Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

[Dpopescu]

Dupa cum spune si titlul topicului,intrebarea este daca se poate monta un troliu de 12v pe masina cu instalatie de 24?

Daca da,de ce am nevoie sau cu se procedeaza?

Intreb deoarece am un troliu de 12v ce doresc sa-l montez pe bj=ul actual.

Multumesc anticipat

[Max]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Dupa cum spune si titlul topicului,intrebarea este daca se poate monta un troliu de 12v pe masina cu instalatie de 24?

Daca da,de ce am nevoie sau cu se procedeaza?

Intreb deoarece am un troliu de 12v ce doresc sa-l montez pe bj=ul actual.

Multumesc anticipat

 

Nu exista nici o solutie corecta pentru asta.

Mai bine vinzi troliul pe 12V si iei unul pe 24. Oricum, troliile pe 24V lucreaza mai bine.

[Dpopescu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Nu exista nici o solutie corecta pentru asta.

Mai bine vinzi troliul pe 12V si iei unul pe 24. Oricum, troliile pe 24V lucreaza mai bine.

 

Cred si eu ca lucreaza mai bine,insa ceea ce am este un Tabor de 12000,iar daca il vand iau pe el jumatate din cat costa unul pe 24 (mai de firma)

Probabil o sa il montez asa,iar in caz de nevoie il conectez direct pe borna unei barerii(avand doua probabil ma scot din rahat chiar si cu motorul oprit)

Masina oricum va fi folosita la offroad "nasol" :)

[Max]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Cred si eu ca lucreaza mai bine,insa ceea ce am este un Tabor de 12000,iar daca il vand iau pe el jumatate din cat costa unul pe 24 (mai de firma)

Probabil o sa il montez asa,iar in caz de nevoie il conectez direct pe borna unei barerii(avand doua probabil ma scot din rahat chiar si cu motorul oprit)

Masina oricum va fi folosita la offroad "nasol" :)

 

In nici un caz nu e o solutie sa il conectezi pe una din baterii. Incarcarea va fi dezechilibrata si bateria respectiva nu se va mai incarca corect.

 

Mai ieftin ar fi sa cumperi un motor de 24V pentru troliul tau. Cel putin 150 de euro trebuie sa iei pe motorul de 12V si mai pui doar diferenta ca sa comanzi unul la 24V

Schimbi si releul de comanda care costa maxim 250 de lei.

[Ion_Bumbu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Exista DC/DC convertere, 24 la 12 Vdc insa n`am gasit decit de 100A

http://ru.aliexpress.com/store/product/Newest-Hot-DC-DC-Step-Down-Converter-Reducer-24V-to-12V-100AMP-B100-24-12-daygreen/1487825_32322928218.html?storeId=1487825

 

Probabil sa fie si mai mari .

In esenta e o incurcatura in plus, un motor de 12Vdc clar e mai simplu si mai fiabil.

Releele cu ceva rezistenta in serie si merg usor de facut la 24Vdc.

 

Grig

[Max]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Exista DC/DC convertere, 24 la 12 Vdc insa n`am gasit decit de 100A

http://ru.aliexpress.com/store/product/Newest-Hot-DC-DC-Step-Down-Converter-Reducer-24V-to-12V-100AMP-B100-24-12-daygreen/1487825_32322928218.html?storeId=1487825

 

Probabil sa fie si mai mari .

In esenta e o incurcatura in plus, un motor de 12Vdc clar e mai simplu si mai fiabil.

Releele cu ceva rezistenta in serie si merg usor de facut la 24Vdc.

 

Grig

 

Troliul consuma in sarcina pana la 450 de Amperi. Ce dispozitive reducatoare faci la amperajul asta?

[Ion_Bumbu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Daca nu conteaza banii cu 4 buc in paralel de 100Adc merge.

Au limitare de curent si in felul asta se echilibreaza in sarcina.

Am spus ca probabil sint si de curenti mai mare, la mine asta a iesit la prima cautare.

 

Grig

[Cristian Irimescu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Montajul asta, rezista la 450 de A?

