aparat de sudura MIG

[KAROLOKW]

salutare

dupa cum spune titlul topicului ma intereseaza achizitia unui aparat de sudura MIG pt aplicatii hobby

de genul sudurii unei tevi de evacuare, de sudarea unei table mai subtiri pe un schelet de metal..etc in esenta pentru orice activitati gospodaresti la care nu se poate suda cu electrod, supertit de 2mm

m-am hotarat sa cumpar un astfel de aparat, dar nu vreau sa dau nici o caruta de bani pe unul ca nu fac busines cu el sau confectii metalice, e doar pt uz personal si eventual 2-3 prieteni la care le atarna tobele pe jos si le e lene sa mearga sa le sudeze si prefera sa facem un gratar sa bem niste lichide si sa le sudez eu :)

eu personal am 2 masini la care as vrea sa fac operatiunea asta ca s-au rupt bridele de sustinere de la tobe, desi tobele sunt perfect intacte

ca materiale folosite uzual de mine ar fi tabla de otel de diverse grosimi pana in 3mm si desibur tubulatura de inox de pana la 2mm in perete ca aia imi place

si toata aceasta dorinta a plecat de la enormitatea pretului cerut pt ambele masini sa fie inlocuita toata evacuarea cu teava de inox facuta cum trebuie si cum vreau eu. undeva la aproape 1000 euro cu tobe cu tot :):):)

nu am vreo preferinta de marca ,nu discut nici despre un buget, dar vreau un aparat fiabil pt un incepator ca mine care nu stie sa sudeze :) sa aiba protectie la suprasarcina si sa fie 220V monofazat nu alte avioane

ma intereseaza si noi dar si second daca sunt, nu cunosc grosimi de sarma,tipuri de sarma,role...etc care e mai bun sau nu...

nu stiu daca e suficient de clar ce vreau dar vreau ceva bun ,fiabil si nu foarte scump,iar daca ma convinge-ti de anumite calitati ale unui aparat sunt chiar dispus de a majora oarecum bugetul ...:) depinde de valoarea initiala:)

 

eventual daca nu e bine unde am postat rog un moderator sa il mute in aria potrivita

multumesc

[Tegzes]

Re: aparat de sudura MIG

 

Pentru ca sudura sa fie de calitate, sarma din MIG arde intr-un mediu lipsit de oxigen.

Din acest motiv , aparatele de sudura MIG se împart in doua categorii :

1) cele care au atașate un tub de gaz plin cu CO2 (sau alt gaz inert), iar cand apeși pe butonul de pe pistol, iese si sarma dar si gazul.

2) cele care nu au niciun tub de gaz, dar la acestea se folosește o sarma mai specială, cu flux. Aceasta eliberează la ardere un gaz inert care elimina oxigenul din jurul sudurii.

 

Bineînțeles ca cel mai bun e cel cu tub, iar cel mai ieftin este cel cu sarma flux, fara tub de gaz.

 

Pentru hobby, este super oricare dintre ele. Găsești asa ceva începând de la 600-700 lei in sus.

 

Sa ma scuzați daca am greșit cu datele prezentate. Asta e ceea ce știam eu despre ele.

[cos]

Re: aparat de sudura MIG

 

Din start ai doua optiuni , care si ele te vor ingradi imediat ...

 

Pentru suduri adevarate doar cu gaz ( ... stii tu , 'codoiul' ... ) dar totusi pentru suduri si mai adevarate doar cu amestec ( ARCO18 ) adio sarma cu flux - e doar o folosire parazita a unui aparat de sudura destinat sa faca altceva , sarma tubulara cu pulberi de aliere e un lucru foarte util dar sarma cu flux e o aplicatie de rezerva la rezerva pe santier sau ... pe santier ....

 

Sudura cu CO e cea mai ieftina dar si mai putin performanta tehnologic , sudura cu corgon (mix C18 ) e deja trecuta la clasa cu pantalonii lungi ...

 

Nu mai putin de 140 A/100% reali , nu declarati pe eticheta echipamentului ...

 

 

Eu prefer pistoletul cu valva mecanica de gaz incorporata comandata de tragaci ( in loc de comanda electronica cu electrovalva ) , pot face pre/postgaz direct digital din degetul meu de pe tragaci .

 

Sudura e ceva mai pretentioasa la cunosterea si aplicarea parametrilor , la electrod mai fugaresti timpul sau depunerea la aceleasi conditii dar la mig/mag sau depui rame reci sau ai cordoane strapunse inutil daca nu esti pe parametri corecti si pregatirea pieselor .

 

Nu e o sudura convenabila daca cumva te gandesti sa iesi din atelier , e mult calabalac de carat si daca bate vantul adio perna de protectie . Adica se poate ... cumva ... dar nu mereu si nu oriunde ...

