Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

[bogdan.sb]

Salut,

am nevoie de urmatoarea informatie: care sunt curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor si eventual in functie de cate conductoare sunt intr-un fascicul.

Multumesc.

[teddybear]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Salut,

am nevoie de urmatoarea informatie: care sunt curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor si eventual in functie de cate conductoare sunt intr-un fascicul.

Multumesc.

 

In principiu, se foloseste o densitate de curent intre 2-3,5A/mmp

Conteaza tipul de cablu utilizat, calitatea izolatiei, tipul de circuit, (aerian sau pozat), destinatia circuitului, (incarcare permanenta sau temporara), tensiunea de lucru... si inca cativa parametri.

Editat Iunie 14, 2017 de teddybear

[giorgel]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Mie mi-a zis odata un baiat cu studii curentoase de 8 A/mmp, si asa imi calculez sectiunile de atunci.

Vine Teddy si imi da in cap cu 2,5A/mmp:ha:

Pai domnule draga, de ce vin unele troliile chinezesti cu cabluri de 25 mmp, cand si la 8A/mmp ar trebui sa aiba minim 35 mmp?:ha:

[bogdan.sb]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Am citit si eu de ~~3 A / mmp, dar am niste normative pentru instalatii in constructii, 220 - 380 v alternativ unde, pe fir singur, pozat in aer, 1mmp suporta maxin 20 A. De unde vi e diferenta? Pana la urma, cantitatea de electroni ar trebui sa fie aceeasi...

Imi scapa mie ceva?

[iGeox]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Presupun ca aveti nevoie sa dimensionati o instalatie electrica (cablu, prelungitor, instalatie de iluminat). In cazul acesta densitatea curentului electric mai putin conteaza. Exact cum a spus si Teddybear dimensionarea unui conductor electric se face in functie de mai multi parametrii, cei mai importanti fiind tensiunea de lucru, puterea necesara sau curentul absorbit de consumator, si lungimea la care este consumatorul fata de sursa. Daca asta doriti sa aflati exista si formule sau se poate folosi o aplicatie care calculeaza sectiunea necesara la parametrii dati.

 

http://myelectrical.com/tools/cable-sizing-calculator

 

sau pentru android:

 

http://www.gallinaettore.com/android_apps/calcoli_elettrici/translate/

 

PS: Din cate stiu eu mai multi conductori electrici izolati, adunati intr-un manunchi si acoperiti intr-un invelis, formand impreuna un tot unitar se numeste cablu.

[teddybear]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Mie mi-a zis odata un baiat cu studii curentoase de 8 A/mmp, si asa imi calculez sectiunile de atunci.

Vine Teddy si imi da in cap cu 2,5A/mmp:ha:

Pai domnule draga, de ce vin unele troliile chinezesti cu cabluri de 25 mmp, cand si la 8A/mmp ar trebui sa aiba minim 35 mmp?:ha:

 

George, n-ai citit tot! :wink:

In plus, la trolii, de orice natie ar fi ele, la sub 1m lungimea firului si pe perioade relativ scurte de timp, se poate merge pana la 15A/mmp. Teoria e ampla si discutia nu-si are rostul aici:h5

[OmuGabi]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Pe vremuri, când mai bobinam câte un transformator foloseam densitatea de curent de 3A/mm patrat. Asta este în cazul funcționarii cu orele, fără încălzire periculoasa. Pentru trolieri și alte activități de scurta durata merge o densitate mai mare.

[bogdan.sb]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Concret, vreau sa motez priza pentru carligul de remorcare. In afara de lumini, mai trebuie sa alimentez frigiderul in timpul mersului si sa incarc acumulatorul unei rulote. Cablul de la priza are 2,5 mmp (Bosall) si este dedicat, dar frigiderul, pe 12 v consuma ~~10 A. Daca 1 mmp suporta ~~ 3 A, inseamna ca este subdimensionat cablul de cei de la Bosall? Deci am nevoie de 4 mmp?

[bogdan.sb]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Din cate stiu eu mai multi conductori electrici izolati, adunati intr-un manunchi si acoperiti intr-un invelis, formand impreuna un tot unitar se numeste cablu.

