Sistem transmisie Freelander 1

[DKW]

3mm inseamna cam 0,5% din diametrul rotii, diferenta pe care nu o simte nici TC nici diferentialul. Sunt sigur ca asemenea diferenta exista si intre rotile montate acum.

Pentru siguranta, incepe cu montarea pe spate. Daca e in regula dupa cativa zeci de km, poti s-o pui unde vrei. Ar fi bine sa le si rotesti dupa un nr de km.

 

 

Gresit, la Freelander il montezi pe fata, ca nu-i Vitara.

Editat Ianuarie 12, 2017 de DKW

[ctinu]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

Gresit, la Freelander il montezi pe fata, ca nu-i Vitara.

 

Am mentionat "pentru siguranta". Daca imi arati in ce consta greseala, voi recunoaste ca Freelanderul e altceva decat Vitara si decat orice alta masina.

Eu, cel putin, nu pun pe puntea directoare, fara s-o verific, o anvelopa nefolosita, coapta la soare ani de zile.

Fiecare face cum crede (dar numai) pe banii si pielea lui.

[teddybear]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

Am mentionat "pentru siguranta". Daca imi arati in ce consta greseala, voi recunoaste ca Freelanderul e altceva decat Vitara si decat orice alta masina.

Eu, cel putin, nu pun pe puntea directoare, fara s-o verific, o anvelopa nefolosita, coapta la soare ani de zile.

Fiecare face cum crede (dar numai) pe banii si pielea lui.

 

Din punct de vedere al sigurantei, ai dreptate! Din punct de vedere mecanic, datorita sistemului de transmisie de la Freelander, (4x4 permanent, fara diff central), e indicat sa pui acel cauciuc tocmai pe puntea fata, ca sa nu stresezi inutil toata transmisia! Asta, cu conditia ca acea anvelopa sa prezinte siguranta in utilizare! In caz contrar, cauti alta!

[DKW]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

Am mentionat "pentru siguranta". Daca imi arati in ce consta greseala, voi recunoaste ca Freelanderul e altceva decat Vitara si decat orice alta masina.

Freelander are tractiune 4x4 permanent cu repartizare asimetrica, cam 95% fata si 5% spatele in conditii optime de aderenta, tractiunea spate fiind folosita pentru corectarea si mentinerea traiectoriei. Atunci cand pui o anvelopa diferita pe spate obligi sistemele electronice ale masinii sa faca niste compensatii care se vor bate cap in cap cu partea mecanica, respectiv ESP/TC sa infraneze roata care se invarte mai ''repede'', dar avand diferential deschis va transfera puterea catre roata care se va roti mai ''incet''. Sistemul va detecta diferenta de rotatii de pe puntea spate si va incepe sa infraneze pe rand cate o roata de pe puntea fata pentru restabilirea tractiunii, iar tot circul asta il va resimti din plin IRD-ul. Daca aceeasi anvelopa este pusa pe puntea fata electronica va compensa doar la nivelul puntii fata, in conditii normale transferul de putere spre puntea spate nu creste datorita diferentei de rotatii prea mica aparuta in VCU, dar de preferat ar fi o anvelopa cu uzura cat mai apropiata de celelalte anvelope existente pe masina.

Deh, Freelander chiar nu-i Vitara.

[ctinu]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

Freelander are tractiune 4x4 permanent cu repartizare asimetrica, cam 95% fata si 5% spatele ...

Deh, Freelander chiar nu-i Vitara.

 

Ok. Adevarat, Freelaenderul nu e ca Vitara (transfer putere, raport si mod de gestionare). Vorbind de cazul in speta, diferenta de 3mm (sub 0,5% din diametru rotii, daca e adevarata) nu influenteaza cu nimic transmisia.

[DKW]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

Vorbind de cazul in speta, diferenta de 3mm (sub 0,5% din diametru rotii, daca e adevarata) nu influenteaza cu nimic transmisia.

 

La o masina fara electronica pentru compensare, da.

Daca te intereseaza subiectul Freelander pune mana si documenteaza-te.

[ctinu]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

Nu ma intereseaza Freelanderul in mod special, dar problema traductorilor (mecanic etc.>electric>mecanic etc.) si a sensibilitatilor acestora, ma intereseaza f mult. Ei sunt baza oricarei aplicatii electronice. Daca imi recomanzi o documentare, ti-as fi recunoscator.

