Hho

[avolocaru]

HHO este un subiect gasit din abundenta pe internet. Din pacate majoritatea prezentarilor sunt putin convingatoare. Eu nu prea cred in eficienta a doua table bagate intr-un bidon lipit cu banda adeziva si furtune etansate guma. Nici chiar celule mai avansate, dry-cell vandute sub forma de kit-uri complete, nu m-au convins definitiv. Prin urmare am inceput propriul meu proiect.

Am deschis acest subiect pentru a va prezenta proiectul meu pe care va invit sa-l criticati. Va rog sa nu postati toate prostiile de pe internet decat daca sunt relevante, as prefera sa vad incercarile voastre.

 

Etapa 1

Construirea unei celule capabile sa mentina un motor de Opel Astra 1,6 benzina in functiune, la relanti, fara sa consume benzina. Daca reusesc acest lucru, trec la constructia unei celule mai avansate.

Pentru prima etapa am ales "wet cell" montata intr-un filtru de apa de acest tip:

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/f1d08b536364646.jpg

 

- am turnat ipsos in borcan si am obtinut un model:

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/489a12536364648.jpg

 

-dupa modelul de mai sus am desenat un distantier in AutoCad

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/a6641e536364652.jpg

 

-electrozii sunt din inox diametrul exterior 73mm cel interior 18mm, grosime 0,8mm

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/ec9222536364655.jpg

 

- electrozii montati pe distantiere, au rezultat 10 celule montate in 180mm, cu o distanta intre electrozi de aproximativ 2mm

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/3cddc2536364657.jpg

 

-se vede adezivul bicomponent scurs printre placute, le-am curatat ulterior destul de usor. Va recomand un adeziv cu intarire rapida

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/22d4ef536364659.jpg

 

-rezultatul final este cam asta, suprafata totala a celulelor este de aproximativ 0,47 mp (catod + anod). Este densitatea maxima pe care am putut sa o obtin cu niste costuri rezonabile. O crestere de 50% se poate obtine cu o tabla de 0,5 si un spatiu de 1,5 intre placi, in fuctie de rezultate mai vedem

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/033b9d536366240.jpg

 

-si urmeaza a fi bagat in acest borcan. Este un pic cam brutalizat, trebuia sa fie transparent, insa pentru ca sunt posibile si alte modificari inca nu are rost sa cumpar altul nou pentru moment

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/862d30536366241.jpg

 

-am montat un stut suplimentar

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/55b868536366242.jpg

 

Iata si primele rezultate, pentru inceput in varianta "in galeata":

 

-in apa de la robinet, am obtinut un curent de aproximativ 1A

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/674fcc536366793.jpg

 

-cu un pliculet de bicarbonat, cu scortisoara, curentul creste la aproape 2A

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/61c458536366795.jpg

 

-senzatia zilei vine de la sare, putina sare si curentul zboara peste 10A, am fost nevoit sa diluez foarte mult electrolitul. Din pacate nu stiu cam cata sare am pus pentru ca turnand sare in apa m-am trezit brusc cu sursa in protectie...

http://thumbnails117.imagebam.com/53637/30b23f536366797.jpg

 

- va prezint rezultatul in varianta cu sare, pentru ca acesta este pentru moment cel mai spectaculos

http://sendvid.com/w8n0m0gp?secret=19bf4937-46b8-4502-929b-b02a093ef903

 

VA URMA

Editat Martie 5, 2017 de avolocaru

[perca_felician]

Re: Hho

 

mu;tumesc pentru impartasirea experientei

[omoroka]

Re: Hho

 

Interesant subiectul. Oare cei 10A necesari pot fi produsi de alternator la relanti?

[gigipunga]

Re: Hho

 

iar ?? click dreapta DELET

[nissan4x4]

Re: Hho

 

he, he, imi aduci aminte de anii in care prestam ca profesor de fizica, cred ca lectia asta era pe la clasa a 6-a, .....electroliza.

