Traction Control pare ca nu functioneaza

[Floriin]

Salut tuturor,

 

Am fost in week-end la munte, sa vad ce putem, eu si masina. Din pacate m-am intors destul de fiert, caci am avut doua patanii destul de urate.

O data a ramas in zapada si nu putut sa iasa, apoi a pierdut aderenta in urcare pe o panta.

 

Din ce am vazut, imi pare ca nu functioneaza Traction Control.

Cand pierde aderenta, martorul se aprinde in bord, se aude un foarte usor suierat metalic, dar nu imi blocheaza deloc roata care aluneca..

 

Am ajuns acasa si am vazut pe youtube cam cum ar trebui sa blocheze, dar la mine nimic.

Cum o bagam in viteza, roata/rotile incepea/u sa alunece usor, nu se bloca/u la nicio turatie.

 

ABS-ul functioneaza, incepe sa paraie cand pierde aderenta.

La fel HDC functioneaza, aud tot un parait, am coborat aceeasi panta in siguranta.

Martorul TC se aprinde la punerea contactului, se stinge dupa cateva secunde ca toti martorii, nu este niciunul mascat, nu am niciun martor de eroare.

Am cauciucuri de iarna Nokian WR SUV3 235/70/16.

 

Aveti idee unde e problema?

[sierrafery]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Din descrierea pataniei si a simptomelor nu pare ca sistemul sa nu functioneze ci poate a fost doar eroare de operator... pt ca TC sa functioneze cum trebuie turatia trebuie tinuta constanta pe cat posibil, fara accelerari eventual lasat din pedala cand incepe sa piarda aderenta sau ciupit putin frana cu piciorul stang fara a lasa acceleratia... de unde stii ca nu punea frana pe o roata care patina mai tare ca celelalte? putreai sa vezi de la volan si pe cealalta de pe aceasi punte? ... ai citit tehnicile de condus off road din manualul de utilizare si cum functioneaza sistemul din cartea tehnica(nu pe youtube) ?

Editat Februarie 26, 2018 de sierrafery

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Operatorul a citit manualul, si altele mai detaliate si citeste in continuare si pe net pentru a gasi informatii.

 

Cand am ramas intepenit cu doua roti in afara drumului, imi patinau roata spate-dreapta si fata-stanga.

Timp de 2 ore am tot alternat diferite variante de accelerare, fie socuri mici pentru a crea un balans, fie constant la diferite turatii.

Incercat si varianta frana cu stangul si acceleratie cu dreptul.

 

Roata spate-dreapta o vedeam ca incepea sa alunece la relanti, imediat ce bagam in viteza, si varia cu acceleratia. Nu am vazut sa blocheze macar o clipa roata

 

Am citit ca la activarea TC, ar fi trebuit sa aud un zgomot ca un parait, ceva sacadat, precum la ABS si HDC.

Nimic, doar un usor suierat metalic undeva sub bord cand se aprindea martorul TC, nici nu il auzeam daca era motorul mai turat.

[vstef_is]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

In principiu nu sunt eu mare expert in Disco, dar pot sa spun ce am vazut/simtit la al meu, nu mai am deloc 3 prieteni, functioneaza si HDC si ABS si TC corect.

 

Multe zgomote/sunete mari nu se aud, depinde ce roata trebuie franata. Functioneaza DOAR daca pedala de acceleratie este apasata (Driver Demand), si trebuie mentiut cel putin constanta turatia, eu prefer undeva peste 2000 de ture, si adjustat usor din pedala. Daca se ia prea mult, moare motorul.

 

TC franeaza roata care a PIERDUT aderenta, deci cea care "fura" toata puterea pe o punte (cu CDL), insa o face "pulsat", ca sa ii reduca viteza pana la aproximativ egal cu viteza pe care o are masina (calculeaza el ceva pe-acolo in sensul asta) - deci nu vrea sa o opreasca total. Bine, daca viteza e mica, e posibil.

 

Stiu ca e youtbe, dar fenomenul asta de "pulsatie" se vede bine aici - in partea a doua e aceeasi urcare, dar slow-motion, chiar se observa cum lucreaza TC.

 

 

In rest... cum spunea si Feri... manual, tehnici, exercitiu.