[a DY 1]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Salutam!teoretic lucrurile stau asa cum au fost expuse de antevorbitorii mei practic poti sa il montezi fara nici o problema . Troliul o sa mearga fara nici o problema da mai mult turatia este mai mare,viteza de tragere este mai mare in concluzie numai avantaje.Ce nu stiu este cit o sa tina insa cind se gata ,probabil se gata motorul,schimbi cu un motor de 24v . In prezent eu folosesc aceasta combinatie si ii multumesc lui Romi pentru pont.:tkRomi

[Dpopescu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Motorul inteleg ca rezista,dar solenozii sin cutia de comanda?

[a DY 1]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Da corect! Am uitat eu am albrecht.

[Max]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Bai fratilor, linistiti-va... Poti pune un bec de 12V intr-un circut de 24V. Va lumina mult mai tare dar se va arde in scurt timp.

 

Tot asa si cu troliul. Ati pus mana pe un motor cand e in sarcina? Ajunge sa fie fierbinte. Daca il mai pui si la tensiune dubla, il prajesti repede.

 

Omul cauta o solutie permanenta nu una de utilizat doar scurt in caz de urgenta.

 

Tiristorul de 200 de Amperi nu va rezista.

Am vazut contact general montat pe alimentarea troliului si care a luat foc.

 

Daca s-ar putea pune motoare de 12V pe masini cu 24V de volti si ar fi ok, nu va ganditi ca sei care se dau in competitii ar fi pus ei primii asa ceva ca sa obtina viteze mai mari la troliere?

[cos]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Merge dar nu-i place de loc . Am incercat si eu si caderea de tensiune e mare , se ajunge si la 16-18 V dar tot nu-i place ...In primele secunde se ajunge la aproape 600 A si apoi scade pana pe la 400 A dar motorul se incalzeste foarte repede . Am incercat racirea cu aer (la 6 atm suflat in motor dar nu e deloc eficienta , am ramas cu furtunele pe motor in ideea ca ar putea fi folosite sa bag aer la trecerea prin vaduri adanci ... dar asta n-a sa se intample niciodata ( never again ) . Ca si un fapt constatat empiric , turatia nu pare sa creasca spectaculos .

 

Ramasese sa incerc suflarea cu azot dar m-am oprit la timp ... motorul de Tmax aproape pune bateriiile in scurt in primele secunde ... pentru comparatie - demarorul ia in sarcina continua putin peste 200 A .

 

Daca trebuie si trebuie neparat cel mai ieftin si mai sigur ar fi o baterie separata care poate duce si alti consumatori auxiliari ... si doua baterii mai mici si mai normale la masina . Asa e si mai sigur , nu strici nimic nici nu ramai fara curent la masina in cazul trolierilor mai exuberante . Si cel mai intelept dupa asta ar fi un motor la 24V adaptat elegant pe troliu , o adaptare care sa fie si reversibila . Costa tot cat o baterie de 100 A dar mai trebuie si ceva investitie neuronala la adaptare .

[cos]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Cu rezistenta inseriata e cam OK mai putin la pornire si cu faptul ca pierzi inutil resursa bateriei . Comanda electromagnetica e cu releu electromagnetic simplu ( albrecht consuma 1A , noname 2A ) si nu se pune in nici un caz problema alimentarii lor la 24 ca se lasa cu fum in primul minut . Solutia cu tiristor e in regula daca alegi sa incarci tiristorul la sarcina maxima nu la curentul de lucru normal , caz in care costa putin , aproape rezonabil ( pana la 300 ron ) . Insa daca te gandesti sa folosesti un tiristor cu curent mai potrivit ( 400 A ) la sarcina de lucru atunci solutia cade in mod dramatic cu impuscaturi si tragicomedii pentru ca pretul unuia cam e pe la dublul pretului troliului ... caz in care e viabila doar daca are tata sau socru' in beci unu-doua ...

[teddybear]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Cu rezistenta inseriata e cam OK mai putin la pornire si cu faptul ca pierzi inutil resursa bateriei . Comanda electromagnetica e cu releu electromagnetic simplu ( albrecht consuma 1A , noname 2A ) si nu se pune in nici un caz problema alimentarii lor la 24 ca se lasa cu fum in primul minut . Solutia cu tiristor e in regula daca alegi sa incarci tiristorul la sarcina maxima nu la curentul de lucru normal , caz in care costa putin , aproape rezonabil ( pana la 300 ron ) . Insa daca te gandesti sa folosesti un tiristor cu curent mai potrivit ( 400 A ) la sarcina de lucru atunci solutia cade in mod dramatic cu impuscaturi si tragicomedii pentru ca pretul unuia cam e pe la dublul pretului troliului ... caz in care e viabila doar daca are tata sau socru' in beci unu-doua ...

