Probleme transmisie Fl1 TD4 2001 MT - nu pleaca de pe loc, cu nici o treapta de viteza cuplata.

[alex01]

Salut tuturor,

 

vreau sa impartasesc cu voi si sa va cer o parere va rog pentru ceea ce cred ca este o problema de transmisie. Nu mai pleaca de pe loc, in nici o treapta de viteza (1, 2,3,4 R), cu treapta de viteza cuplata. S-a intamplata astazi in trafic in Buc, dupa ce am schimbat banda la semafor, am virat maxim dreapta, am accelerat energic sa plec de pe loc, s-a auzit un zgomot metalic puternic gen ("zdronc") si apoi a mai mers doar cativa metri din inertie. Apoi s-a mai deplasat doar cu platforma :)

 

Motorul porneste si se accelereaza fara probleme, nu sunt zgomote suspecte la mers liber (gen volanta / disc ambreiaj spart). Merge liber impinsa, la mers drept nu se aud zgomote de planetare, cupleaza in viteza in toate treptele fara zgomot, sau cursa anormala de pedala de ambreiaj. Nu sunt scurgeri de lichid de frana la pedala, nu ramane pedala jos ca sa suspectez rulmentul hidraulic, nu ramane pedala blocata sus ca sa suspectez arc diafragma de la placa de presiune ambreiaj defect etc.

 

Se aud ceva zgomote in planetara dreapta cand accelerez si brachez volanul maxim dreapta, ca un "rontanit" metalic.

 

Este posibil sa fi spart tripoda / iesit cuplajul dinspre cutie al planetarei dreapta?

Se pot sparge/"barbieri" canelurile prizei de putere / axului primar din cutie (cel care se angreneaza cu placa de ambreiaj).

 

Ca si background, am avut scurgeri de ulei cutie pe la semeringurile de planetare, si intre IRD si cutie la semeringul axului principal IRD (cel care intra in cutie in axul final). si am experimentat o schimbare de viteza mai grea in primele trepte 1,2,3, ce folosesc exclusiv urban.

 

Cardanul/VCU sunt scoase de mai bine de 150.000km, ambreiajul original a fost schimbat in 2013 la 200,000Km cu aftermarket, acum are cca. 290,000Km si inca intra in viteza :)

 

Astept parerile voastre ce credeti ca ar putea fi si experienta voastra daca ati avut astfel de probleme, cum s-au rezolvat.

 

Sper sa va pot impartasi mai multe dupa diagnoza, saptamana viitoare, masina este la mecanic.

 

mersi

Alex G.

 

[teddybear]

Cel mai probabil, s-au "barbierit" canelurile cuplajului dintre cutia de viteze si IRD! Se schimba pinioanele respective atat din CV cat si din IRD. Atentie la simeringul dintre cele doua pinioane din IRD, pe acolo pierde ulei!

Bafta!

[alex01]

Salut Teddy, crezi ca defectarea canelurilor a fost rezultatul functionarii in lipsa de ulei? Am avut pierderi anterioare, iar astazi am fortat masina (pana la nivelul la care a intrat TC sa opreasca patinarea la plecare de pe loc/intre schimburile de viteze in curba pe carosabil umed).

sau a fost uzura/suprasolicitare in timp, merg 4x2 tractiune fata , predominant urban de mai bine de 150,000 km. astazi chiar a fost critic sa ajung si de asta am fortat masina pt ca in general conduc non-sportiv.

si a 3a cauza la care ma mai pot gandi este probabil uzura planetarelor fata, uzura care a dus la oscilatii in cuplajele din IRD, s-au fortat rulmentii pinioanelor din IRD, s-au creat jocuri intre pinionul de priza de iesire din cutie si pinionul de planetara iar astazi in regim de supra solicitare au cedat canelurile.

Dupa ce nu a mai mers azi s-a simtit si un usor miros de incins cand am incercat sa plec de pe loc in treapta 1a cuplata, si a crescut usor temperatura motorului (ca are circuit comun de racire IRD cu motorul)

Editat Decembrie 15, 2019 de teddybear

[teddybear]

Problema ta poate aparea de la condus sportiv combinat cu VCU semiblocat si sarcina mare, (remorca plus incarcatura mare). Cel putin, la mine asa a fost, (proprietarul anterior a carat lemne cu ea)

Mersul fara cardan poate genera alte probleme, in special in IRD si grupul spate. Problema e explicata pe larg pe forumurile englezesti si n-are rost sa mai insist.

In ce priveste mirosul de incins, poate avea multe cauze, trebuie investigat. Ce ai mentionat tu ar putea fin din lipsa de ulei in IRD, (sau nivel scazut).