 

 

 

Unde sunt '...' discutia e atat de stufoasa ca forumul nu o poate sustine tehnic .

[KAROLOKW]

Re: aparat de sudura MIG

 

tot cascand ochii pe net dupa miga mag si alte chestii

am sesizat ca la Mig preturile pt ceva cotat mediu cu co2 sunt undeva la 1200-1700 lei si am vazut multe pareri bune despre telwin da nu stiu modelul exact ca nu am retinut

eu pe net cascam ochii la un lincoln dar asta am inteles ca lucreaza in alta liga:) cu alti pantaloni:)

dar :) am descoperit TIG-ul... :) asta pare "za best"doar ca am cazut jos cand am vazut preturile plus ca la asta cred ca trebuie s ama inscriu la un curs ca nu pricep cum trebuie sudat cu el.

da daca raman pe mig merg pe ala cu pistol cu gaz prin furtun nu cu sarma flux desi e tentanta si asta:)

[cos]

Re: aparat de sudura MIG

 

TIG e o sudura scumpa ( probabil cea mai scumpa sudura manuala ) care necesita totul ideal - echipamentul ideal , gazul ideal , sudorul ideal ...

E bine ca ti-o doresti dar ai cam mult de studiat . De fapt la toate ai avea cate doua roabe de studiat si cate doua butoaie de kW de irosit numai ca unele sunt mai putin frustrante . Da-te si tu ucenic pe langa cineva care nu-l enervezi si mai fura cu ochii ceva meserie ( pentru furatul meseriei se ispaseste condamnarea ceva mai tarziu ) .

 

Telwin sunt greu depanabile fiind pe cablaj multistrat cu componente miniaturizate .

[alin-jeep]

Re: aparat de sudura MIG

 

Eu am inceput cu Einhel cumparat de la Metro in urma cu ceva (multi) ani .L-am folosit vreo 4 ani pentru ca pe-atunci nu aveam trifazic si am fost multumit .Am facut mai multe cu el decat intentionezi tu sa faci

 

http://www.emag.ro/transformator-sudura-in-gaz-protector-einhell-bt-gw-150-120-a-electrod-0-6-0-8-mm-1574970/pd/ENW5NBBBM/?ref=products_center-4_3&recid=BRAND

 

Cu cele sh este loterie mai ales daca nu poti sa-l probezi

[avolocaru]

Re: aparat de sudura MIG

 

Nu sunt un specialist in echipamente de sudura, asa ca nu stiu ce sa-ti recomand. MIG/MAG este cea mai simpla sudura de efectuat. Experimentezi pe niste deseuri si ai sa deprinzi destul de repede tehnica. In principiu cand vrei sa faci o sudura mai pretentioasa te joci nitel pe niste piese de grosime similara si treaba merge... Cea mai mare problema este gazul. In Vaslui nu este decat reprezentanta Linde, care iti da butelia in chirie... daca o tii acasa plina dai cu banii pe fereastra, daca ai putin de sudat e complicat ca trebuie sa duci gazul inapoi. Sunt si butelii mai mici dar treaba e mai scumpa. Eu am butelia mea acasa de corgon, imi iau o butelie cu gaz, mai intai descarc gaz in butelia mea apoi o folosesc pe cea inchiriata. Poate in orasele mai mari unde exista concurenta intre firme te descurci mai usor cu gazul. Daca stii ca nu faci prea multa sudura ia-ti un aparat mai putin pretentios, vezi ceva la care sa ai o garantie serioasa.

TIG e mai complicat, iti trebuie nervi de otel sa inveti singur.

[sean70]

Re: aparat de sudura MIG

 

Sfatul meu e sa-ti gasesti un sh de marca la pret bun...daca iei o gioarsa noua vei avea ocazia sa te folosesti de garantie si nici treaba sa nu faci.

Daca vrei sa vezi la lucru cate ceva aparate poti sa treci pe la mine...electrod,mig-mag,wig,brazare,puncte...nu da banii pe prostii...parerea mea....

PS

Nu sunt vanzator,doar utilizator de scule pentru sudura.

[RETI]

Re: aparat de sudura MIG

 

Cauta un Esab, lincoln, second sau un telwin 220 ,,,cel mai mare pe 220 nou.Ca tot ai zis ca vrei ceva mai modest......un coloca de sarma de 15 kg si dai probe pana iti faci mana. Tub ti recomand nou...si ti-l incarci si il ai cum vrei ....20 litri e mai usor de carat...