 

... si, poate, ar trebui sa nu uitam ca, in CC, un tiristor necesita si un montaj nitel mai complex... altfel ramane deschis pana ii tai total alimentarea de forta::wink:

[bogdan_g]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

... si, poate, ar trebui sa nu uitam ca, in CC, un tiristor necesita si un montaj nitel mai complex... altfel ramane deschis pana ii tai total alimentarea de forta::wink:

 

sa ii faca un circuit de stingere

[Max]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

...Vorbiti de sute de amperi...

 

Pai, daca producatorii troliilor dau aceste informatii, sa nu le luam de bune?

 

Exemplu:

Troliu Primetech 13.000 lbs

Consumuri de curent:

- in gol : pana la 65 Ah

- In sarcina maxima (13.000 lbs) - pana la 415 Ah

 

Tot pe acolo se invart si alte trolii din aceeasi categorie.

[Dpopescu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Suna destul de complicat si ma omorati cu 'ale tiristoare si alte chestii despre care acum aud pentru prima oara.

Cred ca cea mai viabila si ieftina solutie este cea cu bateria in portbaj sau cea a schimbarii motorului(si cutia de relee?)

Asta pana gasesc sa il schim cu unul asemanator calitativ.

[Ion_Bumbu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

... si, poate, ar trebui sa nu uitam ca, in CC, un tiristor necesita si un montaj nitel mai complex... altfel ramane deschis pana ii tai total alimentarea de forta::wink:

 

La motoarele de DC serie sau paralel cu statorul cu magneti permanenti intrerupe colectorul motorului circuitul.

Trebuie doar circuit de stingere a scinteilor si de asemenea grija sa nu se alimenteze cutia de comanda din circuitul de 12Vdc,

din cauza bobinelor nu mai se intrerupe circuitul si ramine tiristorul in conductie.

 

Daca se opteaza pentru solutia cu baterie auxiliara mai trebuie comandat un DC/DC converter de la 24Vdc la 12Vdc ( de fapt 14,2Vdc) pentru incarcarea bateriei din circuitul masinii de vreo 10A.

Sint din acelea folosite de TIR-isti la alimentarea statiilor CB.

Din acela se poate alimenta si cutia de comanda in cazul in care se inlocuieste motorul cu unu de 24Vdc.

 

Grig

[Dpopescu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

 

Daca se opteaza pentru solutia cu baterie auxiliara mai trebuie comandat un DC/DC converter de la 24Vdc la 12Vdc ( de fapt 14,2Vdc) pentru incarcarea bateriei din circuitul masinii de vreo 10A.

 

Din acela se poate alimenta si cutia de comanda in cazul in care se inlocuieste motorul cu unu de 24Vdc.

 

Grig

 

De alea am montate deja 3 pe masina.

Unul cred ca este in dpadatea standard a masinii,pentru acruatoarele de la inchiderea centralizata care sunt la 12v(verificat)

Un altul este montat pentru casetofon

Al treilea este montat in spate,pentru mufa de la carligul de re,orcare.Ramane sa vad pe ele ce putere au.

[Max]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

... aici unde spune toata lumea ce crede fara acoperire, nu va rezolva nimic.

 

Stimate domn, personal nu discut aici "fara acoperire"

 

Intamplator, am tangenta cu troliile de multa vreme. Toyotele mele sunt toate la 24V si am modificat trolii Warn de 12V la 24V prin metoda pe care o consider eu optima prin inlocuirea motoarelor si solenoizilor de 12V cu altele la 24V.

Orice alta solutie (in afara de ce am facut eu sau cumpararea unui troliu la 24V) este ceva nerentabil, nefiabil sau irealizabil.

Saptamanal imi trec prin mana diverse trolii la reparat, modificat sau revizuit.

 

Stiu ce insemana defectele care se datoreaza unor conctacte imperfecte, oxidate si insuficient izolate, alimentari gresite cu cabluri de sectiune nepotrivita care, in combinatie cu curentii de sarcina mari, pot duce la defecte sau chiar incendii.