[sierrafery]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

In cazul asta e ciudat, cand se aprinde martorul TC semn ca s-a activat trebuie sa se auda acelas zgomot ca la ABS sau HDC, ar trebui incercata o aerisire a modulatorului

Cand am ramas intepenit cu doua roti in afara drumului, imi patinau roata spate-dreapta si fata-stanga.

Cum ai realizat ca fata-dreapta nu patina cu aceasi viteza(sau foarte apropiata) de stanga?... TC nu trebuie sa blocheze roata ci sa aplice impulsuri de frana pe ea pana se egalizeaza vitezele de rotatie

Editat Februarie 26, 2018 de sierrafery

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Asta am spus si eu, referitor la pulsatii, pacanituri la TC. Nu am simtit/auzit nimic la TC in comparatie cu ABS si HDC unde se auzeau si se simteau putin si vibratiile.

 

Cea din spate-stanga avea aderenta cea mai mica, era cea mai inaltata, caci fata-dreapta era cea mai infundata in zapada.

Era prima care se rotea si cu cea mai mare viteza, si o vedeam tot timpul. In niciun moment nu a avut vreo ezitare ca ar fi deranjata de TC

Fata-dreapta era a doua care aluneca, confirmat si de nevasta, dar se mai si simt unele lucruri dupa ce conduci ceva vreme.

 

Am aruncat o privire pe manual la modulator.

Franele imi tin foarte bine, modulatorul pare ca e comun, nu m-as fi gandit ca ar avea nevoie de aerisire.

 

Este posibil ca sa nu ajunga comanda la ABS modulator de la SLABS ECU, doar in cazul TC?

Banuiesc ca aceleasi comenzi le primeste si in cazul HDC, doar daca nu au comenzi/conexiuni diferite.

Sau TC poate este dezactivat din ECU?

[sierrafery]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Comenzile pt HDC si TC sunt pe aceleas fire ca e vorba de a activa valvele si pompa din modulator deci nu poate fi vorba de o lipsa de contact ci eventual de o manifestara paradoxala a ECU, TC nu poate fi dezactivat cu nici un tester(cum dealtfel nici ABS, HDC au EBD)... eventual arunca o privire la mufele ECU sa nu cumva sa fi fost facute ceva punti pe acolo intre inputurile de la senzori... aerisirea modulatorului se poate face doar cu testerul pt ca trebuie activata pompa si deschise pe rand valvele pe circuitul de franare activa unde din pedala nu se face presiune si poate ramane aer.

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Multumesc pentru informatii si indicatii.

 

Ce moduri de a testa TC ar fi? Una am gasit-o aici:

 

E in regula asa? Ma gandeam in week-end sa o iau pe camp la un test, in liniste.

Editat Februarie 26, 2018 de Floriin

[rbr]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

nu stiu care sunt diferentele/asemanarile intre sisteme, probabil la Disco e mai finut, la L200 e suficient sa virez maxim si sa accelerez putin (pe iarba sau alte suprafete cu aderenta scazuta), incepe sa tacane puternic (si sa clipeasca un martor in bord)

[sierrafery]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Nu stiu ce sa zic la ce face ala acolo ca nu stiu in ce viteza era sau daca e manual sau automat si cam bruscheaza acceleratia... ideea e ca daca e in viteza mai mica decat e necesar(adica daca o panta se putea urca si cu a 3-a sau a 2-a dar totusi e bagata in 1-a sau cu reductorul pus nu e imposibil ca una sau mai multe roti sa patineze pt ca degeaba vrea TC sa egalizeze vitezele rotilor cuplul e prea mare si singurul lucru care se intampla e ca se incing franele, TC lucreaza doar cu pompa din modulator presiunea in etriere nu creste ca si cand apesi pedala deci e foarte important cuplul si turatia in momentul interventiei TC, daca a ajuns odata in istoria ei aer in modulator si nu a fost aerisit cu tester se poate crea un "air lock" inaintea pompei si atunci TC nu va fi eficient, sau daca placutele de frana sunt uzate

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

RBR - buna idea ta, mai ales ca ninge in Bucuresti, asa ca am teren alunecos unde vreau. testez in seara asta.

 

Fery - am dat de un forum unde se vorbea de departe despre ceva asemanator. Citez:

 

"I found a posting on a Discovery II forum that talked about reading back an 'air-gap' code on one of the wheel speed sensors. The code was apparently not severe enough to set off the warning light. But they reported a similar situation to mine (ABS works, but TC doesn't do anything)."

