Influenta dimensiuni intercooler

[l_stoian79]

Am in plan sa schimb intercoolerul masinii, deoarece vreau sa pun in locul celui existent radiatorul de AC.

Momentan am un intercooler care are aceleasi dimensiuni (L*l) ca si radiatorul de apa, irelevant care sunt alea, ceva cu 550mm latime, nu mai stiu cat e inaltimea.

Daca pun intercoolerul mai in fata (chiar in spatele grilei de plastic) , trebuie sa pun un intercooler mai mic ( mai gros decat cel initial, dar volumul intercoolerului e clar mai mic), vedeti pozele de mai jos.

 

Intrebari:

- in ce masura, in cel fel e influentata functionarea motorului daca pun un intercooler mai mic?

- e necesar vreun reglaj al debitului de motorina?

- alte tips&tricks

 

cam asa intercooler as incerca sa pun in spatele grilei radiator. Probabil e un 520*197*90 ca si asta Am un alt intercooler primit, dar e si mai mic (are cam 520*100(120)*100 grosime ).

 

aci nu este aratat nici un intercooler, dar ca sa va imaginati atata de mare e intercoolerul ce-l am eu acum montat (cat radiatorul de apa) dar are cam 2cm grosime.

 

Ideea e ca punand si radiatorul de AC, si un intercooler mare in fata nu vreau sa am probleme de racire (sa nu mai fie racit suficient radiatorul de apa), dar nici sa pun un intercooler prea mic in fata si apoi sa traga masina ca o drujba sau alte efecte de astea...

 

 

Am sa masor exact dimensiunile IC-ului actual, si ale celui primit. Revin cu dimensiuni, pana atunci ma intereseaza teoretic ce se poate intampla daca pui un IC cu volum mai mic ?

:tk

Editat Martie 24, 2016 de l_stoian79

[l_stoian79]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

desigur exista si varianta sa las intercoolerul existent sus pe masina, asa cum e...si sa montez un radiator AC (mai mic probabil) in spatele grilei, dar care va bloca putin curgerea aerului catre IC si radiatorul de apa.

dilema mare monsher :hl

[ssrli]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Cea mai buna solutie posibila ar fi sa masori diferenta de temperatura si diferenta de presiune, si asa vezi daca intercoolerul de acum e suficient. Nu cred ca merge cu mai mult de 1bar turbina, deci nu ma astept sa ai nevoie de un intercooler foarte mare.

 

Cred ca cel care l-ai montat e suficient. Eu am asa ceva pe Jeep si nu am vazut temperaturi pe admisie mari, cred ca undeva pe la 50-60*C maxim, cand afara erau 30*C.

 

O sa caut maine site-uri in care apar teste facute pe intercoolere si acolo ai formule de calcul pentru eficienta.

[Ignis]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

La masinile care au un radiator de AC in fata celui de racire al motorului il au supradimensionat pe acesta din urma fata de o masina care nu are AC in ideea ca aerul care ajunge la radiatorul motorului este deja incalzit de cel de AC, iar debitul este mai mic.

[symy139]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

La KJ au supradimensionat cam toate radiatoarele, incepand cu cel de intercooler si sfarsind cu cel de apa, sandwich -ul magic. (Aici vorbim de modelul pana in 2005)

Ordinea este urmatoarea:

in partea de jos pe 1/3 din suprafata este cel de cutie ( dimensiuni aproximative 150*550 mm si o grosime de 15mm)

urmatorul este cel de AC, pe toata suprafata (dimensiuni aproximative 600*550mm si o grosime de 15mm)

urmatorul este intercooler-ul pe toata suprafata( dimensiuni aproximative 600*550mm si o grosime de 50mm)

urmatorul este cel de racire pe toata suprafata ( dimesiuni paroximative 600*550mm si o grosime de peste 60mm). Un schimb complet de lichid de racire ~13 litri.

 

Un singur ventilator, pe vasco-cuplaj, antrenat de cureaua de accesorii.

La modelul dupa 2005 au comasat cel de cutie cu cel de AC intr-un singur radiator, si au suplinat cu un ventilator electric in fata fata de cel pe vasco in spate.

 

Deci, e importanta atat dispunerea lor, cat si dimensiunile aferente fiecarui radiator. De ce este mai in spate, de ce este mai mare.

