LC seria J70 versus Defender 300tdi

[Kuky]

Salut,

 

Acum vreo 3 ani intr-o noapte un prieten m-a plimbat cu un Defender prin zona Rezervatiei Biosferei Dunarii (pe la Vadu). Din noaptea respectiva am ramas usor socat de ce inseamna o masina cu capacitati off-road, practic nu avea nevoie de drumuri. La un moment dat a plecat de pe drum, a luat-o pe camp vreun km si a ajung pe plaja. Ce e drept era destul de modificata, omul se lauda ca o luase cu 5.000 eur si mai bagase vreo 15.000 peste.

In sfarsit, de atunci tot visez sa-mi iau o masina cu capacitati off-road, dar fara sa sparg pusculita. M-am gandit asa (nu stiu daca e neaparat corect):

 

a. un buget de 5-7k eur, o masina de care sa nu-mi para rau ca o zgarii sau ceva. Eventual sa o pot da usor cu 3-4k, daca va fi cazul.

b. masina trebuie sa poata drumuri forestiere si off-road usor spre mediu, nu mai mult.

c. masina sa fie cat de cat decenta si pe sosea, f. important. De obicei fac cam 300-400 km pana la momentul in care intru pe coclauri si dupa aceea mai tb sa ma si intorc.

d. sa nu ma lase in drum. Nu sunt genul care sa o poate repara de unul singur, la marginea drumului. Cunostintele mele de mecanica/electrica sunt micutze, spre inexistente. Totusi mentionez ca nu am de gand sa zburd cu 80kmh pe camp (cum facea nenea cu Defenderul). Utilizare va fi f. rezonabila.

e. impozit decent

 

 

Evident initial m-am gandit la un Defender, dar citind o gramada se pare ca masina are si anumite parti negative. In ultima vreme am inceput sa ma gandesc ca si o Toyota LC din seria J70 ar fi potrivita.

 

Tot citind pe diverse forumuri opiniile altor utilizatori am ajuns la urmatoarele impresii (iarasi nu stiu daca corecte sau nu):

 

Defender 300 tdi:

 

++ probabil mai potenta in off-road extrem

++ piese motor/mecanica sensibil mai ieftine decat la LC (cel putin asa este opinia celor cu Defendere)

++ f. usor de adaugat accesorii pe ea

-- destul de putin fiabila, risti sa te lase in drum daca nu ai aptitudini dezvoltate de mecanic (nu-mi dau seama in ce conditii de utilizare)

-- putin confortabila pe sosea

-- AC/incalzire ineficiente (pt mine e o problema)

 

LC seria J70, motor ??:

 

++ suficiente capabilitati off-road pt nevoile mele

++ mai fiabila

++ mai confortabila pe sosea

-- piese sensibil mai scumpe

 

 

Din ce am vazut pe olx la bugetul respectiv:

https://www.olx.ro/oferta/toyota-land-cruiser-lj70-IDbrqcK.html

https://www.olx.ro/oferta/toyota-lj70-IDbonYK.html

https://www.olx.ro/oferta/land-cruiser-lj-70-IDbqTQx.html

https://www.olx.ro/oferta/toyota-lj-70-motor-2005-hilux-inmatriculata-robv-16-lxj-pret-fix-ID8X8oj.html

 

 

Credeti ca bat campii cu bugetul respectiv si nu gasesc decat cazaturi sau e ok?

Problema este ca nici nu ma pricep sa-mi dau seama daca preturile sunt corecte sau nu, habar nu am de valoarea de piata.

 

Multumesc,

Cristian

Editat August 15, 2018 de Kuky

[sean70]

Re: LC seria J70 vs Defender 300tdi

 

Defenderul nu e o masina pentru toata lumea...300 tdi nu are aere dar este ce trebuie pentru utilizare la limita...si 200 tdi la fel...de fiabilitate nu iti face probleme,e la fel ca oricare alta marca comparabila din generatia ei...in configuratie standard sunt foarte putine masini care o pot bate in teren si cu siguranta se joaca de pe pozitii de egalitate...cine zice altceva nu stie ce vorbeste.

