat putin timp, iar iarna timpul va fi si mai scurt. si oricum sunt numai pentru apa calda. nu stiu daca si astea sunt subventionate.

apa de unde o ai ? put forat sau izvor captat ? daca ai prin apropiere un curs de apa cu suficient debit, te poti gandi la o mini-hidrocentrala. dar si pentru asta iti trebuie avize. plus aparatura stabilizatoare de curent, ca dealtfel in toate cazurile enumerate.

cam astea ar fi ideile principale pe scurt.

Editat Ianuarie 31, 2016 de vortex

[OmuGabi]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Am spus din fericire si am avut-o, din pacate el se confrunta cu acesta problema acum. Singura solutie electrica este una combinata, panouri fotovoltaice+ eoliana+banc baterii+ generator. Eventual daca bugetul permite un generator mic (600W) pentru incarcat bancul de baterii (si mai bine un alternator auto antrenat de un motor cu benzina 2T gen motocoasa), atunci cand eoliana sau panourile fotovoltaice nu fac fata (lipsa vant, inorat) si un generator mare care sa fie folosit doar cand este nevoie de curent pentru aparatul de sudura sau alti consumatori mari.

[Gelu4x4]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Locuiesc într-o casă off-grid. Din experiența proprie pot afirma că se poate trăi și fără ENEL.

 

Elemente cheie:

Bateriile

Invertorul

Panourile

Încărcătorul

 

Înainte de a face investiția am avut discuții cu cineva care a avut 2-3 ani de experiență off-grid.

[FordRanger]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Pentru locuire permanenta nu este o solutie. Reprezinta o solutie temporara pentru iluminat , daca dublezi si cu o baterie serioasa de acumulatori si un sistem de iluminat pe leduri . Am cativa prieteni care au incercat slutia pe bani multi , cu firme specializate. Nu este valabil randamentul de pe hartie. Real , iese undeva la 30-35 % din ce iti garanteaza firma care iti instaleaza . Pretenii de care povestesc au investit cateva mii de euro fiecare. Pentru o familie , cu niste reguli stabilite dinainte , se poate sa se mearga la limita , dar pentru mai multe persoane care utilizeaza la gramada pompe , televizoare , frigidere , etc , nu face fata nici un sistem in afara de reteaua de distributie a curentului. Generatorul este exclus pentru ca te costa benzina de vorbesti singur . La o cabana la care am stat 8 persoane , generatorul pentru doua nopti si trei zile a consumat benzina de 500 ron . Este mai ieftin sa iti tragi singur curent si sa cumperi stalpi .

Cunosc doua persoane , sot si sotie , pensionari , care au o cabanuta mica , cu un living ( care este si bucatarie ) si doua dormitoare ( din care folosesc doar unul ) si sistemul le ajunge la limita . Incalzirea este cu doua sobite cu lemne , separate , una pentru living si cealalta pentru partea de sus . Deasemenea , apa este de la izvor , nu la pompa si frigider nu folosesc.

In teorie sistemele acestea par miraculoase dar in practica sunt ca masinile electrice. Dupa 40 de km , daca nu ai benzina esti pieton .

 

Per total , fa suma consumurilor si imparte la trei puterea furnizata teoretic de echipamentele pe care le doresti . Daca te incadrezi , poti incerca . Este un plus , nu este ca in pestera dar nu ai confortul unei case racordate la retea .

Editat Ianuarie 31, 2016 de FordRanger

[Gelu4x4]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Bateriile

 

Trebuie sa fie special fabricate pentru aplicații off-grid. Câteva mărci consacrate Hoppecke,Trojan

 

Capacitatea bateriilor trebuie să acopere 7-10 zile de autonomie.

[Gelu4x4]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

În mare am instalat următorul sistem

 

1) baterii Hoppecke 2VX 910 AH x 12 bucăți 20kwh

2) 10 Panouri x220 W - 8 panouri orientate SE și 2 SV

3) INVERTOR 24V-220V de 3 KW

4) încărcător MPPT de 2 KW MAX 80 A

 

Am un generator pe benzina de 1.7KW pentru a încărca bateriile când nu apare soarele câteva zile la rand.

Editat Ianuarie 31, 2016 de Gelu4x4

[SilenceDJ]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

La ce pret ai ajuns, cate persoane locuiesc ?