[KAROLOKW]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

La masinile care au un radiator de AC in fata celui de racire al motorului il au supradimensionat pe acesta din urma fata de o masina care nu are AC in ideea ca aerul care ajunge la radiatorul motorului este deja incalzit de cel de AC, iar debitul este mai mic.

 

Iti dau un contraexemplu :) defapt doua

Supernova varianta clima si logan 1,6 8valve

Aceste doua modele au acelasi radiator indiferent ca e cu sau fara ac dar nu seamana intre ele:)(masinile ma refer)

[l_stoian79]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

La mine radiatorul de motor e acelasi, indiferent ca masina e cu AC sau fara.

Radiatorul de AC are aceeasi suprafata a fagurelui ca cel de apa (aprox 550x500) doar ca e mai subtire (are 10-15mm grosime). Masina mea nu are AC din fabrica, deci nu are acel radiator montat.

Din fabrica masina venea fara intercooler.

 

Baiatul de la care am luat masina a montat (in Germania, la Huber Intercooler) un IC, debitul pompei fiind reglat corespunzator. ICul are fagurele la fel de mare ca radiatorul de apa, si are cam 2-3cm grosime. Masina are omologare ptr modificarea asta si are 116CP (in loc de 90CP cum a venit din fabrica).

 

Eu acum vreau sa montez AC, am un radiator original, care ar trebui sa-l pun in fata radiatorului motor.

 

Discutia se rezuma la IC, va trebui scos de unde e acum si mutat mai in fata. Daca fac manevra asta fagurele ICului va trebui sa fie mai mic, dar poate fi mai gros (am loc de 90-100mm grosime).

 

Daca reduc suprafata IC, si maresc grosimea acestuia, astfel incat volumul IC sa ramana la fel, mai e vreo problema ? Bineinteles diametrele furtunelor ramane acelasi (50mm) .

 

Asa e IC ul la mine acum. In locul lui ar fi ACul:

Editat Aprilie 2, 2016 de l_stoian79

[Astral]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Am studiat si eu putin cand am mutat si schimbat intercooler-ul de la Mazda, asa ca iti recomand sa te uiti si tu aici :

http://www.gnttype.org/techarea/turbo/intercooler.html

 

:h5

[l_stoian79]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

No bun, revin, deci e asa:

 

Dimensiunile radiatoarelor originale (sau ce am eu pe masina)

 

Radiator Apa -> 530 x 480 x 60 asta e din Cupru

Radiator AC -> 550 x 400 x 18 asta e din Aluminiu

Radiator IC -> 500 x 400 x 45 asta e din Aluminiu, are racorduri pe 50mm diametru

 

 

Am fost la o firma care face radiatoare , si am tot masurat si verificat cum am putea scoate furtunele in asa fel incat sa nu trebuiasca taiat table din caroserie.

 

In final, rezulta ca as putea face asa:

 

Radiator Apa -> 530 x 480 x 60 dar din Aluminiu

Radiator AC -> 540 x 400 x 18 din Aluminiu

Radiator IC -> 440 x 400 x 60 din Aluminiu

 

Bazinele se fac in asa fel incat sa permita racordurile sa fie toate inspre motor (langa radiatorul de apa), astfel incat sa nu trebuiasca sa ies cu furtune prin tablele din fata masinii (ochelari far, traverse, etc). Totul vine prins in prinderile/gaurile de surub originale, se prinde la loc hota si vascocuplajul original.

IC-ul practic va avea suprafata mai mica, grosimea mai mare, astfel incat sa-l pot "impinge" in fata in cadrul disponibil in caroserie, pana la traversa de deasupra troliului. Va fi ceva cum e in prima poza din primul post, doar ca va avea suprafata mai mare decat ce se vede acolo, iar racordurile vor fi in colturi, nu la mijlocul laturii.

La radiatorul de AC, furtunele se pot scoate prin perforatiile existe deja in caroserie.

 

Teoretic, la radiatorul de apa, fiind din aluminiu, nu din cupru, randamentul e ceva mai mic. Posibil sa pot sa-l fac radiatorul apa ceva mai gros (65/70mm, in loc de 60mm), in ideea ca fac radiatorul de AC mai mic sa-l pot impinge mai infata (mai aproape de IC). Sau daca nu imping atat de tare IC-ul in fata, as putea inghesui acolo un radiator electric suplimentar, care sa-l pornesc din buton cand e cazul. Teoretic nu ar trebui sa fie problema de supraincalzire, cel putin nu la stilul de mers care-l am eu.