 

Am folosit termenul de fascicol intrucat, instalatia electrica la masini este formata dintr-un numar variabil de conductori inveliti in banda total sau partial. Motiv pentru care, nu sunt 100% convins ca se potriveste termenul de canlu. Dar nici nu neg :)

[Alin]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

[shark]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Frigiderul consuma 10A foarte scurt timp doar in momentul in care porneste compresorul. Cu alte cuvinte, desi trebuie sa ai o siguranta de 10A pe firul ala (ca altfel se arde la start), consumul permanent este mult mai mic, 2-4A. Daca studiezi putin un frigider cu compresor electromagnetic Sawafuji (cum ar fi Engel) vei vedea ca la astea nici macar nu exista kick-startul 10A ci doar consumul normal, mult mai mic.

Deci pe partea de frigider, poti sta linistit.

Ingrijorarea vine de la incarcarea acumulatorului de rulota. Daca nu ai un charge controller pe traseu care sa-ti limiteze curentul de incarcare, abia atunci ai o problema...

[bogdan.sb]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Accept cei 3A / mmp, dar nu inteleg de ce in 220 ~ se considera aprox. 20 A / mmp (dupa normative), pentru 1 conductor liber. Valoarea scade cu cat sunt mai multi conductori si daca sunt pozitionati in tubulatura (se racesc mai greu), ex: pentru 5-6 conductori in tub scade la 10 A. La 25 gradeC si cupru. Evident, sunt si alti factori, dar influenteaza putin valorile.

Alt exemplu: pentru valoarea de 3A / mmp, pentru un calorifer electric de 2500 W (aprox. 12 A) ar rezulta 4 mmp. Dar cablul de alimentare este de 3 x1,5 mmp, iar instalatia in constructi se face cu 2,5 mmp, aprobata de toate normativele in vigoare.

 

DECI, de unde, vine diferenta? Pur si simplu nu inteleg si ma racaie. CE IMI SCAPA?

[bogdan.sb]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Frigiderul consuma 10A foarte scurt timp doar in momentul in care porneste compresorul

Este frigider cu amoniac si rezistenta electrica (fara compresor) asa ca are un consum constant de aprox. 10 A :(

[bogdan.sb]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

[ATTACH=CONFIG]279406[/ATTACH]

 

Asa stiu si eu, dar am gasit pe net si valoarea de 3 A / mmp intr-un normativ american parca. Deci, este ceva si cu cei 3 A, dar ce ???

[bogdan.sb]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

sau pentru android:

 

http://www.gallinaettore.com/android_apps/calcoli_elettrici/translate/

 

 

Am instalat aplicatie, este foarte interesanta.

Cf. aplicatiei, cu cat scade tensiunea, restul parametrilor (temperatura, incarcare in curent, tin cablu, etc) ramanand neschimbati creste sectiunea cablului. DE CE? Care este explicatia fizica (a trecut ceva vreme de cand am invatat pe la scoli....)?

[Pleampa]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Nu cunosc aplicatia dar banuiesc ca tine cont de puterea maxim absorbita

P=UxI adica I=P/U

de unde rezulta ca pentru aceeasi putere absorbita printr-un conductor este necesar un curent diferit, invers proportional cu tensiunea aplicata.

[alexb25]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Am instalat aplicatie, este foarte interesanta.

Cf. aplicatiei, cu cat scade tensiunea, restul parametrilor (temperatura, incarcare in curent, tin cablu, etc) ramanand neschimbati creste sectiunea cablului. DE CE? Care este explicatia fizica (a trecut ceva vreme de cand am invatat pe la scoli....)?

 

Este important sa se specifice de fiecare data despre ce curent este vorba: continuu sau alternativ

Fiecare cablu poate fi asimilat cu o rezistenta (oricat de mica ar fi ea devine semnificativa la curenti mari de zeci sau sute de amperi). Rezistenta cablului depinde invers proportional de sectiunea lui (adica sectiune mai mare inseamna o rezistenta mai mica si deci o cadere de tensiune mai mica pe cablu - care inseamna pierdere de energie mai mica - cablul se incalzeste mai putin).

 

PS: nu stiu daca ti-am raspuns la dilema, doar am scris ce mi-am mai adus aminte :)

[avolocaru]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Limita de incarcare a unui conductor vine din conditii de stabilitate termica. Ce stiti voi de 3A/mmp cred ca este din electrotehnica la transformatoare si motoare unde bobinajul este un conductor spiralat strat peste strat, deci si disiparea caldurii se face mult mai greu. Tabelul prezentat anterior este ceea ce avem nevoie noi.