 

E acelasi lucru?

 

Apoi cand vorbesti de tester pentru purjare, merge si Nanocom, sau trebuie ceva mai sofisticat?

[sierrafery]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Da, se poate face aerisire cu nanocom...cat despre chestia aia cu "air gap" ala e cod specific unui senzor unde exista joc in inelul reluctor din rulment(butuc) ... pt mine ce zice acolo nu are nici o logica, la o chestie de aia in cazul in care nu apar cei 3 amigos ar trebui sa fie invers, adica sa intre TC si cand nu trebuie, lucru care se intampla destul de des...eu zic sa testezi sistemul cu rabdare fara a brusca acceleratia, iar daca ai acces la nanocom fa o arisire de-a roata folosind facilitatea respectiva... respecta secventa din carte

[JURJUT OVIDIU]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Parere de utilizator de D2,

In primul rand in ce viteza ai facut incercarile? Daca ai fost in viteza 1 si pe reductor nici o sansa sa lucreze TC cum trebuie, din ce am constatat cel putn viteza a 2-a si turatie la roata, altfel este frectie. Asta am constatat eu , am masia de vreo 3 ani, dar cred ca sunt printre noi mai experimentati.

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

A mea e automata, era sigur in prima treapta. Transferul era in low.

 

Acum astept sa treaca gerul ca sa incerc sa fac aerisirea.

[sierrafery]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

In low nu prea ai ce astepta de la TC dupa cum am explicat.... si cutia automata ara totusi si ea mod manual care de aia e sa te mai scoata din greutati cand pe automat nu merge.... trebuie exersata utilizarea

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

In general, eu cred ca ai nevoie de ajutor de la masina cand esti in low. In High se presupune ca este mai usor traseul.

Sincer nu am vazut nicaieri ca TC nu ar merge in low. Probabil am neglijat ceva.

 

La automata poti doar selecta viteza maxima, si nu pe cea minima ca la manuale. Adica poti sa pornesti cu a doua la manuala, dar nu la automata.

Chiar in modul manual nu poti porni cu a doua.

 

Eu sincer cred ca TC la a mea nu prea merge.

Editat Februarie 26, 2018 de Floriin

[vstef_is]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Azi pe zapada si ninsoare prin Bucuresti cu gume de vara la orice plecare de pe loc intra TCul si masina pornea lejer si frumos... Manuala, cu a 'ntaia

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Eu am gume de iarna, am pornit fara probleme azi pe zapada,

 

Doar ca daca incerc sa accelerez sa rup aderenta, asa cum a spus RBR, si testat in seara asta, nu fac altceva decat sa pierd controlul.

Acceleratia se ridica peste 2000, aproape constanta, este in High, martorul TC se aprinde, doar ca rotile patineaza, masina se roteste ca o sanie.

[sierrafery]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

....

Sincer nu am vazut nicaieri ca TC nu ar merge in low. Probabil am neglijat ceva.

 

La automata poti doar selecta viteza maxima, si nu pe cea minima ca la manuale. Adica poti sa pornesti cu a doua la manuala, dar nu la automata.

Chiar in modul manual nu poti porni cu a doua.

 

Eu sincer cred ca TC la a mea nu prea merge.

Sigur ai neglijat ceva... ce scrie la manualul de utilizare la ce se foloseste LOW...in nici un caz la urcat panta alunecoasa sau iesit din noroi/zapada, ziceai ca ai citit manualul, e mult mai important decat unele pareri de pe net sau youtube

 

Se pare ca ori nu am explicat eu cum trebuie ori am explicat degeaba...nu am spus ca nu merge deloc in low, am spus sa nu te astepti la nustiu ce cat timp cuplul e mare in afara de incins franele

 

cine a spus sa pornesti cu a 2-a? de pornit pornesti cu a 1-a apoi schimbi

am pornit fara probleme azi pe zapada,

 

Doar ca daca incerc sa accelerez sa rup aderenta, asa cum a spus RBR, si testat in seara asta, nu fac altceva decat sa pierd controlul.