 

Acuma, totul e minunat, se poate, se face, dureaza cam 7 zile lucratoare, din care 2 zile e nevoie de masina acolo, DAAAR, "amenda" e asa: 2600RON , pe persoana fizica (deci fara TVA si acte...), garantie 2ani. E scump, dar sa zicem ca recuperez o parte din bani daca vand piesele de le am acu pe masina.

 

Mi-au oferit si varianta de AC + IC la 1600RON, si sa pastrez radiatorul de apa original, dar asta presupune sa fac niste gauri in caroserie pe unde sa ies cu racordurile de IC ... nu imi place in mod deosebit solutia.

 

Ce sa zic... e ce trebe... ma pun sa adun cashu :roll:

Editat Aprilie 14, 2016 de l_stoian79

[ssrli]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

E ENORM IC-ul ala...poti sa reduci din dimensiuni lejer. La 2.7 care merge cu boost 20 psi maxim, intercooler-ul poti sa-l vezi aici:

 

http://www.ebay.de/itm/JEEP-GRAND-CHEROKEE-2-7-CRD-WJ-Turbo-Intercooler-Radiator-52079970AA-/172166378588?hash=item2815ea745c:g:VAwAAOSwo6lWGjj7

 

Suprafata mare, dar e subtirel. La 60mm grosime poti sa-l reduci al tau.

[l_stoian79]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Daca il fac de 440 x 350 x 60 (in loc de 440 x 400 x 60) am practic acelasi volum. Acuma e drept, ca fiind suprafata mai mica si grosimea mai mare, nu stiu daca e chiar la fel de eficient, iar la pret nu ma astept sa scada spectaculos din chestia asta.

 

Daca il las la 440 x 400 x 60 cum am zis initial, atunci volumul intercooler-ului creste cu 17.3% , dar fiind ceva mai gros decat cel original e mai putin eficient...per ansamblu se compenseaza. Deci cred ca il las 440 x 400 x 60mm. Acuma nu sunt sigur in ce masura volumul suplimentar de aer din IC afecteaza cu ceva, posibil boost-ul de la turbina sa trebuiasca impins in sus? hmmm...

 

@ssrli: am vazut ca acu cativa ani ai zis ca ai luat ceva radiator de la raal-vest, si urma sa mai iei inca niste radiatoare. Ai fost multumit de ce/cum lucreaza omuletii aia?

Editat Aprilie 14, 2016 de l_stoian79

[teddybear]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Liviu, din "folclorul" auzit pe la firmele de tuning: un IC cu volum mai mare poate sa induca (in anumite conditii), un lag la acceleratie. N-am dezvoltat atunci subiectul, nefiind o prioritate la momentul respectiv... dar ma gandesc ca poti afla detalii despre fenomen de pe la o firma specializata din apropierea ta.

[l_stoian79]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Putine calcule:

 

IC original -> 500x400x45mm -> Volum 9000000 mm cubi si Suprafata 200000 mm patrati

 

IC varianta 1 -> 440x400x60mm -> Volum 10560000 mm cubi si Suprafata 176000 mm patrati. Asta inseamna o crestere a volumului cu 17.3% si o scadere a suprafetei cu 12%

 

IC varianta 2 -> 440x450x45mm -> Volume 8910000 mm cubi si Suprafata 198000 mm mm patrati. Asta inseamna o scadere 1% a volumului ssi o scadere a suprafetei cu 1%.

 

Am loc si ptr varianta 2, deci raman la varianta 2 de IC, e mai apropiata de ce am eu acum, nu ar trebui sa simt nici o diferenta. Pe varianta 2 sunt diferente mari, deci probabil se vor simti intr-un fel sau altul.

 

O seara faina!

[ssrli]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Daca il fac de 440 x 350 x 60 (in loc de 440 x 400 x 60) am practic acelasi volum. Acuma e drept, ca fiind suprafata mai mica si grosimea mai mare, nu stiu daca e chiar la fel de eficient, iar la pret nu ma astept sa scada spectaculos din chestia asta.