[mariusradovici]

Re: aparat de sudura MIG

 

In situatia asta am fost si eu si am cautat luni de zile ceva MIg..pe piata noastra am gasit nou Paraweld de 200A-850 euro fara TVA -Made in Ghina, cu transformator, simplu, zero electronica 65kg, si ceva made in EU- 980 euro, 220A, 53kg, astea sunt cele mai ieftine aparate noi...daca te uiti la un Lincon unul slabut e peste 1000euro si nu e cea mai grozava firma iar despre chinezarii nu poate fi vorba!

Eu mi-am luat METABO 160A http://nagycsavar.unas.hu/spd/80271071701/Metabo-MIG-MAG-160-vedogazas-hegeszto-160A, facut in Germania, fostul Elektra Beckum care au facut si Lorch, si merge bine, la inceput si eu in ale sudatului!

Parerea mea e ca da un ban pe ceva de calitate de care sa te folosesti!!

[sean70]

Re: aparat de sudura MIG

 

Am vreo zece aparate mig-mag...printre care si trei Lincoln-uri (300,350 si 400 A)...au fiecare zeci de mii de ore de functionare si nu am avut vreo problema...

Cand eram nou in bransa dadeam o gramada de bani pe scule profesionale noi...acum mi-a trecut,gasesti sh scule bune la preturi decente...in orice situatie sunt peste chinezariile noi...

Spre exemplu am luat un Lincoln de 350 A care nou costa peste 4000 euro cu pretul pe care tu l-ai platit pe acel Metabo (care fie vorba intre noi e tot o chinezarie hobby)...sau un Lorch pentru brazare cu 350 de euro...nou-nout...e 2000 de iepurasi asa ceva.

Totul e sa stii ce vrei si apoi sa cauti,sa astepti si sa cauti din nou,pana la urma gasesti.

PS

Lorch nu are legatura cu Elecktra Beckum in afara de faptul ca a produs aparate de sudura pentru ei...ca si pentru Esab,Thermal Arc...poate si pentru altii.

[mariusradovici]

Re: aparat de sudura MIG

 

Si eu l-am luat la mana a doua...clar nu merita noi! am cerut la Migatronic oferta la un Automig 231- 3500euro! Aparate vechi gasesti la preturi ok dar cauta unul dupa 2010 ca te sperii de preturi chiar si second.

[bogdan_g]

Re: aparat de sudura MIG

 

Am vreo zece aparate mig-mag...printre care si trei Lincoln-uri (300,350 si 400 A)...

 

si eu am aceeasi idee pe care o are karol (desi eu imi doresc mai mult un tig cu alternativ). problema la noi (cel putin la mine este cu suguranta) se pune la priza ... sau altfel spus, cu 230V si cativa A ce performanta se poate obtine ?

[sean70]

Re: aparat de sudura MIG

 

Tig cu AC??

Sudezi aluminium,magneziu?

Dupa cum zicea colegul Cos iti mai trebuie si sudor...presupunand ca iei aparatul...

De ce trebuie musai aparat dupa 2010,are timbrul de mediu mai mic??:ha:

Am avut si eu un Migatronic...buna scula,sa-i stea supa in gat aluia de l-a furat...costase 4500 de euro...

Editat Martie 13, 2016 de sean70

[cos]

Re: aparat de sudura MIG

 

Cum nu vei suda piese groase nici amperajul necesar nu va fi mare ... nu te vad dand cu buldozerul la 130 A in TIG AC ( cu tot respectul - e o sudura posibila dar greu de facut de un incepator TIG , pana sa dai de necesitatea reala de a suda - adica suda nu lipi mamaligi mici - aliaje usoare cu grosimi mari mai arzi multe randuri de unghii si multe randuri de bocanci ) . Dar chiar si asa vei consuma la priza intre 4-5,5 KW ... relativ rezonabil ... deci o siguranta intre 25 A si 35 A te rezolva ... cu cat mai mare siguranta cu atat mai bine . Un inverter de sudura DC pentru MMA ar consuma aprox 6kw ( maxim suportat de o siguranta de 25 A ) pentru a genera max 150 A curent de sudare ... situatie des intalnita .

Editat Martie 13, 2016 de cos

[bogdan_g]

Re: aparat de sudura MIG

 

nu stiu daca intreb bine ... pt 2-3mm grosime Al ce curent este necesar ?

[sean70]

Re: aparat de sudura MIG

 

Depinde de mai multi factori...aluminiu necesita curent mai mare decat fierul sau inoxul...sau un curent pulsat (aici mai scade amperajul)...depinde de forma de unda aleasa...un aparat care stie sa faca asa ceva e mai scump decat o masina.

Pentru aluminiu de 2-3 mm te joci intre 100-150 de amperi...depinde de multi factori dupa cum ziceam...cel mai important este mana care tine pistoletul.