PS

Bugetul ala pentru modificari e aberant,pentru achizitie este insuficient.

Editat August 15, 2018 de sean70

[Astral]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Daca Toyota aia din Seini chiar are A/C, eu pe aia as alege-o.

 

La Defender mie nu-mi place spatiul stramt....mai multe nu zic ca deschid cutia Pandorei ! :wink:

[sean70]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Spatiul stramt sau larg e ceva relativ...iar cutia Pandorei are mai multe compartimente si destule gauri de cheie prin care poti sa spionezi una-alta...dar ma rog,avem preferintele tradate de semnatura,e normal sa ni le respectam!:grin:

[Kuky]

Re: LC seria J70 vs Defender 300tdi

 

Defenderul nu e o masina pentru toata lumea...300 tdi nu are aere dar este ce trebuie pentru utilizare la limita...si 200 tdi la fel...de fiabilitate nu iti face probleme,e la fel ca oricare alta marca comparabila din generatia ei...in configuratie standard sunt foarte putine masini care o pot bate in teren si cu siguranta se joaca de pe pozitii de egalitate...cine zice altceva nu stie ce vorbeste.

PS

Bugetul ala pentru modificari e aberant,pentru achizitie este insuficient.

 

Tocmai ca eu nu o sa am nevoie de o utilizare la limita. Din ce am vazut la Defendere probabil ca versiunea cu motor Ford (Puma) ar fi mai confortabila la drum lung, dar sare din buget.

 

Evident ca nu m-am gandit sa bag 15k in modificari (desi daca stau sa ma gandesc bine am facut prostii infinit mai mari).

 

Cand spuneti ca bugetul de achizitie e insuficient la ce va referiti?

 

Multumesc,

Cristian

[imacri]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Ambele masini sunt deja foarte vechi, peste 20 de ani.

As recomanda un Defender mai nou, td5 sau Puma, sau masini mai noi si mai confortabile dar suficient de ieftine si capabile in offroad: Disovery 1 si 2 sau Toyota seria 90.

Fiabilitatea e foarte dependenta de felul in care a fost reparata masina in cursul vietii. La o masina second hand e loterie curata, nu are prea mult de-a face cu brandul.

[Irod]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Asculta si parerea mea :

 

1. JAPAN

2. Cu cat e mai noua ca model cu atat scade la capitolul offroad ( ca idee , nu e tot timpul 100% adevarat )

3. PATROL ? nu ?

[Kuky]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Am tot stat si m-am gandit si intr-adevar, se pare ca Puma ari fi mult mai potrivita pt ce vreau eu. Toti zic ca e mult mai confortabila si mai placuta de condus la drum lung fata de variantele anterioare.

 

Sa presupunem ca maresc bugetul. Intre 10 si 15k eur.

 

Prin RO am gasit asa ceva la 13.000 eur - https://www.olx.ro/oferta/land-rover-defender-4x4-IDbpPKW.html

Are 270.000 km din 2007, din ce am inteles noul proprietar a schimbat doar niste bucse si a facut schimburile de ulei si cam atat. Probabil mai negociaza ceva, dar f. putin.

Masina e chioara complet, cum a venit din fabrica.

 

Credeti ca merita la banii acestia in conditiile in care ma duc sa o vad si nu are probleme grave? Sau sa-mi vad de drum si sa ma uit la masini cu kilometraj mai redus. Pt. o masina din 2007 a fost muncita mult, asta e clar. Gasesti din 95 cu kilometraj mai mic.

 

Mi-e f. greu sa-mi dau seama daca pretul e corect, probabil e cu vreo 2-3k mai mult decat face, zic eu. De exemplu am gasit 110 SW pe mobile.de la 210.000 km, pret de strigare 11.700, tot chioara. Pe de alta parte gasesti tot din 2007 la 240.000 km cu 20.000 EUR, si are un bullbar+troliu fata de stock, si un pic mai ingrijita. Deci naiba stie.....:hl

 

Stiu ca japonezele sunt mai fiabile, dar daca e sa fie prefer LC fata de Patrol, nu stiu de ce, probabil pt ca nu m-a interesat Nissan-ul niciodata. Si ma atrage si istoria din spatele modelului.