 

Daca il las la 440 x 400 x 60 cum am zis initial, atunci volumul intercooler-ului creste cu 17.3% , dar fiind ceva mai gros decat cel original e mai putin eficient...per ansamblu se compenseaza. Deci cred ca il las 440 x 400 x 60mm. Acuma nu sunt sigur in ce masura volumul suplimentar de aer din IC afecteaza cu ceva, posibil boost-ul de la turbina sa trebuiasca impins in sus? hmmm...

 

@ssrli: am vazut ca acu cativa ani ai zis ca ai luat ceva radiator de la raal-vest, si urma sa mai iei inca niste radiatoare. Ai fost multumit de ce/cum lucreaza omuletii aia?

 

Parca, parca as merge pe o varianta cu suprafata o idee mai mica, tocmai ca sa obstructionezi mai putin din fluxul de aer spre radiatorul de apa. Deci solutia cu IC varianta 2 mi se pare foarte ok !

Suspectez si ca design-ul intercoolerelor e mai bun, cred ca original vine cu tuburi, iar ce face raal e cu profile extrudate, cum e si la masinile noi.

 

Am luat de la ei un radiator de ulei si un radiator de apa. Lucrare foarte buna, a potrivit totul la fix. Pretul a fost pe masura, dupa cum ai vazut si tu :)

Editat Aprilie 15, 2016 de ssrli

[l_stoian79]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

@ssrli: IC-ul original e tot fagure, nu e cu tevi.

 

N-am o poza mai buna decat asta:

Aci se vede un pic cum arata fagurele IC-ul original.

 

 

Asa arata bazinele laterale si racordurile.

[ssrli]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Nu m-am exprimat bine, la asa ceva ma refeream cand am spus comparatia cu tuburi versus "placi" (pe americaneste bar and plate e design-ul), in link apar multe poze si design-uri si tot ce i-ar putea pofti inima cuiva :D

http://www.evolutionm.net/forums/evo-engine-turbo-drivetrain/259412-intercooler-fin-engineering-design-ins-outs-pics.html

 

In alta ordine de idei, mie imi place si intercooler-ul care il ai acum, am recitit topicul si sunt nelamurit :)

Nu ai loc sa pui radiatorul de A/C in fata intercoolerului? Eu zic ca daca nu scapa nicaieri, design-ul pare bun, pozitia e buna, poate sa ramana. Faci radiatorul de A/C sa incapa, scapi de o cheltuiala cu IC-ul.

 

Comparand cu pachetul care e de fabrica la mine, ordinea dinspre grila spre motor e asa: radiator servo (mic), A/C, IC, radiator apa. Exact la fel sunt si bazinele radiatorului de apa si IC-ului ca si cum sunt la tine, toate 3 radiatoarele mari sunt de aproximativ aceeasi dimensiune.

 

Deviez putin, merita si sa investesti timp in niste obloane pe lateralul radiatoarelor, ca sa nu treaca aerul pe langa ele. Nu imi dau seama daca are sau nu.

 

Later edit:

Ai deja radiatorul de A/C ?

Editat Aprilie 15, 2016 de ssrli

[l_stoian79]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Tot ce stiu e, ca dupa ce s-a motat IC-ul (nu a venit din fabrica cu IC!, e pus in Germania de ceva firma de tunning) s-a umblat si pe la turbina si/sau pompa. Nu situ mai multe detalii.

 

Daca pun AC in fata, sigur ca asta ar fi varianta cea mai ieftina si simpla, asta ar insemna ca debitul de aer rece catre IC sa fie redus fata de ce a fost gandit initial. Asta mai ales atunci cand ar merge AC-ul (si radiatorul de AC se incalzeste). De aia ma gandeam sa duc IC-ul in fata, primul, ca sa "mearga" in parametrii in care a fost gandit sistemul. Sigur ca pot face si un sistem sa pulverizez apa pe IC, dar asta presupune bidon de apa, pompa, buton sau circuit temporizator, duze, etc... nu e imposibil, dar as avea o grija in plus (sa umplu bidonul de apa :ha1 ).