Bafta!

[alex01]

@teddybear Mersi mult Teddy, apreciez sfatul.

 

 

Daca are cineva/stie va rog o schita expandata cu CV Getrag 283 BMW TRC103580 si cu IRD, sau de unde pot descarca un RAVE, sa vad care sunt P/No pentru cele 2 pinioane (iesire CV) si pinionul primar din IRD, semering-uri, rulmenti etc. Am cautat in manual de service/operare si in catalogul rusesc http://new.lrcat.com/#!/1233/66485/66657/5462 si nu gasesc decat P/No de cutie cu totul TRC103580, iar IRD deloc.

 

Tot ce am gasit sunt diverse kituri de reparatii dar fara pinion primar (eventual doar coroana si pinionul de atac de la cardan) iar ca procedura pare simplu de reconditionat daca ai piesele si s-a deteriorat carcasa, https://www.youtube.com/watch?v=MbpbBC0czXg.

 

multumesc anticipat pentru info si sfaturi.

[DKW]

Da jos IRD-ul si verifica-l, daca s-au spart satelitii de la diferentialul fata poti sa arunci tot ce este in IRD.

[sierrafery]

de unde pot descarca un RAVE

pct 1.1 https://www.club4x4.ro/forum4x4/foru...over#post35520

[alex01]

@sierrafery mersi am descarcat si ma pun pe citit sper sa gasesc.

[alex01]

Da jos IRD-ul si verifica-l, daca s-au spart satelitii de la diferentialul fata poti sa arunci tot ce este in IRD.

 

sper sa nu fie cazul :) dar vedem dupa ce se desface.

[teddybear]

@teddybear Mersi mult Teddy, apreciez sfatul.

 

 

Daca are cineva/stie va rog o schita expandata cu CV Getrag 283 BMW TRC103580 si cu IRD, sau de unde pot descarca un RAVE, sa vad care sunt P/No pentru cele 2 pinioane (iesire CV) si pinionul primar din IRD, semering-uri, rulmenti etc. Am cautat in manual de service/operare si in catalogul rusesc http://new.lrcat.com/#!/1233/66485/66657/5462 si nu gasesc decat P/No de cutie cu totul TRC103580, iar IRD deloc.

 

Tot ce am gasit sunt diverse kituri de reparatii dar fara pinion primar (eventual doar coroana si pinionul de atac de la cardan) iar ca procedura pare simplu de reconditionat daca ai piesele si s-a deteriorat carcasa, https://www.youtube.com/watch?v=MbpbBC0czXg.

 

multumesc anticipat pentru info si sfaturi.

 

Din cautarile mele: daca e vorba de cele doua pinioane despre care ziceam, nu vei gasi cod de piesa sau piese noi! Singura solutie cu pret decent sunt dezmembrarile

Eu am inlocuit cu totul CV si IRD, nu sunt un cap de tzara, avand in vedere pretul unora noi! Iar varianta cu pinioanele din dezmembrari, (se gasesc si asa), nu e viabila: pretul pieselor, transportul, manopera de inlocuire si durata efectiva a lucrarii mie nu mi-au convenit!

Acuma, avand in vedere ca tu mergi fara cardan, e foarte posibil sa fie ce spune DKW: diferentialul faramat! Si, in cazul asta, tot la un IRD second hand ajungi!

Deci, desfa si vezi concret care e situatia.

Bafta!

[alex01]

 

Din cautarile mele: daca e vorba de cele doua pinioane despre care ziceam, nu vei gasi cod de piesa sau piese noi! Singura solutie cu pret decent sunt dezmembrarile

Eu am inlocuit cu totul CV si IRD, nu sunt un cap de tzara, avand in vedere pretul unora noi! Iar varianta cu pinioanele din dezmembrari, (se gasesc si asa), nu e viabila: pretul pieselor, transportul, manopera de inlocuire si durata efectiva a lucrarii mie nu mi-au convenit!

Acuma, avand in vedere ca tu mergi fara cardan, e foarte posibil sa fie ce spune DKW: diferentialul faramat! Si, in cazul asta, tot la un IRD second hand ajungi!

Deci, desfa si vezi concret care e situatia.

Bafta!

 

mersi Teddy, tin cont. Vedem luni daca este diferentialul din IRD sfaramt inlocuiesc IRD cu dezmembrari si ar fi mai Ok dc se poate spune :) ca altfel inseamna si reparatia cutiei de viteze, p inlocuirea arborelui de iesire, plus eventual ceva sincroane/craboti dc sunt uzate (ma astept ca si cutia sa fi pierdut ulei dar nu asa mult).

