Pornire buna la rece, deficitar la cald

[Yooo]

Seara buna!

Se da urmatoarea problema: Se ia un LRF,2004, TD4 care dimineata sau mai bine zis la rece porneste la sfert, singura problema e ca nu merge rotund, oscileaza relantiul cateva secunde bune. Se merge cu el o perioada de timp dupa care se stationeaza aprox 10 min. Se da cheie pentru pornire, porneste dar se inneaca, nu urca turatiile mai mult de 500 si moare motorul. Incercam de 3-4 ori cu pedala la "blana" si din a 5-a incercare o ia si fiind incalzit motorul merge rotund.

Care ar fi cauzele?

Am verificat injectoarele pe test clasic cu seringile, un injector are probleme minore, cei care reconditioneaza au zis ca injectorul e aproape in parametrii normali si nu ar trebui sa faca probleme la pornire. Am verificat la acelasi service Bosch si regulatorul de presiune de pe pompa de inalta, regulatorul ar functiona normal. Am zis pana la urma ca dau iar jos injectorul cu pricina sa-l repar, bazandu-ma pe o compresie slaba din cauza lui, dar daca cei de la Bosch au zis ca nu e de la el, care ar fi atunci problema oscilatiilor la rece si pornire greoaie la cald?

Pompa de inalta este reparata/reconditionata, deci iese din calcul. Pe tester Delphi a dat ca pompa lucreaza la peste 290 bari adica e in parametrii stabiliti, nu stiu de unde sa o mai apuc.

Ar putea toate cele enumerate sa fie de la senzorul de pe axa cu came sau de la senzorul de inalta presiune? La tester multimarca nu da erori, am zis ca pana la urma merg la reprezentanta sa ii dau de cap.

Multumesc anticipat si scuze daca am deschis un subiect nou, dar niciunul din cele postate deja nu prezinta simptomele de la masina mea, ci sunt impartite simptomele la postari diferite.

[DKW]

Re: Pornire buna la rece, deficitar la cald

 

Pompa de motorina sau senzorul HP de pe rampa, dar inclin mai mult spre senzor.

[tarkanyi]

Re: Pornire buna la rece, deficitar la cald

 

Oare galeria de admisie e curata? Are un senzor acolo, sau debitmetrul de aer...

[Yooo]

Re: Pornire buna la rece, deficitar la cald

 

Din ce reiese la verificari, ar fi vorba de injectoare. Sa le dau jos sa vedem unde e buba. Am vb si cu cineva din Anglia de la un workshop si zicea ca in principal la Freelander TD4 problemele de pornire sunt de la injectoare. Am facut un test clasic azi, se pare ca 2 nu prea sunt in mintile lor. Pe tester BOSCH, ar aparea o eroare de low pressure, dar pana nu verific injectoarele nu se stie exact unde e problema.

[sierrafery]

Re: Pornire buna la rece, deficitar la cald

 

Eu cred ca pornesti cu sfarsitul... din moment ce exista acel cod de eroare ar trebuie investigat de ce, acel cod e generat pe baza semnalului senzorului HP amintit deja de DKW deci poate fi din cauza lui sau intr-adevar presiune scazuta la rampa din cauza pompei(si asta amintita de DKW)... e prima data cand aud chestia asta ca injectoarele la Td4 sunt problema pt pornire la cald in schimb de ce a zis DKW am mai auzit nu o data... ramane de vazut

[DKW]

Re: Pornire buna la rece, deficitar la cald

 

Din ce reiese la verificari, ar fi vorba de injectoare. Sa le dau jos sa vedem unde e buba. Am vb si cu cineva din Anglia de la un workshop si zicea ca in principal la Freelander TD4 problemele de pornire sunt de la injectoare. Am facut un test clasic azi, se pare ca 2 nu prea sunt in mintile lor. Pe tester BOSCH, ar aparea o eroare de low pressure, dar pana nu verific injectoarele nu se stie exact unde e problema.

 

Chiar si cu 2 injectoare cu probleme tot trebuie sa porneasca, totul se regleaza din compensatiile facute pe fiecare injector in parte. Pe orice tester folosit nu o sa apara ca defectiune pompa de motorina sau senzorul HP, iar senzorul nu poate fi diagnosticat decat in live data, si sa stii parametrii de functionare optima.