Mai domnu, cum crezi ca poti obtine o putere de cativa cai ( cat sa zicem ca are motorul dumitale la relanti) din aia 10A amarati + un pahar de apa si o lingura de sare? Daca ar fi asa , inseamna fie ca ai descoperit perpetuum mobile , fie esti intr-o schema noua si chiar ai descoperit fuziunea nucleara la rece.

Te rog sa nu te superi pt a mea postare, imi place perseverenta dumitale de experimentator, dar din nefericire e sortita esecului.

 

PS: P=U*I deci introduci in ecuatie 12v*10A=120W=0,12KW

motor la relanti , sa zic 5 CP .

1kw=1,4CP deci aia 5CP inseamna aprox 3Kw

 

Deci utilizand 0,12kw + apa + sare+ scortisooara ai obtine 3kw , adica de vreo 25 de ori mai mult ... Hmmm , ce bine ar fi !

 

Decat metoda asta , mai bine aia cu remorca plina cu balegar ce genereaza biogaz cu care mergeau Aro 10 pe la IAS-uri pe vremea de trista amintire .

Editat Martie 6, 2017 de nissan4x4

[sean70]

Re: Hho

 

Scortisoara e secretul...parerea mea!:grin:

[omoroka]

Re: Hho

 

Sa alimentezi motorul doar cu hidrogen obtinut dintr-o astfel de electroliza e clar ca nu merge. Insa daca solutia ar contribui la reducerea consumului cu 5-10%, tot ar fi o treaba.

[nissan4x4]

Re: Hho

 

Daaa, o sa obtii "profit" energetic cat sa aprinzi un bec de lanterna ..

[Injust]

Re: Hho

 

preventiv, pentru a reduce riscul de explozie, ar fi bine ca becul de lanterna sa fie deja ars.

 

lasand gluma la o parte, am un amic ce a experimentat la fel cu o celula, in beciul blocului in care locuieste, si la a 3-a pornire a instalatiei a facut combustie gazul si l-a epilat. din cauza camerei mici si a presiunii create de explozie, a durat 3 saptamani pana i s-a vindecat unul din timpane, timp in care auzul sa zicem ca nu era punctul lui forte.

 

recomandarea mea e sa nu te mai joci cu elementele astea daca nu le ai sub control. Daca ai o oarecare senzatie de control asupra lor, macar fa-ti de cap cu ele in aer liber, astfel incat sa reduci la minim riscul de ranire. Si inca ceva: nu purta haine de fas/plastic, sa nu te trezesti cu arsuri severe din cauza plasticului topit in eventualitatea unei explozii minore.

[avolocaru]

Re: Hho

 

Domnule Luigi, daca tot m-ati luat la glume, va raspund pe aceeasi nota. E bine ca v-ati lasat de meseria de profesor si v-ati facut mecanic, altfel daca va intreba cineva de fizica ma tem ca ati fi aparut la PRO TV in subiecte de genul "hello kitty". Cautati cu gogu si veti intelege la ce ma refer.

 

Acum pentru toata lumea care se afla off-topic. Aveti doar impresia ca stiti ce este ala un perpetuum mobile. Alimentarea cu hidrogen a unui motor, hidrogen produs prin electroliza folosind curentul generat de alternatorul acestuia, nu se incadreaza la capitolul perpetuum mobile intrucat in sistemul format din motor si generatorul de hidrogen este introdus in permanenta ceva, adica apa. Prin urmare el nu este un sistem inchis si cu o functionare continua.

Un perpetuum mobile ar fi, exemplul clasic, un motor electric cuplat mecanic la un generator ca produce curentul electric necesar functionarii motorului si implicit generatorului care alimenteaza motorul.

Si ca sa fim mai sugestivi, daca maine benzina s-ar face 10 bani suta de litri, adica motorul ar functiona "gratis" nu inseamna ca e perpetuum mobile.

 

Asupra eficientei, este discutie lunga. Asta pun si eu la indoiala si doresc sa experimentez cateva solutii proprii. Prin urmare, cei care doresc sa critice constructiv proiectul sunt bine veniti, ceilalti... daca va palace sa fiti de umplutura eu nu va pot opri...