Editat August 19, 2018 de Kuky

[Irod]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Sa stii ca Patrolu' nu are istorie :grin:.

Ai buget foarte mare , nu ii baga in englezeasca. Nr de km, anu de fabricatie sunt doar cifre , importanta lor bate spre ZERO , singurul lucru care conteaza e starea tehnica. Sigur daca e masina de ture. Daca e masina de zi cu zi , eventual si de iesit din tara atunci e alta poveste .

[medvesh]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Cunosc mașina din Seini, e într-o stare foarte buna, băiatul a avut grijă de ea, nu este ruginita sau alte cele. Din ce am văzut anunțul este inactiv, deci ...

Plus ca mașina nu a făcut offroad

Editat August 20, 2018 de medvesh

[Kuky]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Sa stii ca Patrolu' nu are istorie :grin:.

Ai buget foarte mare , nu ii baga in englezeasca. Nr de km, anu de fabricatie sunt doar cifre , importanta lor bate spre ZERO , singurul lucru care conteaza e starea tehnica. Sigur daca e masina de ture. Daca e masina de zi cu zi , eventual si de iesit din tara atunci e alta poveste .

 

Ok, dar care sunt argumentele sa nu ii bag in Def?

[Irod]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Originea Britanica ridica multe semne de intrebare. Masinile de serie cu pedigriu vin din Japan si Deutschland.

[teddybear]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Originea Britanica ridica multe semne de intrebare. Masinile de serie cu pedigriu vin din Japan si Deutschland.

Nu zau! Chiar asa?:ha:

[Irod]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Nu zau! Chiar asa?:ha:

 

Dap :ha: , e chiar asa frate. Asa cred eu , fiecare poate crede ce vrea , nu ?

Editat August 20, 2018 de Irod

[teddybear]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Dap :ha: , e chiar asa frate. Asa cred eu , fiecare poate crede ce vrea , nu ?

 

Iti sugerez sa cauti definitia cuvantului "pedigree" in dictionar!

Dupa aceea, cauta modelele de inceput la Patrol, Land Cruiser si G Wagen... si zi-mi si mie cu ce seamana... eventual si cand au aparut pe piata!

Iar la final, am sa te rog sa-ti tii parerile personale despre alte marci, doar pentru tine, atata vreme cat nu sunt fundamentate!

[Kuky]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Originea Britanica ridica multe semne de intrebare. Masinile de serie cu pedigriu vin din Japan si Deutschland.

 

Ma rog, astea nu sunt argumente. Nici macar nu sunt adevarate. Cel putin cu cele nemtesti.

 

OFF-TOPIC

 

Intr-o vreme cand eram mai tanar si mai fraier am luat de la Automobile Bavaria un M3 E46 si un X5 E70 noi (impreuna 150k).

 

Masini extraordinare ca tinuta de drum, motor, confort, lux CAND mergeau.

 

M3-ul sa zic ca a fost ok, in garantie nu a facut pb, imediat ce a iesit din garantie au inceput sa cada de pe el diverse,in cascada.

La X5 a fost halucinant, avea atatea pb, multe de conceptie incat nu-ti venea sa crezi.

 

Trapa in 5 ani am actionat-o de 50 de ori maxim. De 2 ori s-a stricat. Mi-au explicat de la service ca e o greseala de proiectare si ca imediat ce cad in mecanisme crengute sau orice, se rup nu stiu ce culise si tb reparate. Pe final nu mai foloseam trapa ca mi-era sila sa pierd timpul pe la service.

In 5 ani am adus masina pe platforma de 6 ori la service, o singura data din vina mea. Avea o chestie f. interesanta, nu stiu ce chedere de la stopurile din spate erau prost aplicate din fabrica (prost concepute) se infiltra apa in ele si faceau scurt. Pe circuitul respectiv era cuplat si nu stiu ce calculator la frana de mana electrica, care se prajea cand facea scurt de la spoturi si bloca frana de mana. Rotile ramaneau blocate ! In manual era o procedura prevazuta cum sa tragi de nu stiu ce cablu din portbagaj ca se deblochezi manual franele. Nu functiona !!!! Trageai ca boul si nu se intampla nimic. Am zis ca n-am eu forta. O data cand m-a lasat in padure l-am pus pe padurarul meu, un munte de om, sa traga el. Nimic.