 

Multumesc inca o data pt sfaturi si ajutor si va tin la curent dupa ce desfac sa vedem exact defectiunea.

[alex01]

Un scurt update, fara sa desfaca mecanicul presupune ca s-a spart volanta cu masa dubla si ambreiajul. Insa nu inteleg cum se poate asa ceva intrucat intra in viteza si nu se aud zgomote metalice la ralanti, ci doar dupa ce cuplez in viteza si accelerez si nu pleaca de pe loc. in mod normal o planetara sparta/rupta/orice pe zona de ambreiaj/volanta ar trebui sa faca zgomot inca de la ralanti.

Sa vedem in continuare dupa demontarea efectiva planetare > IRD >cutie de viteze >ambreiaj >volanta

[alex01]

Am mai gasit o cauza posibila de defectare IRD (in plus fata de cele cunoscute VCU intepenit) si anume uzura planetare > uzura rulmenti IRD care sustin arbore > uzura arbore > uzura pinion dintat de pe arbore, care la randul sau poate sparge IRD, pierde uleiul din transmisie si provoca o distrugere a tuturor pinioanelor/canelurilor de antrenare a arborilor.

 

Care poate face sens in conditiile in care am rulat aproape 150k doar cu tractiune fata (4x2), si posibill sa fi uzat suplimentar tripodele de la planetare, fix cele dinspre IRD/CV la care se face referire.

 

2.1 Driveshaft worn - Another cause of IRD failure is due to bad wear in the inner constant velocity joint on the offside drive shaft. This usually results in the outer taper roller bearing (next to the CV joint) collapsing and causing the top gear shaft to break teeth, which in turn usually cracks or smashes the IRD main casing and end casing with subsequent loss of all oil.

http://www.bellengineering.co.uk/fault-symptoms/

[alex01]

Salut tuturor

 

am revenit dupa diagnoza transmisiei s-a dovedit a fi planetara dreapta fata rupta (articulatia constant-velocity CV dinspre roata). Articulatia rupta, planetara mergea in gol fara sa antreneze roata. Presupun ca din suprasarcina s-a spart colivia care adaposteste bilele articulatiei CV. Am postat cateva foto in care se poate observa marginea sparta a coliviei, locul de suprasarcina unde au fortat bilele articulatiei CV etc. Am incercat cu mecanicul sa scoatem capatul dinspre roata de la o planetara mai veche insa nu s-a putut, asa ca am comandat un cap nou de planetara (32 caneluri/dinti de angrenare) si sper sa rezolvam luni.

 

In concluzie in special in modul de operare cu transmisia 4x2 (tractiune fata), masina trebuie menajata si nu fortata cu acceleratii bruste in regim de bracare de roata la maxim, care suprasolicita articulatia planetarelor fata si pot provoca cedarea materialului ca si in cazul de fata.

 

Dc mai sunt update revin, altfel va multumesc tuturor pentru sfaturi si info si va doresc Sarbatori fericite si un An nou 2020 cat mai bun!

 

[bratu romeo]

Salut tuturor

 

am revenit dupa diagnoza transmisiei s-a dovedit a fi planetara dreapta fata rupta (articulatia constant-velocity CV dinspre roata). Articulatia rupta, planetara mergea in gol fara sa antreneze roata. Presupun ca din suprasarcina s-a spart colivia care adaposteste bilele articulatiei CV. Am postat cateva foto in care se poate observa marginea sparta a coliviei, locul de suprasarcina unde au fortat bilele articulatiei CV etc. Am incercat cu mecanicul sa scoatem capatul dinspre roata de la o planetara mai veche insa nu s-a putut, asa ca am comandat un cap nou de planetara (32 caneluri/dinti de angrenare) si sper sa rezolvam luni.

 

In concluzie in special in modul de operare cu transmisia 4x2 (tractiune fata), masina trebuie menajata si nu fortata cu acceleratii bruste in regim de bracare de roata la maxim, care suprasolicita articulatia planetarelor fata si pot provoca cedarea materialului ca si in cazul de fata.

 

Dc mai sunt update revin, altfel va multumesc tuturor pentru sfaturi si info si va doresc Sarbatori fericite si un An nou 2020 cat mai bun!