 

Despre surpriza pomenita ieri se dau urmatoarele explicatii. Electrolitii se impart in electroliti tari si electroliti slabi insa nu am avut masura diferentei intre ele. Saramura este un electrolit tare, spre deosebire de solutia de bicarbonat de sodiu.

 

"Injust", multumesc pentru grija! motorul se monteaza pe un suport afara. Incerc sa respect norme minime de protectia muncii!

Editat Martie 6, 2017 de avolocaru

[nissan4x4]

Re: Hho

 

Domnule Luigi, daca tot m-ati luat la glume, va raspund pe aceeasi nota. E bine ca v-ati lasat de meseria de profesor si v-ati facut mecanic, altfel daca va intreba cineva de fizica ma tem ca ati fi aparut la PRO TV in subiecte de genul "hello kitty". Cautati cu gogu si veti intelege la ce ma refer.

 

Acum pentru toata lumea care se afla off-topic. Aveti doar impresia ca stiti ce este ala un perpetuum mobile. Alimentarea cu hidrogen a unui motor, hidrogen produs prin electroliza folosind curentul generat de alternatorul acestuia, nu se incadreaza la capitolul perpetuum mobile intrucat in sistemul format din motor si generatorul de hidrogen este introdus in permanenta ceva, adica apa. Prin urmare el nu este un sistem inchis si cu o functionare continua.

Un perpetuum mobile ar fi, exemplul clasic, un motor electric cuplat mecanic la un generator ca produce curentul electric necesar functionarii motorului si implicit generatorului care alimenteaza motorul.

Si ca sa fim mai sugestivi, daca maine benzina s-ar face 10 bani suta de litri, adica motorul ar functiona "gratis" nu inseamna ca e perpetuum mobile.

 

Asupra eficientei, este discutie lunga. Asta pun si eu la indoiala si doresc sa experimentez cateva solutii proprii. Prin urmare, cei care doresc sa critice constructiv proiectul sunt bine veniti, ceilalti... daca va palace sa fiti de umplutura eu nu va pot opri...

 

Despre surpriza pomenita ieri se dau urmatoarele explicatii. Electrolitii se impart in electroliti tari si electroliti slabi insa nu am avut masura diferentei intre ele. Saramura este un electrolit tare, spre deosebire de solutia de bicarbonat de sodiu.

 

"Injust", multumesc pentru grija! motorul se monteaza pe un suport afara. Incerc sa respect norme minime de protectia muncii!

 

 

noutati de la Vaslui ! ;)

[nissan4x4]

Re: Hho

 

mai avocalaru, pe cine incerci sa pacalesti cu "fierbatorul" ala ? Sau acu inventezi apa calda?

Lasand faptul ca dovedesti ca habar nu ai de ceva tehnica , in afara de ce vezi pe you tube, ma gandesc ca ar fi bine sa mai pui mana pe cate o carte inainte sa incepi sa debitezi aberatii de genul asta. Fizica de cl a 6a e ok .

Ca un argument, sa stii ca la multi prosti le-a cazut marul in cap dar numai Newton a descoperit legea atractiei universale.

 

 

PS : Stai jos elev avocalaru , esti obraznic si nu ti-ai facut nici temele , nota 4 ! ;)

Editat Martie 6, 2017 de nissan4x4

[jantorero]

Re: Hho

 

Fizica de cl a 6a e ok

 

Mai exista si varianta agheasma...ce formula chimica are,daca stiti ?

[nissan4x4]

Re: Hho

 

H2O++++ (cruci)! Ma incuiai daca ma intrebai formula apei cu scortisoara ;)

 

Dar , cum gura pacatosului adevar graieste, in ceea ce spune colegul , e o samanta de adevar, anume !

- apa cu scortisoara si miere ajuta in cura de slabire

- apa cu bicarbonat face bine la indigestii , flatulenta si o baie fierbinte cu aceasta solutie face sa dispara mirosul de picioare nespalate

- apa cu sare , sau cura cu aqua sole pune in miscare ionii in corp , favorizand functionarea rinichilor

- apa cu sare si bicarbonat ( la care se poate adauga scortisoara pt gust) se pare ca e un vomitiv putrernic

 

Nu am gasit referinte privind functionarea masinii cu vomitivul mai sus mentionat

Editat Martie 6, 2017 de nissan4x4

[nissan4x4]

Re: Hho

 

Dar daca tot e sa o dam in balarii , hai sa vedem despre ce este vorba.