De 3 ori am dus masina pe platforma la service cu franele blocate si cei de acolo mi-au confirmat ca procedura din manual e frectie la picior de lemn, nu face ce spune.

A treia oara cand mi-au schimbat placa de la frana de mana, desi nu mai era in garantie, de rusine nu mi-au cerut bani !! (vreo 1000 EUR face placa aia blestemata).

 

La 30.000 km pe autobahn langa Hamburg, bec in bord, nu mai ai frane. Sun la service, ah, v-a lasat nu stiu ce placa de presiune. Chiar si ei erau mirati ca pe asta nu o mai intalnisera.

Si multe multe altele pe care mi-e lene sa le mai detaliez.

 

Totul s-a terminat apotetic cand i s-a oprit motorul pe autostrada spre Buc. Pusa pe platforma, dusa la Bavaria, dat explicatii. Nici macar nu s-au chinuit sa se uite la ea, mi-au zis din start: vi s-a rupt lantul de distributie, pistoanele au sarit voioase de capul lor, aveti nevoie de motor nou - 9000 eur. Ne vine cate un X5 saptamanal cu problema aceasta!!!

Bah, voi ati innebunit in marketingul de la BMW lantul de distributie e dat ca fiind "lifetime". Nu, la BMW, "lifetime" inseamna ca daca traiesti putin, te tine toata viata :y

Mai nou au descoperit si ei problema si au dat advisory ca trebuie schimbate... Pai si voi nu anuntati clientii? .... Nu...

 

Luat frumos masinile si dat inapoi la Bavaria pe 30% din pret si jurat ca nu ma ingrop banii in masini. X5-ul e o masina nemteasca superba da sa nu mai aud de ea.

 

Cam asta cred eu despre "argumentul" cu pedigree-ul.

Editat August 20, 2018 de Kuky

[Ion_Bumbu]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Referirea n`a fost facuta pentru BMW, banuiesc ca doar pentru Mercedes, G si Unimog.

Ar mai intra si alea austiecele da`s putintele, Pinzgauer, tot de sorginte nemteasca pina la urma.

Hai sa nu incurcam maestrul cu ucenicul.

 

P.S. Cu scuze daca supar pe cineva dar X5 e o glumea de masina 4x4, are treaba cu terenul precum baba cu mitraliera!

Editat August 20, 2018 de Ion_Bumbu

[Kuky]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Referirea n`a fost facuta pentru BMW, banuiesc ca doar pentru Mercedes, G si Unimog.

Ar mai intra si alea austiecele da`s putintele, Pinzgauer, tot de sorginte nemteasca pina la urma.

Hai sa nu incurcam maestrul cu ucenicul.

 

P.S. Cu scuze daca supar pe cineva dar X5 e o glumea de masina 4x4, are treaba cu terenul precum baba cu mitraliera!

 

La Mercedes e acelasi lucru. 2 fosti asociati aveau, unul CLS, unul S. Luate noi. Unul a stat vreo cateva luni fara masina ca uita sa schimbe vitezele si pur si simplu nu stiau ce sa-i faca. La S troncaneau planetarele ca la Dacie, noua.

 

Deci nemtesc nu inseamna automat fara probleme.

 

PS. Nu m-am referit la X5 ca la o masina 4x4, ci ca la o masina nemteasca. Atata lucru stiu si eu :uameni

Editat August 20, 2018 de Kuky

[Irod]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

1. Pedigree ... e cuvant englezesc , pe romaneste este pedigriu

2. Nu mai zic de LR nimic

3. Toyota este cunoscuta ca brandul cu cea mai mare fiabilitate , indiferent ca vb de masini de strada sau offroad

Editat August 20, 2018 de Irod

[teddybear]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

1. Pedigree ... e cuvant englezesc , pe romaneste este pedigriu

2. Nu mai zic de LR nimic

3. Toyota este cunoscuta ca brandul cu cea mai mare fiabilitate , indiferent ca vb de masini de strada sau offroad

 

1. Pe romaneste este genealogie!

2. Nu m-am referit neaparat la LR! Daca, totusi, vei studia un pic pozele la care m-am referit, vei descoperi ca, in ce priveste aspectul, nu este nici o legatura cu LR.