[Cristian Irimescu]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

În mare am instalat următorul sistem

 

1) baterii Hoppecke 2VX 910 SH x 12 bucăți 20kwh

2) 10 Panouri x220 W - 8 panouri orientate SE și 2 SV

3) INVERTOR 24V-220V de 3 KW

4) încărcător MPPT de 2 KW MAX 80 A

 

Am un generator pe benzina de 1.7KW pentru a încărca bateriile când nu apare soarele câteva zile la rand.

 

Sistemul descris mai sus este un sistem bun, chiar foarte bun. singura solutie acolo unde nu avem retea.Banuiesc ca si restul componenentelor sunt de calitate ca si acumulatorii. La constructia casei trebuie avut in vedere ca acesti acumulatori care sunt OPzS (electrolit) au caracteristicile din fisa tehnica la o temperatura de 20 grade C. Daca nu exista spatiu tehnic incalzit sunt recomandati acumulatorii OPzV (gel), dar mai scumpi. Daca se preteaza zona, sistemul poate fi completat cu o turbina eoliana. Dar, costurile sunt undeva in jur de 10.000 euro.

 

LE.

La o exploatare corecta durata de viata a acumulatorilor poate atinge 10 ani. Dezavantajul e ca nu prea se gasesc pe stoc, dureaza cam 60 zile de la lansarea comenzii.

Editat Ianuarie 31, 2016 de Cristian Irimescu

[Gelu4x4]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

În jur de 3 ori mai puțin raportat la prețul oferit de Electrica.

 

Mai povestim detalii pe PM.

Editat Ianuarie 31, 2016 de Gelu4x4

[Gelu4x4]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Bateriile... Sunt cele mai sensibile. Am simulat diferite technologii și capacități.

Pe configurația actuală trebuie sa tina peste 20 de ani.

 

Legat de temperatură este recomandat sa fie ținute la temperaturi mai joase. De exemplu la 30grade viața bateriilor se înjumătățește față de 20 grade.

 

Undeva între 10-20 grade pe toată perioada anului este temperatura optimă.

 

Contează mult sa se evite înghețul și trebuie sa fie păstrate în loc bine aerisit.

Editat Februarie 1, 2016 de Gelu4x4

[gigipunga]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Salut

tehnologia bateriilor cu plumb e invechita, nu vreau sa-ti omor sperantele dar 20 ani or sa te tina doar daca nu le folosesti, cele mai bune baterii cu plumb au approx 600 cicluri descarcare/incarcare.

in plus trebuie specificat ca, sa luam exemplul bancului de baterii 24V si 910Ah, capacitatea utilizabila in realitate (in cazul bateriilor cu plumb) este de cam 40% - in exemplul nostru cam 400Ah.

 

in concluzieL pentru cineva care inca nu a cumparat acumulatori-> nu luat cu plumb, luati cu litiu (lifepo4 , LTO )

 

sunt intr-adevar multe firme care profita de nepriceperea oamenilor, cu cateva mii de eur nu faci mai nimic (doar lumina, tv, o pompa <500W) . pentru a asigura confortul unei case normale suma investita depaseste 25k eur.

[Gelu4x4]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Salut

tehnologia bateriilor cu plumb e invechita, nu vreau sa-ti omor sperantele dar 20 ani or sa te tina doar daca nu le folosesti, cele mai bune baterii cu plumb au approx 600 cicluri descarcare/incarcare.

in plus trebuie specificat ca, sa luam exemplul bancului de baterii 24V si 910Ah, capacitatea utilizabila in realitate (in cazul bateriilor cu plumb) este de cam 40% - in exemplul nostru cam 400Ah.

 

in concluzieL pentru cineva care inca nu a cumparat acumulatori-> nu luat cu plumb, luati cu litiu (lifepo4 , LTO )

 

sunt intr-adevar multe firme care profita de nepriceperea oamenilor, cu cateva mii de eur nu faci mai nimic (doar lumina, tv, o pompa <500W) . pentru a asigura confortul unei case normale suma investita depaseste 25k eur.

 

Orice sistem conceput slab sau utilizat fără cap cedează foarte repede.

 

Eu am mai multă încredere în bateriile cu plumb față de LIFEPO4 pentru acest tip de utilizare. De ce aș avea încredere într-o technologie nou apărută pe piața? Oare electronica integrată în baterii rezistă 20 de ani?