[sierrafery]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

.... dar problema traductorilor (mecanic etc.>electric>mecanic etc.) si a sensibilitatilor acestora, ma intereseaza f mult. ...

sa mor io de inteleg la ce te referi, detaliaza si poate te ajut

[ctinu]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

sa mor io de inteleg la ce te referi, detaliaza si poate te ajut

 

Scuze, poate am fost prea telegrafic.

 

Gestionarea electronica a puterii transmisa rotilor se bazeaza pe masurarea unor abateri (de rotatie, de deplasare etc.) ale unor marimi mecanice, transformarea lor in marimi electrice cu ajutorul traductorilor (mecanic>electric), prelucrarea si optimizarea electronica a semnalelor obtinute si transformarea acestora in comenzi aplicate prin intermediul altor traductori (electric>mecanic) elementelor de executie ( frane, ABS, TC etc).

 

De sensibilitatea traductorilor depinde cat de prompt si fata de ce valoare a abaterii intervine corectia. Nu stiu ca acesti parametrii sa se gaseasca in vreun manual. Poate in unul de service, foarte specializat, pentru verificarea unui sistem. Daca ai asa ceva, ma intereseaza, fie si numai paginile respective. :h5

 

Discutia, in cazul de fata, a pornit (in afara problemei de siguranta) de la modul diferit in care a fost apreciata influenta acelei diferente de 3mm asupra transmisiei. Pe baza cunostintelor mele, afirm ca nu influenteaza. Daca voi fi contrazis cu argumente, voi recunoaste bucuros.

 

N-as fi intervenit atat daca unele raspunsuri nu contineau ironii si incercari de "punere la colt", atitudine nu tocmai potrivita pt un moderator. :sr

Editat Ianuarie 11, 2017 de ctinu

[sierrafery]

Re: Sfat anvelope Freelander

 

Moderator nu inseamna ca trebuie sa fie el insusi moderat ci sa modereze pe altii:grin:...si eu sunt un tip nervos si avem toti rabdarea noastra, cui nu-i convine sa ne dea afara:old... eu inteleg deoarece ai intervenit intr-o discutie contrazicand moderatorul fara totusi a intelege cum functioneaza freelanderul, in topicul asta nu e vorba de teorii complicate despre transductoare electro-mecanice sau invers ci doar de sistemul TC care functioneazaa pe baza inputurilor senzorilor ABS iar acesta lucreaza sa egalizeze diferentele de turatie a rotilor aplicand frana pe roata care se invarte mai repede... si e un sistem sensibil deci daca o roata are dimensiune diferita atunci la aceasi viteza de rulaj a vehiculului inputul senzorului ABS de pe acea roata va fi diferit si TC va interveni pt egalizare punand frana ori pe ea ori pe cealalta, asta asa pe scurt, daca vrei mai mult pe tema asta sunt de acord cu DKW ca ar trebui sa citesti cartea si nici nu este subiectul topicului. Hai noroc

Editat Ianuarie 11, 2017 de sierrafery

[ctinu]

Nu m-ai inteles. N-ai facut decat sa particularizezi principiul pe care l-am expus eu si care se aplica pe multe masini, nu numai pe Freelander. In schimb, imi indicati insistent manualul, ignorand la fel de insistent spusele mele care se refereau, fara "teorii complicate" si fara sa contrazica manualul , exact la intrebarea pusa de initiatorul topicului. Cu alte cuvinte, eu spun ca marul e comestibil, iar voi imi raspundeti: "gresit, marul creste in pom".

 

Fie ca voi... hai s-o lasam asa cum a cazut!

Editat Ianuarie 12, 2017 de DKW

[DKW]

Re: Sistem transmisie Freelander 1

 

principiul pe care l-am expus eu si care se aplica pe multe masini, nu numai pe Freelander.

3mm inseamna cam 0,5% din diametrul rotii, diferenta pe care nu o simte nici TC nici diferentialul. Sunt sigur ca asemenea diferenta exista si intre rotile montate acum.

Pentru siguranta, incepe cu montarea pe spate. Daca e in regula dupa cativa zeci de km, poti s-o pui unde vrei. Ar fi bine sa le si rotesti dupa un nr de km.

 

Gresit, se aplica la alte masini, dar nu si la Freelander. Stiu proprietar care a facut greseala asta si in cativa zeci de km a spart diferentialul spate.

Personal am cumparat un Freelander cu diferentialul spate si IRD-ul sparte pe motiv de anvelope diferite si cu grad de uzura diferit.