[KAROLOKW]

Re: aparat de sudura MIG

 

oameni buni :) aloo :) eu sunt un carpaci :) nu am nici mana de sudor si nici nu am pretentii de sudat tubulare la nivel de nea gica sudorul cu 35 de ani de experienta :)

eu vreau sa sudez, dac anu imi plac emai slefuiesc si mai sudez odata :) nu vreau aluminiu desi mi-ar placea:) nu vreau in prima faza dar poate pe viitor va fi si tig :)

deocamdata vreau un MIG rezonabil la bani si la performante cu care sa sudez o teava la gard de 3mm grosime sa pot suda o teava de 1-2mm de inox la o evacuare...etc chestii deastea:) asa ca pt asa ceva va rog astept pareri si eventual oferte de aparate:)

am gasit ceva second la 2-300 euro fara butelie dar oarecum sunt sceptic sa cumpar de la cineva pe care nu il stiu ,prefer in cazul asta sa dau 500 euro pe ceva nou :)

[mariusradovici]

Re: aparat de sudura MIG

 

concret: http://www.ebay.de/itm/Lorch-Schutzgasschweisgerat-/351677064167?hash=item51e19623e7:g:HpUAAOSwZQxW5ZDD

http://www.ebay.de/itm/Elecktra-Beckum-Schutzgasschweisgerat-Typ-150-25T-und-Schweishelm-/111933082448?hash=item1a0fbb4b50:g:hY4AAOSwyjBW4xIC

[sean70]

Re: aparat de sudura MIG

 

Ce sa faci cu alea... sunt antice.

http://olx.ro/oferta/aparat-sudura-kemppi-minarcmig-mig-mag-ID3XWmY.html#b31d36bc59

Ceva bun daca scazi cu 15-20% pretul la negociere...nou sare bine de mia de euro.

Macar nu arunci banii pe prostii chinezesti...daca vrei poti suda si aluminiu cu el...si e Kemppi...:grin:...am unul asemanator la caracteristici si dimensiuni trifazic dar de generatie mai veche...haleste sarma fara sughit...si inca doua wig-uri ac-dc de 250 si 350 de amperi...Kemppi face scule nu gluma.:grin:

[Tegzes]

Re: aparat de sudura MIG

 

Dar ceva de genul?

 

Schweißgerät, Schutzgasschweißgerät von Einhell 230V, 100*€ VB

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/schweissgeraet-schutzgasschweissgeraet-von-einhell-230v/437859354-84-1773?utm_source=ios&utm_campaign=socialbuttons&utm_medium=social

 

Ma gândeam ca e mai accesibil ca pret.

[bogdan_g]

Re: aparat de sudura MIG

 

stie cineva despre deca ?

[KAROLOKW]

Re: aparat de sudura MIG

 

dar despre Velt? am auzit rewuri bune de la utilizatori dar iarasi eu nu ma pricep mentionez din nou :)

totusi o fi kempi marca buna da 3000 lei nu dau pe un second :)

mai bine asta :

http://www.velt.ro/index.php/product/velt-migmma-250-invertor-sudura-dc-igbt/

si e si nou :)

stiu veti spune ca sunt profan ca nu stiu ce e bun dar serios nu vreau sa imi fac un busines din sudat sau la care sa sudez, vreau ceva doar nivel hobby cu care sa imi fac mana si cand va fi cazul sa cer mai mult de la mine de la sudura si de la lucrare promit ca imi cumpar un miller ca pana acum ala imi place mai mult :)

[sean70]

Re: aparat de sudura MIG

 

Nu dai 3000 pe un Kemppi sh dar dai 2600 pe o chinezarie noua??:ha::ha:

Ia-l repede ca se vinde!:old

Editat Martie 15, 2016 de sean70

[KAROLOKW]

Re: aparat de sudura MIG

 

Sean 70 :)

ce trebuie s aintelegi din psihicul meu s ama exprim astfel, este ca nu dau 3000 pe un kempi second de pe olx de la un necunoscut iar de dus sa il probez..eu ala care oricum nu stiu sa sudez cu mig , sa ma duc la"cuca-macaii"...nu ma duc

sa platesc ramburs 3000 pt ceva ce nu stiu daca si cum va functiona si daca e mai bun ca o chinezarie...o fi dar eu nu am cu ce o compara.

in schimb dau 2600 pe ceva nou din magazin la care in 30 de zile dac anu imi convine il returnez, la care daca se strica ceva orice rahat o fi am 2 ani garantie in anumite conditii probabil dar tot e o garantie, fara suparare dar e mai "safe"sa spunem pt mine ca si utilizator sau viitor utilizator.

daca voi constata ca e un rahat prost si ca mai bine dadeam 3000 la un necunoscut pt ceva ce se recomanda ca fiind kempi super smecher...atunci asta e voi scoate utilajul meu la vanzare la mai putin decat am dat eu si mai pun ceva diferenta si imi voi lua kempi :)