Diferente intre curent alternativ si continu, sunt si nu sunt! adica problema apare la izolatie, care trebuie sa fie mai groasa in curent alternativ pentru ca tensiunea maxima care trece prin fir este de fapt varful de tensiune sinusoidala, iar caracteristica izolatiei este tensiunea de strapungere. Insa in domeniul 12-24 V diferentele sunt insesizabile si nici nu am auzit pe undeva sa se poata cumpara sarme cu izolatie mai subtire.

Dupa parerea mea cablu va fi suficient pentru frigider, nu stiu ce curent de incarcare ai pe baterie.

Problema ta va fi in alta parte, la priza pentru remorca. Capacul de inchidere trebuie sa fie unul bun sau sa ai posibilitate de decuplare a tensiunii de pe priza. Prezenta tensiunii permanent pe priza, in contact cu apa, iti oxideaza contactele si apoi contactul va fi unul defectuos, care poate duce la supraincalzirea conductorului. Cred ca poti intrerupe si doar masa, inca nu sunt foarte sigur de solutie, pentru ca inca nu m-am ocupat de rezolvarea ei.

Editat Iunie 14, 2017 de avolocaru

[AXP]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Daca va uitati in tabelul expus anterior, veti vedea ca incarcarea de curent, raportata la sectiune conductorului, variaza odata cu cresterea sectiunii, de la 10-12A/mmp, la sectiuni mici, scazand, la sectiuni mari la 1-2A/mmp.

Incarcarea de curent, raportata la sectiunea conductorului, nu este o functie linara, datorita efectului pelicular. Tendinta electronilor este de se deplasa in stratul superficial (de la suprafata) al conductorului, deci odata cu cresterea sectiunii, centru conductorului devine un fel de zona "moarta" din punct de vedere electric. De aceea in anumite aplicatii electroenergetice, unde se vehiculeaza curenti mari, se folosesc tevi (mijlocul gol) sau conductoare concentrice, miezul din alt material, cel mai adesea otel, acesta avand rol portant.

[Alin]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

S-au scris doua pagini pe aceasta tema si nu s-a ajuns la o solutie rezonabila.Din punctul meu de vedere pe un cablu de 2,5mmp poti avea un consum de 16 Ah , matale ai 10 Ah frigiderul si inca 10 Ah incarcarea bateriei (presupunand ca ai o baterie de 100A care se incarca cu 10% din capacitatea ei , asa e recomandat) in total 20Ah .Eu as folosi un cablu de 4mmp, dar ,mufa poate face fata consumului de 20 Ah? Nu cumva se topesc contactele?

[iGeox]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Bogdan, sunt multe de scris aici...dar ca sa fii sigur si acoperit... insumeaza curentul maxim absorbit de consumatori (eventual adauga un 10-25% de rezerva) si calculeaza sectiunea cu ajutorul aplicatiei, este probata si este corecta 100%. Vezi totodata sa iti reziste si cupla de remorca la curentul necesar. Vad ca ai si un acumulator de incarcat, daca nu ai montaj de management al incarcarii atunci garantat va trebui sa folosesti un conductor exagerat de mare, oricum ar fi bine sa ai montaj de incarcare( protejezi si acumulatorul care se va incarca in 2 stadii - curent constant si tensiune constanta). Bafta... si sper sa revin cat de curand si cu alte detalii dar astea iti sunt suficiente la dimensionarea instalatiei.

[iGeox]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Am instalat aplicatie, este foarte interesanta.

Cf. aplicatiei, cu cat scade tensiunea, restul parametrilor (temperatura, incarcare in curent, tin cablu, etc) ramanand neschimbati creste sectiunea cablului. DE CE? Care este explicatia fizica (a trecut ceva vreme de cand am invatat pe la scoli....)?

Explicatia fizica corecta ti-a dat-o @Pleampa

[iGeox]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Am folosit termenul de fascicol intrucat, instalatia electrica la masini este formata dintr-un numar variabil de conductori inveliti in banda total sau partial. Motiv pentru care, nu sunt 100% convins ca se potriveste termenul de canlu. Dar nici nu neg :)

 

In cazul asta ai folosit corect termenul, uzual se foloseste "manunchi".