 

[ATTACH=JSON]{"alt":"Click pe imagine pentru versiune mai mare.\u00a0 Nume:\tWP_20191228_13_55_54_Pro.jpg\u00a0 Afi\u0219\u0103ri:\t21\u00a0 M\u0103rime:\t1,32 MB\u00a0 ID:\t1303828","data-align":"none","data-attachmentid":"1303828","data-size":"small"}[/ATTACH][ATTACH=JSON]{"alt":"Click pe imagine pentru versiune mai mare.\u00a0 Nume:\tWP_20191228_12_46_47_Pro.jpg\u00a0 Afi\u0219\u0103ri:\t21\u00a0 M\u0103rime:\t1,22 MB\u00a0 ID:\t1303829","data-align":"none","data-attachmentid":"1303829","data-size":"small"}[/ATTACH][ATTACH=JSON]{"alt":"Click pe imagine pentru versiune mai mare.\u00a0 Nume:\tWP_20191228_12_46_37_Pro.jpg\u00a0 Afi\u0219\u0103ri:\t21\u00a0 M\u0103rime:\t1,41 MB\u00a0 ID:\t1303825","data-align":"none","data-attachmentid":"1303825","data-size":"small"}[/ATTACH][ATTACH=JSON]{"alt":"Click pe imagine pentru versiune mai mare.\u00a0 Nume:\tWP_20191228_13_57_46_Pro.jpg\u00a0 Afi\u0219\u0103ri:\t21\u00a0 M\u0103rime:\t1,83 MB\u00a0 ID:\t1303826","data-align":"none","data-attachmentid":"1303826","data-size":"small"}[/ATTACH][ATTACH=JSON]{"alt":"Click pe imagine pentru versiune mai mare.\u00a0 Nume:\tWP_20191228_12_46_15_Pro.jpg\u00a0 Afi\u0219\u0103ri:\t20\u00a0 M\u0103rime:\t1,83 MB\u00a0 ID:\t1303827","data-align":"none","data-attachmentid":"1303827","data-size":"small"}[/ATTACH]

 

Trebuia sa se aprinda TC ? Nu pentru ca senzorul Hall e pe capatul celalat al planetarei.

 

Editat Ianuarie 8, 2020 de bratu romeo

[alex01]

Salut

Dpdv eroare TC nu a semnalizat nimic! Senzorul este ok. Insa capul planetarei (cu gulerul coronita metalica) din fata senzorului, cel solidar cu roata nu se misca, Ci se misca doar axul planetarei dreapta liber in coroana articulatiei planetarei. Fiindca se misca axul toata puterea din diferential scapa la invartirea libera a axului planetarei si nici roata stanga nu se misca. astfel sistemul TC nu sesiza nici o eroare, daca nici o roata nu se misca.

Si fiind in vaselina nici nu facea nici un zgomot de abia la bracarea rotii la maxim incepea sa frece steaua de pe ax pe coroana rupta, asa am si depistat pana la urma :)

sper sa este clar de ce nu a intervenit TC in cazul de fata,

Success

 

[sierrafery]

Fiindca se misca axul toata puterea din diferential scapa la invartirea libera a axului planetarei si nici roata stanga nu se misca. astfel sistemul TC nu sesiza nici o eroare, daca nici o roata nu se misca.

Nu prea am inteles... daca masina e in miscare degeaba sunt la fel inputurile de pe o punte(adica 0) ca difera de cealalta punte care se presupune sa dea inputuri bune deci TC trebuie sa intervina pe puntea de unde primeste semnale

 

TC nu sesizeaza erori, compara inputurile de pe punte si intre punti si intervine cu frana unde ''considera'' ca o roata de pe o punte se invarte mai tare ca cealalta sau ambele de pe o punte mai tare ca cele de pe cealalta punte astfel incat sa existe un echilibru.

[teddybear]

Nu prea am inteles... daca masina e in miscare degeaba sunt la fel inputurile de pe o punte(adica 0) ca difera de cealalta punte care se presupune sa dea inputuri bune deci TC trebuie sa intervina pe puntea de unde primeste semnale

 

TC nu sesizeaza erori, compara inputurile de pe punte si intre punti si intervine cu frana unde ''considera'' ca o roata de pe o punte se invarte mai tare ca cealalta sau ambele de pe o punte mai tare ca cele de pe cealalta punte astfel incat sa existe un echilibru.

 

Fery, masina nu se misca din loc! Nu avea cum: cardanul era dat jos, nu tragea decat fata! Si, fiind rupt capul de planetara, nu avea cine sa o miste din loc!

[sierrafery]

 

Fery, masina nu se misca din loc! Nu avea cum: cardanul era dat jos, nu tragea decat fata! Si, fiind rupt capul de planetara, nu avea cine sa o miste din loc!

 

De aia nu am inteles de ce se discuta despre TC cu o masina stationara ca TC devine activ doar peste 7km/h.