 

Procedeul de disociere a apei in componentele sale Hidrogen si Oxigen se cheama ELECTROLIZA.

Metoda consta in aplicarea unui curent electric prin intermediul unui catod si al unui anod, unei solutii de apa si sare , sarea fiind folosita pt cresterea conductivitatii electrice a apei si obtinerea reactiei chimice cu tensiune si putere mai scazuta . Reactia chimica este : H20= H2 + 1/2 O2.

E un proces de durata ce implica si colectarea separata a gazelor rezultate Hidrogen si Oxigen.

Problema este ca pastrarea acestor 2 componente gazoase in aceeasi incinta poate conduce la explozia amestecului ( dupa cum ati vazut si in clipul you tube postat de colegul avocalaru. Amestecul nu stie sa arda ci numai sa explodeze. Avand in vedere dispozitivul fabricat cu migala de dumnealui ( care nu separa componentele gazoase mentinandu-le in stare potential exploziva) precum si de conditiile de amplasare a dispozitivului in compartimentul motor si alimentarea cu energie electrica in timpul functionarii motorului ce poate declansa oricand o scanteie intre electrozii dispozitivului , acesta devina o mica bomba numai buna de incendiat masina .

 

Sa presupunem ca fabricam un dispozitiv care sa separe aceste gaze , vom putea folosi numai hidrogenul , oxigenul eliberandu-l in atmosfera.

Un alternator de automobil are ( estimat) 100 A. Daca am folosi intreaga energie produsa de acesta ( fara sa folosim aeroterma, lumini, stergatoare etc) consumam 1200 W = 1,2 kw = 0,85 CP

Hidrogenul are o capacitate scazuta de ardere, cam un sfert din cea a benzinei. Deci pt parcurgerea unui km ai nevoie de o cantitate de hidrogen de 4 ori mai mare .

1 kg de benzina = 1,42 litri ( adica incape intr-o sticla de cola)

1 kg de hidrogen = 12.000 litri , la presiunea de 1 atm si 22 grade Celsius

Folosind ca factor puterea calorica rezulta ca 12.000 litri hidrogen nm3 = 2,75 kg benzina

 

 

Cantitatea de hidrogen pe care o poate produce bietul alternator este infima , comparativ cu energia de care are nevoie motorul. Rezulta ca dispozitivul e useless

[nissan4x4]

Re: Hho

 

uite unul cu glagorie in cap ! 2 borcane pe bancheta din spate il scade cu 56% consumul la jeep ...fix 56% !!!

 

[nissan4x4]

Re: Hho

 

@avocalaru, daca tot ne-am pus pe treaba cu apa si motorul, iti dau o alta tema de studiu, sub forma unei intrebari:

- De ce sa ne chinuim sa disociem prin electroliza apa in componentele sale, hidrogen si oxigen ( din care pe oxigen-ce intretine ardere, il cedam in atmosfera, rectie greoaie si energofaga ) si nu o injectam direct in motor unde ea va fi descompusa in componentele sale in urma exploziei din camera de ardere? Cei ce produc asemenea instalatii ( pe apa, alcool sau apa si alcool) zic ca powerul creste cu 15% , asa o fi?

[avolocaru]

Re: Hho

 

Domnule "nissan4x4" am sa continui pe aceeasi nota relaxata si amabila desi, felul in care va exprimati la adresa unei persoane pe care nu o cunoasteti lasa de dorit! Va rog sa depasiti nivelul manualelor de clasa a VI-a pe care le-ati predat. In primul rand electroliza apei cu sare nu se desfasoara dupa reactia pomenita de dumneavoastra. Incercati si o carte de chimie! nu pentru mine dar pentru cei care ne urmaresc, ca unii, poate, chiar va cred profesor.