[iGeox]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Accept cei 3A / mmp, dar nu inteleg de ce in 220 ~ se considera aprox. 20 A / mmp (dupa normative), pentru 1 conductor liber. Valoarea scade cu cat sunt mai multi conductori si daca sunt pozitionati in tubulatura (se racesc mai greu), ex: pentru 5-6 conductori in tub scade la 10 A. La 25 gradeC si cupru. Evident, sunt si alti factori, dar influenteaza putin valorile.

Alt exemplu: pentru valoarea de 3A / mmp, pentru un calorifer electric de 2500 W (aprox. 12 A) ar rezulta 4 mmp. Dar cablul de alimentare este de 3 x1,5 mmp, iar instalatia in constructi se face cu 2,5 mmp, aprobata de toate normativele in vigoare.

 

DECI, de unde, vine diferenta? Pur si simplu nu inteleg si ma racaie. CE IMI SCAPA?

 

Lasati densitatea curentului deoparte, nu are legatura cu instalatia dvs, la dimensionarea unei instalatii se tine cont de altele cum v-am mai explicat. Pentru retele de curent alternativ se folosesc normative sigure (adica sectiuni de conductori care vor rezista la o incarcare mai mare decat cea admisa, pentru a elimina riscul de incendii la suprasarcina, cu alte cuvinte cablul sa reziste dar sa "sara" siguranta) de exemplu cea mai mica sectiune pt 230VAC este 1,5mmp indiferent de curentul absorbit de consumatorul deservit conform acelorasi normative pe iluminat se foloseste 1,5mmp si pe prize 2,5mmp. Dimensionarea retelelor industriale si casnice se face folosind aceleasi formule care stau la baza aplicatiei pe care v-am sfatuit sa o folositi.

[iGeox]

Re: Curentii maximi admisi (A) in functie de sectiunea conductorilor - URGENT

 

Limita de incarcare a unui conductor vine din conditii de stabilitate termica. Ce stiti voi de 3A/mmp cred ca este din electrotehnica la transformatoare si motoare unde bobinajul este un conductor spiralat strat peste strat, deci si disiparea caldurii se face mult mai greu. Tabelul prezentat anterior este ceea ce avem nevoie noi.

Diferente intre curent alternativ si continu, sunt si nu sunt! adica problema apare la izolatie, care trebuie sa fie mai groasa in curent alternativ pentru ca tensiunea maxima care trece prin fir este de fapt varful de tensiune sinusoidala, iar caracteristica izolatiei este tensiunea de strapungere. Insa in domeniul 12-24 V diferentele sunt insesizabile si nici nu am auzit pe undeva sa se poata cumpara sarme cu izolatie mai subtire.

Dupa parerea mea cablu va fi suficient pentru frigider, nu stiu ce curent de incarcare ai pe baterie.

Problema ta va fi in alta parte, la priza pentru remorca. Capacul de inchidere trebuie sa fie unul bun sau sa ai posibilitate de decuplare a tensiunii de pe priza. Prezenta tensiunii permanent pe priza, in contact cu apa, iti oxideaza contactele si apoi contactul va fi unul defectuos, care poate duce la supraincalzirea conductorului. Cred ca poti intrerupe si doar masa, inca nu sunt foarte sigur de solutie, pentru ca inca nu m-am ocupat de rezolvarea ei.

 

Tabelul nu este ce avem nevoie - mai intervine si factorul lungimea cablului (conductorului) si anume rezistenta acestuia per metru in functie de materialul / aliajul folosit la fabricarea lui.

 

Referitor la posibilitatea intreruperii alimentarii este o idee foarte buna, recomand intreruperea circuitului pozitiv (la automobile carcasa fiind legata intotdeauna la masa circuitul se poate inchide si prin carcasa, chiar in cazul decuplarii polului negativ) se poate folosi un releu de forta sau un contactor dimensionat pt 12VDC de preferat ceva capsulat sa reziste la apa, namoale... etc.

Daca este nevoie ca instalatia sa reziste la curent mai mare (incarcarea unui acumulator fara management) se poate folosi o magistrala de forta separata de instalatia remorcii. Se pot folosi niste cuple serioase, cu protectie buna la apa samd, de exemplu niste conectori DINS pentru sudura