 

Singura optiune , daca pun AC in fata, e sa pun un radiator mai mic, ceea ce nu ar fi o problema (financiar ar fi mai OK :grin:) , dar atunci trebuie sa deschid o alta discutie: Influenta dimensiuni radiator AC in circuitul de AC :-), poate am nevoie de un compresor mai mic, poate nu face fata... pana mea... cand omul n-are de lucru se scarpina pana ii dau bubele :uameni

 

 

LE: am un radiator de AC original Toyota, de pe o alta instalatie... nu e montat pe masina, e cam vechi, nu stiu daca nu transpira, dar e bun de "model".

Editat Aprilie 15, 2016 de l_stoian79

[ssrli]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Hahaha, te mananca tare :grin:

 

Tot compar cu pachetul standard de la mine...numai pentru ca am experienta cu el. Temperaturile in admisie nu mi s-au parut mari niciodata. Cred ca am vazut 50*C pe vreme de 30*C si cu A/C pornit. Deci totul OK. Nu ar fi nevoie de stropeala cu apa sau CO2. Mai este pana vine vremea calda, dar o sa mai verific la drum intins sa iti spun valori. La Cherokee simteam dupa mai multe depasiri vara ca se puturoseste, se incingea IC-ul pentru ca nu avea ventilare buna, o data ce am dat niste gauri in bara a fost mai ok situatia. La Grand nu am avut niciodata pana acum senzatia aia.

 

Si la tine sunt mari ca su suprafata, cred ca miezul de A/C nu are asa densitate la aripioare tocmai ca sa permita aerului sa treaca mai usor si in acelasi timp e subtire. Probabil ca nici nu se incalzeste atat de mult. Cat de mare poti sa-l faci ca sa incapa in fata IC-ului?

 

Alta idee e sa iti modifice Raal IC-ul existent sau AC-ul existent. Poate daca modifica A/C-ul existent, poti verifica performanta sistemului pe timp de vara si daca totul e ok, faci unul nou la ei, ca sa nu ai griji de scapari ulterioare.

 

La Cherokee radiatorul de A/C era cat si cel de apa, aprox 750 / 270 mm. Nici un stres cu congelatul pasagerilor :D

[l_stoian79]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

hmmm, cred ca mi-ai dat o idee

 

Fac numai radiator de AC, custom. Ar fi spatiul maxim de 440x550 (550 vertical) - posibil sa mearga chiar 440x600 - disponibil intre ochelarii de far, exista gauri de trecere ptr conducte, si las in pace Radiatorul de apa si IC-ul ca merg bine.

 

Radiatorul de AC pot sa-l pun ceva mai jos decat IC-ul (am loc pana in spatele troliului, eventual troliul pot sa-l imping mai in fata inca vreo 5cm fara emotii, deci pot sa cobor AC-ul cu inca 12-15cm (inaltimea troliului). In felul asta nu-mi acopera complet IC-ul... cred ca asta e solutia cea mai ok.

 

Pot pune un AC de 440x400x18, asta inseamna ca imi iese volumul si sectiunea cu 20% mai mici decat pe original, deci scad cu 20% randamentul AC-ului... maxim

 

Acuma sincer pe mine nu ma intereseaza sa-mi fac 0gradeC in masina, ideea e ca prin ventilatie sa sufle aer mai racoros decat cel de afara, deci daca scad cu cateva grade (10-15grd temperatura aerului ce-l sufla fata de cea a aerului de afara) sunt incantat. Chiar daca il cobor si nu e in pozitia ideala, tot e mai ok decat deloc. In cel mai rau caz, daca chiar e nevoie pun un ventilator electric suplimentar care sa-l pornesc numai cand e musai.

 

Multam de informatii si idei :tk

Editat Aprilie 15, 2016 de l_stoian79

[ssrli]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Cu mare placere, ma bucur ca am putut fi de folos cu o idee :2dr

[Ignis]

Re: Influenta dimensiuni intercooler

 

Iti dau un contraexemplu :) defapt doua

Supernova varianta clima si logan 1,6 8valve

Aceste doua modele au acelasi radiator indiferent ca e cu sau fara ac dar nu seamana intre ele:)(masinile ma refer)

 

Supernova iese din discutie...nu stiu cat s-a studiat din considerente de eficienta.

 

La Logan insa sunt radiatoare diferite la AC si fara AC, inclusiv ventilatoare diferite; fara aer conditionat 377mm x 430, cu aer conditionat 414mm x 480 mm

Editat Aprilie 18, 2016 de Ignis