La Freelander procedura de schimbare a rotilor intre ele spune clar ca anvelopele mai uzate se pun pe spate, cu conditia sa aiba grad de uzura egal. Daca in cercul asta bagi si rezerva, ai grija sa ajunga la acelasi nivel de uzura cu restul rotilor, incepand cu montarea pe puntea fata pana sa se ajunga la grade diferite de uzura. trebuie sa ai in vedere ca desi este un 4x4, in conditii ideale de aderenta este mai degraba un FWD.

Cat despre Traction Control, ti s-a explicat pe scurt cam ce face.

 

Cateva imagini pentru edificare.

Editat Ianuarie 12, 2017 de DKW

[ctinu]

Re: Sistem transmisie Freelander 1

 

Vad ca ne intoarcem la cazul merelor.

Nu contest nimic din ceeace spui, nici recomandarile manualului, nici cazul practic intalnit de tine. Dar, pt a intra pe taramul lucrurilor exacte, ar trebui sa spui in ce a constat diferenta intre anvelope (ca tip si dimensiuni, in special diametru si masa).

Ai inceput cu citatul meu, dar l-ai folosit trunchiat. Am crezut ca e clar; am plecat de la ipoteza ca diferenta intre toate anvelopele, egale ca uzura, este de max. 3mm, valoare despre care eu spun ca nu influenteaza asupra transmisiei. Si aici vin cu un exemplu numeric, pe care il poti verifica: roata mai mica, va face o rotatie in plus fata de cea mare, dupa 183 de rotatii. Daca imi demonstrezi ca TC reactioneaza, sau diferentialul sufera la aceasta diferenta, imi scot palaria.

Manualul spune bine, pt.ca din cauza uzurii, odata cu diferenta de diametru, intervine si diferenta de greutate care nu pot fi compensate peste anumite limite. Nu mai vorbesc de tipuri diferite de anvelope.

 

Stiu cum functioneaza TC, chiar daca nu la nivel de surub, nu era nevoie sa mi se explice. Iar schemele atasate nu contrazic cu nimic ceeace sustin.

 

Cred ca am inceput sa combatem de dragul ego-ului nostru si pt distractia onoratei asistente. Iti propun remiza.

Numai bine!

Editat Ianuarie 12, 2017 de ctinu

[DKW]

Re: Sistem transmisie Freelander 1

 

Daca vrei sa intelegi cum lucreaza TC-ul la Freelander pui mana si te documentezi, nimic din tipologia Land Rover nu se potriveste si la alte marci. Asa cum eu sau altii am putut, ar trebui sa poti si tu. N-am nervii necesari sa stau sa explic, daca altii au disponibilitatea, sunt liberi s-o faca.

[ctinu]

Re: Sistem transmisie Freelander 1

 

Din mesajul unui cititor, venit prin PM.

 

"...

Personal sunt de acord ca o diferenta de 3mm nu reprezinta nimic pentru nici un sistem de monitorizare de pe orice fel de masina, fie ca-i Freelander sau mai stiu eu ce altceva. Si dece spun asta - nu cred sub nici o forma ca anvelopele se uzeaza uniform, indiferent de marca masinii.

 

Fie punte fata, fie punte spate, incarcatura nu va fi niciodata uniforma (chiar daca masina e goala), asfaltul nu-i tot una catre banda separatoare de sensuri fata de cel de langa banda de urgenta si lista poate continua. Si ca sa continuam cu despicarea firului de par in 4, un scartz de roti, un mic derapaj contribuie si alea la uzura diferentiata. Si mai despicam inca o data si observam ca rotile oricat am incerca noi, nu le umflam fix la aceleasi valori, doar valori apropiate - diferenta se va resimti si aia.

 

Dupa ce firul de par s-a despicat in n parti, urmatoarea concluzie (destul de logica, zic eu) ar fi ca masina sa nu prea mai plece de pe loc, ca intervin tot felul de chestii cu 3 litere si ti-o "shunteaza"...si totul a pornit de la 3mm ...

 

Si uite asa ... ajungem la niste tolerante/valori/parametri de care ai pomenit dar ai fost redirectat catre manual. "

[DKW]

Re: Sistem transmisie Freelander 1

 

Nu ma intereseaza opiniile din partea cititorilor, ca nu suntem la gazeta, ma intereseaza opiniile utilizatorilor.