Pentru corectitudine un tabel cu puterea calorifica se poate gasi aici:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Putere_calorific%C4%83

si pentru verificarea catorva valori se poate folosi o sursa oficiala de aici:

http://leg-armonizata.minind.ro/leg_armonizata/energie/HG_918_2012.pdf

cred ca se poate observa ca va aflati in eroare. Despre capacitatea hidrogenului de a fi combustibil uitati aici un articol subtire, de clasa a VI-a :

http://parsec.ro/2010/05/propulsia-navetei-spa%C8%9Biale-1/ deci, va aflati iarasi in eroare.

Faceti niste confuzii ca sa intelegeti, poate mai pe limba tuturor, daca ai un rezervor cu carbid, ca sa obtii acetilena este suficient sa torni apa peste el, fapt ce se poate realiza cu mare usurinta folosind o pomba de apa de maxim 10W. Cred ca este inutil sa explicam faptul ca acetilena este pentru toata lumea un gaz combustibil. Ar putea propulsa acetilena astfel produsa un motor? cu siguranta da, desi am consumat doar cativa watti pentru a o genera.

Deci domnu' profesor, fiti mai convingator, elevii de astazi sunt mai greu de lamurit mai ales daca aveti picioarele pline de par.

PS

Tema dumneavoastra de studiu este interesanta si poate face subiectul unui experiment viitor! dar nu uitati sa va pregatiti, definitivatul nu se mai ia cu spaga cica!

Editat Martie 6, 2017 de avolocaru

[Big.Ursu]

Re: Hho

 

Injectia de apa si metanol a fost deja testata .... de prin WW2 ... apoi extinsa destul de mult in racing .. pana cand prin anii 69-70 parca ... nu retin exact... a fost interzisa....

[avolocaru]

Re: Hho

 

"Big.Ursu", injectia de apa este o tehnologie dovedita. Tu ai pe masina ta un sistem de injectie cu apa si te-ai declarat multumit. Din pacate metanolul este in Romania o marfa greu de gasit in cantitati suficiente si din pacate, foarte toxic. Pe mine ma intereseaza sa "cercetez" o varianta care pe internet pare insuficient exploatata. Voi face varianta mea, buna sau rea nu conteaza, nu am contract cu nimeni.

[nissan4x4]

Re: Hho

 

Domnule "nissan4x4" am sa continui pe aceeasi nota relaxata si amabila desi, felul in care va exprimati la adresa unei persoane pe care nu o cunoasteti lasa de dorit! Va rog sa depasiti nivelul manualelor de clasa a VI-a pe care le-ati predat. In primul rand electroliza apei cu sare nu se desfasoara dupa reactia pomenita de dumneavoastra. Incercati si o carte de chimie! nu pentru mine dar pentru cei care ne urmaresc ca unii, poate, chiar va cred profesor.

Pentru corectitudine un tabel cu puterea calorifica se poate gasi aici: https://ro.wikipedia.org/wiki/Putere_calorific%C4%83 si pentru verificarea catorva valori se poate folosi o sursa oficiala de aici: http://leg-armonizata.minind.ro/leg_armonizata/energie/HG_918_2012.pdf cred ca se poate observa ca va aflati in eroare. Despre capacitatea hidrogenului de a fi combustibil uitati aici un articol subtire, de clasa a VI-a :http://parsec.ro/2010/05/propulsia-navetei-spa%C8%9Biale-1/ deci, va aflati iarasi in eroare.

Faceti niste confuzii ca sa intelegeti, poate mai pe limba tuturor, daca ai un rezervor cu carbid, ca sa obtii acetilena este suficient sa torni apa peste el, fapt ce se poate realiza cu mare usurinta folosind o pomba de apa de maxim 10W. Cred ca este inutil sa explicam faptul ca acetilena este pentru toata lumea un gaz combustibil. Ar putea propulsa acetilena astfel produsa un motor? cu siguranta da, desi am consumat doar cativa watti pentru a o genera.