3. Chestia cu "fiabilitatea marcii", indiferent de marca e un mit urban! Fiabilitatea oricarei masini e strans legata de utilizare si intretinere corecte! In momentul in care cumperi o masina cu bani de saorma, nu poti avea pretentia sa fie fix ca una noua! Indiferent de marca!

 

In materie de masini, (de fapt, in materie de orice bun de larg consum), fiecare are preferintele lui, mai mult sau mai putin subiective! Dar, subiectivismul fiecsruia nu trebuie sa ne determine sa generalizam, la nivel de marca, unele cazuri particulare mai nefericite!

 

Si aici ma opresc cu off-topicul, ii stricam omului topicul!

 

Strict la subiect: din punctul meu de vedere, o masina se alege msi mult cu inima si mai putin cu creierul! Cata vreme te simti bine si confortabil la volanul unei anume masini, vei fi mult mai dispus sa treci peste mici neajunsuri inerente unei masini SH!

[sean70]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Originea Britanica ridica multe semne de intrebare. Masinile de serie cu pedigriu vin din Japan si Deutschland.

 

Ai mai putin cu un Nissan decat am eu LR...:grin:

Eu utilizez LR si nu-mi ridica semne de intrebare...de cele mai multe ori ridica semne de exclamare altora cu asa-zis pedigree...:ha:

Dupa parerea mea sunt masini bune cu care nu am avut probleme cu toate ca uneori le mai abuzez...cel putin Def-ul nu are o viata usoara,cei care ma cunosc pot confirma...indiferent cat de tare mi-am batut joc de el m-a adus acasa si nu m-a facut de ras in confruntarile cu pedigreii...:grin::grin:

[Emanoil Tita]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Salut, poate ar fi bine sa iei in considerare si Disco 2.

Din ce zici ca ceri de la masina, confort la drum lung si capabilitati off-road in varianta stock, sa stii ca indeplineste foarte bine aceste cerinte.

La drum lung, pe pilot automat, am mers 1.000km/zi fara sa se resimta niciunul din pasageri (130km/h, masina poate mai mult fara probleme).

In off-road, cu General Graber AT 2, nu am ramas impotomolit niciodata, in 8 ani si aprox.100.000km.

Bafta

[Kuky]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Salut, poate ar fi bine sa iei in considerare si Disco 2.

Din ce zici ca ceri de la masina, confort la drum lung si capabilitati off-road in varianta stock, sa stii ca indeplineste foarte bine aceste cerinte.

La drum lung, pe pilot automat, am mers 1.000km/zi fara sa se resimta niciunul din pasageri (130km/h, masina poate mai mult fara probleme).

In off-road, cu General Graber AT 2, nu am ramas impotomolit niciodata, in 8 ani si aprox.100.000km.

Bafta

 

Salut,

Cred ca o sa vreau capacitati off-road mai mari decat poate Disco 2.

Multumesc pt sugestie.

[Kuky]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Pana la urma nu m-am lamurit, exista LC 78 cu volan pe stanga?? (original, nu schimbat)

 

https://www.olx.ro/oferta/toyota-landcruiser-78-IDbc4j3.html

[Astral]

Re: LC seria J70 versus Defender 300tdi

 

Pana la urma nu m-am lamurit, exista LC 78 cu volan pe stanga?? (original, nu schimbat)

 

https://www.olx.ro/oferta/toyota-landcruiser-78-IDbc4j3.html

 

Da, exista.

O discutie pe tema asta gasesti mai jos :

https://forum.club4x4.ro/showthread.php?81570-Toyota-78-volan-stanga-!