Daca te trimit iar sa te documentezi zici ca sunt arogant, ironic, samd.

In mod surprinzator Freelander uzeaza cauciucurile un mod egal pe fiecare punte, atata vreme cat nu are vreo problema pe parte de franare. Daca respecti procedura din manual nu o sa ai niciodata probleme atata vreme cat si masina este in parametrii optimi de functionare. Am 3 Freelandere acasa, cel mai vechi in familie are aproape 10 ani, si niciunul din ele nu are probleme pe partea de transmisie deoarece respect modul de utilizare. Este treaba utilizatorului sa verifice presiunea nominala din anvelope, eu o fac de fiecare data cand plec la un drum mai lung, iau remorca dupa mine, sau consider eu ca e cazul sa verific presiunea.

Cand ai o masina echipata cu compensare electronica activa, nu cum este ESP-ul la alte marci, simti in mers si daca o roata este umflata inegal. Chestia asta ar putea sa ti-o zica si alti utilizatori de Freelander, daca pe mine nu ma crezi.

La final, citirea diferentei de rotatie nu se face la o rotatie completa, ci la cate impulsuri primeste senzorul intr-o perioada de timp aferenta unei rotatii,in functie de viteza de deplasare, citirea se face pe tot sectorul inelului reluctor sau carcasa rulmentului, nu la o roatie completa.Daca sistemul detecteaza o diferenta compenseaza infranand roata respectiva, aplicand progresiv pana se restabileste echilibrul. Sa zicem ca tot sectorul de citire are 24 de marcaje pe care le citeste senzorul, daca in timpul deplasarii senzorii citesc pe o roata 23 de impulsuri si pe cealalta 25, sistemul de compensare va ajusta imediat diferenta dintre cele 2 roti.In concluzie, sistemul de management al tractiunii trebuie sa primeasca in permanenta valori identice de la cele 4 roti.

Acum, eu nu am de unde sa-ti fac rost de protocolul in care lucreaza sistemul de ABS/TC/HDC de la Land Rover, sa poti citi in tihna ce stie el sa faca, ce parametrii are si care sunt limitele sistemului.

Daca in continuare te nemultumeste raspunsul, pune mana si cauta informatii, dar schimba-ti nitel si atitudinea.

[ctinu]

Re: Sistem transmisie Freelander 1

 

Corect exemplul tau, in principiu, pt ca procesul e ceva mai complex.

Daca vorbesti de impulsuri, probabil ca vorbesti de senzori Hall, altminteri ar fi vorba de semnal sinusoidal variabil in frecventa si amplitudine, in functie de viteza.

 

Nu stiu cati dinti/marcaje are pe roata sistemul ABS, dar sa mergem pe exemplul tau, 24. Sa zicem ca sensibilitatea comparatorului este de 1 dinte, nu 2, deci mai buna de doua ori (mai mica nu se poate). Aceasta diferenta va fi detectata, pentru cei 3mm diferenta de raza, dupa 183/24=7,6 rotatii care (pt anvelopa data) corespund unei distante de 26 m. Aceasta ar fi parcursa, cu 60km/h, in 1,58 sec. timp enorm tinand cont ca timpii de reactie uzuali sunt de ordinul ms.

Sa luam un caz real: Defender 2, inel reluctor cu 60 dinti. Rezulta, ca diferenta de 1 dinte va fi detectata dupa 3 rotatii/10,5 m distanta/0,63 sec. timp f mare.

 

Mai adauga memoria ECU care stocheaza un set de valori etalon, considerate normale si sub/peste care ESP/TC/ABS nu actioneaza.

 

Din pdv practic, aceasta inseamna ca ESP (care include si TC) ar putea reactiona din cand in cand, facand corectii minime, in niciun caz de natura sa-ti sparga diferentialul, sau IRD.

 

Nu vroiam sa mai intervin; prefer sa pierd prin neprezentare, decat sa continui o discutie sterila. Dar ai pomenit din nou, de atitudine...

Editat Ianuarie 14, 2017 de ctinu

[DKW]

Re: Sistem transmisie Freelander 1

 

Nu compara TC-ul de la Defender cu cel de la Freelander, sunt diferite. ECU, pe parte de TC, nu ''lucreaza'' decat daca primeste semnale identice de la roti.

Iar despre atitudine, hai sa fie vina mea ca te pun sa te documentezi si nu-ti ofer pe tava toate informatiile, despre asta era vorba. Si cu asta consider discutia incheiata.