 

Toti producatorii de trolii recomanda acumulatori cu "curent de pornire" de cel putin 650A. Nu degeaba...

 

 

@Dpopescu, daca chiar vrei sa folosesti troliul tau asa cum e, atunci o alta solutie ar fi sa mai montezi o a treia baterie pe masina, incarcata de la un invertor 24V->12V sau mai montezi un alternator la 12V dedicat doar acestei baterii. Totusi, e cam complicata si scumpa solutia asta.

Cea cu inlocuirea motorului si a solenoidului e cea mai rentabila.

Eu am cumparat de curand doua motoare de 24V (Bowmotor cum se pun pe troliile Gigelpin si nu numai) cu 250 de euro bucata. Precis gasesti si mai ieftin alte firme.

Un solenoid de 24V gasesti la House4x4 cu 190 de lei.

http://www.house4x4.ro/produs/43-solenoid-24v-450a

[cos]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Cu tot respectul , nu confund ... sunt motoare care merg in suprasarcina cea mai mare parte a timpului , in sarcina consumul instantaneu e de patru ori mai mare decat al electromotorului de pornire care la un motor mult mai mic consuma 60-80 A ... iar la limita de sarcina ( motorul se opreste ajungand la limita puterii pe care o poate livra la ax ) curentul e mai mare de cei 60A x 4 . Asta e realitatea , motoarele de troliu sunt construite la limita ( si de buget ) functionand dezavantajos la consum , se incalzesc considerabil si mergand in gol , nu sunt in nici un caz pentru perioade de functionare lungi , unele avand protectii termostatice in motor ( unele si in releu ) sau protectii la supracurent . Bine ar fi sa fie de consum mai mic dar nu e asa ... nu ai de unde scoate altfel 5-6 CP la numai 12 V .

 

Eu as alege un motor la 24V ( si releul aferent ) fie si numai pentru amperajul consumat in comparatie cu cel de 12V . Practic te poti trolia mai mult si bateriile sunt mai putin afectate . Am ucis mai multe acumulatoare cu troliul , inca ma ustura cand ma gandesc ca unele acumulatoare nici n-au avut un an pe masina .

Editat Martie 27, 2016 de cos

[Alin]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Domnilor , incercati sa reinventati apa calda? Nu se poate pune (cu costuri omenesti ) troliu care functioneaza la 12V pe masina care functioneaza la 24V , un convertor de la 24 la 12 care sa suporte 450A probabil ocupa loc cat jumate din motorul acelei masini si daca il pui pe masina dublezi valoarea fierului.Haideti sa fim putin realisti si sa lasam teoria si basmele deoparte.Ai troliu la 12V si masina la 24? Vinzi troliu ala la 12V si cumperi altul la 24V (sau motorul), daca tii atat de tare la troliul ala nu-ti mai ramane decat sa ..... vinzi MASINA.Nu prea exista variante ieftine in toata combinatia asta.Ca sa nu credeti ca vorbesc in necunostiinta de cauza , m-am confruntat si eu cu aceasta dilema acum 5-6 ani.Am avut 2 warn-uri la 12V si le-am vandut pt ca am masina la 24V.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

asta suna ca in bancul ala ....daca un robot face o casa in 6 zile....sase roboti fac acea casa intr-o zi......deci...daca un vapor traverseaza Atlanticul in 10 zile...10 vapoare traverseaza Atlanicul intr-o zi?

 

varianta cea mai simpla daca nu vrei sa vinzi troliul de 12V schimba-i motorul si releele ptr 24V

 

restul sunt discutii si folclor electrotehnic :grin:

[Dpopescu]

Re: Montaj troliu 12v pe instalatie de 24

 

Pana o sa gasesc sa schimb troliul sau masina :),o sa raman pe varianta bateriei suplimentare tinuta frumos in portbagaj

pentru situatii de urgenta,avand grija sa fie in permanenta incarcata.

Dupa cum spuneam masina nu o sa o folosesc pentru a cauta namolul cele mai mare sau panta cea mai abrupta,

fapt ce imi da convingerea ca daca ajung accidental intr-o situatie in care o sa am nevoie de troliu,o sa-mi fie suficienta aceasta baterie(plus cele de pe masina) pentru a iesii din necaz!

Va multumesc pentru opiniile exprimate!