[Roveras]

Stie cineva cum sa terminat povestea cu pornirea la cald? Am ac problema!

[alex01]

Salut tuturor

 

eu pot sa spun din experienta mea. initial am avut probleme de pornire la cald apoi problemele s-au intensificat si in final pornea greu si la rece. Problema in cazul meu au fost injectoarele uzate, injectorul #1 in speta, care avea scaunul supapei de retur ff uzat (retur peste 110ml /min vs max. 30ml/min cat este normal) si pierdea presiunea de pornire, practic scurtcircuita rampa de injectia si nu lasa presiunea sa creasca mai mult de 240-260 bari ceea ce este insuficient, pt pornire TD4 ii trebuie minim 290 - 300 bari ca sa porneasca si 330 bari sa intretina ralanti.

 

Initial am verificat alimentarea cu motorina (ca exista in rezervor si pompa din rezervor functioneaza), apoi presiunea pe alimentarea de joasa presiune JP (la senzorul din cartusul de filtrare de la pompa de motorina din compariment motor). Am verificat si masurand tensiunea la senzor (cca 4V) si cu tester sa vad ca rapoarteaza minim 2 bari presiune de alimentare. Apoi am vef presiunea in rampa masurand tensiunea pe senzor de presiune (min 1.2v la ralanti) si cu tester (mecanic a avut un tester general Delphi 150E) si am verificat inainte de pornire ( sub 300 bari pe la 240 - 260 pana in 290 - 300 nu dadea semne ca porneste) cum trecea de 300 bari pornea la sfert. Am verificat presiunea la ralanti sa fie peste 300 bari iar apoi in sarcina mergand cu testerul conectat, la 2200 RPM de ex sa creasca presiunea peste 500 - 600 bari semn ca pompa de injectie este ok.

 

In plus am verificat si regulatorul de presiune sa fie ok (verificat cu testerul semnalul de comanda PWM varia in limitele prevazute), am curatat, si am schimbat O ring urile de etansare ca sa poata face presiune in rampa la pornire.

 

Dupa toate verificarile am ajuns la concluzia ca nu porneste sub 300 bari presiune de injectie si ca trebuie sa cautam unde este pierderea de presiune. Din moment ce pompa de injectie facea presiune, regulatorul o mentinea singurul vinovat mai putea fi injectorul, iar dupa ce am masurat debitul de retur si am vazut cat este de uzat am decis demontarea si reconditionarea tuturor 4 injectoarelor ca sa fiu sigur.

 

Dupa reconditionarea injectoarelor pornirea a revenit la normal si este asa de mai bine de 2 ani. Este drept ca inainte avusesem probleme si cu bujiile incandescente si erau schimbate (ajuta sa fie ok si bujiile) insa problema pirncipala a fost ca presiunea de injectie de la pornire era insuficienta.

 

Daca insa injectoarele au fost testate (test debit retur) sunt ok si tot nu porneste in conditiile in care s-au verificat alimentarea cu motorina, presiunea de alimentare, pompa de joasa, apoi regulator de presiune si senzor de rampa atunci singurul vinovat mai poate fi pompa de injectie. Pompa de injectie se verifica la cald relativ simplu racind-o cu apa inainte de pornire. Daca dupa racire porneste inseamna ca pompa este uzata si face presiune doar la rece iar la cald se dilata iar piesele interne fiind uzate nu mai asigura presiune suficienta.

 

Daca si pompa de injectie este ok (face presiune suficienta) atunci mai trebuiesc verificati senzorii, senzorul de pozitie de la axul de distributie (camshaft senzor) si senzorul de rotatie de la volanta. acesti 2 senzori sunt extrem de importanti in pornire intrucat ii spun ECU /ECM unde sunt pistoanele in fiecare cilindru, care supape sunt deschise/inchise si cand poate sa inceapa injectia de motorina in cilindru ca sa porneasca motorul.

 

Ah era sa uit inca un aspect electromotorul si bateria de pornire trebuies sa fie OK, sa poata sa invarta motorul cu minimum 250 - 300 rot /min care este turatia minima de pornire. O baterie slaba sau un electromotor defect nu pot invarti motorul si pompa de injectie suficient de repede incat pompa sa genereze suficienta presiune pt pornire. In special in conditii de iarna cand TD4 Diesel consuma un curent de pornire de cca. 400 - 450 A la fiecare pornire.