Adica pleci frumos de pe loc dar nu continui tot asa ca vrei tu sa rupi aderenta ca nu stiu ce a zis @rbr care are masina japoneza total diferita ... de ce?... trebuia sa continui sa te deplasezi frumos ca de aia e facut sistemul sa te poti deplasa, a fost gandit sa te ajute si sa castigi aderenta cand se rupe ea din motive independente de tine... fortezi sa rupi aderenta si te miri ca te invarti? ... mie mi se pare normal in momentul cand nu ai aderenta si ai pierdut controlul

 

eu nu mai inteleg nimic....si se pare ca nici tu, mai bine cauta un coleg din Bucuresti care stie sa conduca un D2 cum trebuie si sa-ti spuna el daca merge sau nu TC ca la ce am vazut pana acum mai e nevoie de o a doua parere

 

chestia cu aerisitul sistemului si ca placutele/discurile nu trebuie sa fie uzate e universal valabila, chiar si lichid de frana ''obosit'' poate afecta negativ sistemul, cum am spus toata franarea asta la TC e gestionata pe baza presiunii unei micropompe din modulator

Editat Februarie 27, 2018 de sierrafery

[vstef_is]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Hai sa ne vedem la sfarsit de saptamana pt un schimb de experienta live. Si o diagnoza.

 

Eu daca fortez plecarea de pe loc intra TC si pleaca frumos...

[rbr]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

sierrafery, principiul de functionare este identic, senzor abs -> computer -> frana.

nu trebuie sa fortezi nimic, ideea cu virat maxim si accelerat e pentru a produce alunecare, altfel arzi gazu de pomana cautand un loc in care sa se activeze tc-ul. ideea nu imi apartine, asa am testat cu un mecanic de la Mitsubishi.

in low e dezactivat de regula esp, tc ar trebui sa fie activ, acolo e nevoie in primul rand de tc. la jimny de ex reactioneaza mai prompt in low decat in high.

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Hai sa ne vedem la sfarsit de saptamana pt un schimb de experienta live. Si o diagnoza.

 

Eu daca fortez plecarea de pe loc intra TC si pleaca frumos...

 

Multumesc pentru oferta, o accept cu bucurie. Poti sa imi trimiti telefonul prin PM?

 

Sunt putin bulversat de evenimentul din week-end, cand am ramas blocat in padure pustie cu rotile doar un pic in afara.

Dupa doua ore de incercari si ganduri negre privind hipotermia, ursul, lupul, foamea, setea, fara semnal la GPS, nu 112, vreau sa stiu cat pot conta pe masina asta pentru viitor.

 

Am fost de multe ori in off-road cu nevasta, si nu s-a speriat nici cand vedea in prapastie carcase de masini rasturnate. La portiuni "interesante" se dadea jos si ma urma pe picioare.

De data asta ne-am simtit amandoi putin "anxiosi".

 

Dar dupa test o sa schimb si lichidul de frana, oricum era in plan.

 

@Fery. In manualul de service, pentru purjare se recomanda Testbook/T4 sau procedura descrisa "la pedala". Poti sa imi soui cum se face cu Nanocom-ul?

[Emanoil Tita]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Salut, @floriin, am aceeasi masina ca tine, aceeasi transmisie.

Eu cred ca ai un etrier blocat, o roata frineaza mai mult ca celelalte si de aceea te invarti in loc.Verifica discurile/placutele.

Pune-o in low, selecteaza viteza 1, si mergi constant, carosabilul sa alterneze, cu aderenta/fara aderenta.Atunci vei vedea daca lucreaza TC corect.

Apropo, TC lucreaza indiferent de High/Low.

Eu merg pe coclauri, fara TC nu ieseam, chiar lucreaza!

[Emanoil Tita]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

@floriin,Ai PM cu tel.mecanic bun.

[Floriin]

Re: Traction Control pare ca nu functioneaza

 

Probabil ca ce am spus s-a inteles gresit.

 

Eu am spus ca pierdeam controlul masini la metoda de testare propusa de RBR, volan maxim la stanga si accelerat pana pierde aderenta, ca sa intre TC.

La mine doar se aprindea becul de TC dar rotile se invarteau cum le impingea motorul.

 

Altfel, cum am spus si mai devreme, pentru mine TC e un simplu bec din bord, se aprinde cand patineaza cate o roata, dar nu simt nimic in plus.

De asta vreau sa o testez cu cineva care a simtit ce este TC, sa vedem cine are probleme: eu cu simturile sau masina cu TC-ul.

 

Dar multumesc mult cu recomandarea, este mai mult decat binevenita.