Deci domnu' profesor, fiti mai convingator, elevii de astazi sunt mai greu de lamurit mai ales daca aveti picioarele pline de par.

PS

Tema dumneavoastra de studiu este interesanta si poate face subiectul unui experiment viitor! dar nu uitati sa va pregatiti, definitivatul nu se mai ia cu spaga cica![/QUOTe

 

 

Te simti superior jignind, nu ?

Crezi ca daca stai pe you tube si freci google esti vreun mare fizician?

Crezi ca daca abordezi un limbaj ofensator vei convinge ca ai dreptate?

Ai glagorie in cap la greu , adica amesteci notiuni din domenii diferite , scortisoara cu acetilena si rezultatul e asemenea unui tonomat defect . Eror-Eror-Eror , dar numai dumneata nu vezi asta

PS: Sa stii ca parul de pe picioare nu a insemnat niciodata ca ai de-a face cu un om destept , de fapt nu inseamna decat ca trece aiurea timpul peste fiecare din noi , pt unii chiar degeaba . Am incercat sa fiu cumva politicos si argumentat tehnic dar se pare ca nu am cu cine .

 

Rog adminul sa se sezizeze privind jignirile adresate si sa ia masuri .

Editat Martie 6, 2017 de nissan4x4

[avolocaru]

Re: Hho

 

:ha: domnule "nissan4x4", da incepusem sa cred ca macar de glume ne putem tine! dar nici pe astea nu le intelegeti dar ar fi penibil sa vi le explic si pe acestea...

Despre superioriate, nici vorba!

cat despre parul de pe picioare, era vorba despre "elevii de astazi sunt mai greu de lamurit mai ales daca aveti picioarele pline de par" ar fi fost vorba ca in general sunt mai atrasi de femei decat de scoala... au, am zis ca nu explic! :ha:

[sean70]

Re: Hho

 

Am zis sa nu ma bag in astfel de discutii dar nu ma pot abtine...colegule,fara indoiala hidrogenul poate fi combustibilul viitorului dar oricata scortisoara ai pune in filtrul tau vechi nu vei obtine mai mult hidrogen decat contine o basina...ma rog,ala e sulfurat nu pur...

In vremea lui goagle esti la un click distanta de aproape orice informatie dar ca sa discerni ai totusi nevoie de o baza...in facultate am avut un profesor care lucra pentru NASA la niste sisteme de ghidaj giroscopic...era convins ca hidrogenul va inlocui hidrocarburile cand se vor rezolva problemele de randament energetic in producerea lui pe scara larga (hidroliza este un proces energofag),stocare si utilizare sigura...acum douazeci si ceva ani lucrarea mea de diploma a fost despre producerea energiei (electrice in cazul meu) din surse regenerabile,sub indrumarea lui...ma pasioneaza domeniul dar nu as incerca sa iau premiul Nobel producand hidrogen intr-un borcan...

Fara suparare,iti consumi energiile degeaba...parerea mea.

[avolocaru]

Re: Hho

 

Multumesc "sean70" pentru opinie. Am zis inca de la inceput ca am indoieli legate de eficienta. Faca asta din placere in primul rand. Cand pornesti la un drum de acest gen, trebuie sa crezi ca se poate, sa cauti sa incerci sa faci lucrurile asa cum crezi tu mai bine. Ca la sfarsit ajungi la o concluzie cunoscuta de babele de la colt, nu inseamna ca babele chiar inteleg si se pricep la subiect. Am sa postez aici rezultatele bune sau rele, asa cum imi vor iesi mie. Sa traga si altii concluzii si poate vor gasi ei solutia miraculoasa, cine stie.

Fara a avea pretentia ca fac o cercetare, progresul se obtine prin perseverenta si incercari repetate si nu de putine ori rezultatele pozitive apar din intamplare sau din greseala.

De principiu voi posta in continuare doar la subiect si voi lua in seama doar postarile relevante. In rest sa se ocupe moderatorii daca se considera necesar.

Numai bine tuturor!

[uzi]

Re: Hho

 

Colegu avolocaru te-ai candit si la amestecul stoichiometric in cazul hidrogenului