 

Este clar ca o baterie cu plumb se distruge dacă este descărcată prea mult. În cazul meu doar de 2-3 ori pe an am lăsat bateriile să se descarce sub 50%.

De regulă noaptea descarc 5%-10% iar în timpul zilei se încărca din nou.

 

Dacă ma raportez strict la acest tip de baterie și specificațiile de la producător bateriile suportă 1200 de descărcari până la 20%.

 

Am grijă să pornesc consumatorii mari în timpul zilei și să consum direct din panouri.Ex. Programez mașina de spălat sa pornească în jurul prânzului când bateriile sunt încărcate și am un maxim de putere din panouri.

[gigipunga]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

De ce aș avea încredere într-o technologie nou apărută pe piața? Nu stiu cand ai auzit de tehnologia asta sau ce inseamna "nou" pentru tine. Eu am baterii lifepo4 pe ambele masini de 2 ani de zile si nu sunt genul care-si permine ultima fitza.

Oare electronica integrată în baterii rezistă 20 de ani? - electronica de balansare a celulelor se pune pe toate tipurile de baterii, nu doar pe cele cu litiu.

Cand ai timp sa faci un calcul cu avantaje dezavantaje si ai sa vezi mai clar dupa ;) daca ai intrebari iti voi raspunde cu mare placere, si eu sunt adeptul "independentei" , mult succes.

[vortex]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

desi ideea de independenta energetica este seducatoare, in practica se dovedeste dificil de implementat din cauza costurilor enorme. acumulatorii cu litiu nu sunt atat de noi, cum spunea cineva mai sus, dar sunt cei mai buni (si cei mai scumpi). pentru un sistem care sa sustina un consum fara grija si a tuturor aparatelor moderne, care asigura un confort maxim, se ajunge lejer la 30.000 de euro. adica pretul unei case de pana in 100 de mp. banii astia nu se vor amortiza prea curand. mai trebuie tinut cont ca banii pentru investitie trebuiesc platiti toti odata, pe cand cei economisiti prin neplata facturilor se strang cu taraita.

in concluzie - cine are bani sa faca o asemenea investitie nu-si pune problema racordarii la reteaua electrica.

[ovidiu cica]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

ai o sursa de apa?

chiar si un banal izvor

printr-o acumulare suficient de mare(intr-un punct mai sus) si cadere naturala pe o turbina dimensionata conform necesarului vei obtine cel mai ieftin curent!

singura grija este ca nivelul din acumulare sa nu scada sub un minim de avarie

[FordRanger]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Ba mai este o problema. In conformitate cu legislatia in vigoare , trebuie sa plateasca apelor romane dreptul de a utiliza/amenaja un curs de apa pentru producerea de curent . Pentru a fi in legalitate , ai nevoie de o multime de avize si proiecte de amenajare a cursului apei . ai nevoie de o indiguire si orice indiguire neaprobata ( ape , mediu , energie , etc ) te pune in situatia sa devii infractor . Nu discut aici din filme. Am un prieten care s-a dat batut dupa ce a vazut ce inseamna punerea la lucru a Barsei Fierului din Crai pentru producerea de curent. Era mai ieftin sa traga curent de la Administratia Pietrei Craiului pana intre Barse .

[Catalin.V]

Re: Solutii alternative de electricitate

 

Parerea mea este ca se poate trai foarte bine off grid, dar in primul rand trebuie schimbata mentalitatea ... trebuie sa te rupi de retea. Cand traiesti numai cu o baterie incepi sa vezi altfel situatia. In primul rand inveti sa te feresti de 220 pentru ca invertorul consuma mult si sunt destule electrocasnice pe 12v, inveti sa apreciezi beciul ca alternativa la frigiderele 12v care in general nu au volum mare, etc. Poti sa ai frigider pe gpl sau instant pentru apa calda, am vazut chiar aer conditionat obtinut prin recircularea aerului dintr-o incapere printr-ul tub lung ingropat in pamant. Pentru consum mare pe perioada scurta de timp ... sudat, polizat, gaurit, taiat , masina spalat, etc, un generator e mai eficient decat supradimensionarea sistemului fotovoltaic. In rest, becuri led, tv led 12v, laptopuri, tablete, telefoane, merg pe orice baterie.