consum la M461

[shadow]

“

Nu exista nici o raceala fata de cei noi, ar fi insa frumos sa precizezi ca masina ta are, daca nu ma insel, motor de Dacia si GPL pe ea.

 

“Am si eu masina clasica, anuntati si voi cand mai sunt evenimente, dar INAINTE sa se produca�

Incepand cu anul trecut la evenimente pot participa doar vehiculele istorice atestate (care au in CIV trecuta mentiunea la observatii). Participarea nu este conditionata de apartenenta la RCR si se face pe baza de inscriere, calendarul evenimentelor este pe site http://www.retromobil.ro in preajma evenimentelor se publica si detaliile. Deci primul pas e sa aveti o masina atestata, apoi sa va inscrieti la eveniment. Va asteptam cu placere.

 

.

 

Masina mea are de fapt motor rotativ in dublu-melc de Dacia si GPL-ul il folosesc pe post de sirocou.

Eu fac parte dintre cei care merg cu masina clasica pe strada. Ca nu valoreaza 100.000 de euro e adevarat, dar dupa regulile RCR este o masina clasica.

Si asta pentru ca imi place foarte mult sa merg cu masina, nu sa o tin in garaj si sa o lustruiesc in timp ce merg zilnic cu Passat-ul.

In viziunea mea asta inseamna un om pasionat: cineva care se bucura de pasiunea lui zilnic, nu o tine ascunsa si o scoate numai la evenimente.

Mi-ar fi placut sa fac schimb de idei si experienta cu oameni care au masini vechi dar daca nu sunt destul de "colectionar" pentru Retromobil nu este nici o problema, eu ma consider destul de castigat la volan.

[Tractozaur]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Retromobil are niste reguli, cine le accepta bine, cine nu... :grin: sa-si faca alt "retromobil" :ha:

Sunteti un pic off-topic :off si daca nu mai este nimic de spus despre cele doua evenimente, rog unul dintre moderatori cand considera ca topicul devine foarte off :grin: ... topic, nu road :grin: , sa-l inchida :wink:

[AUTOMOBILIA]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Toti am vrea sa ne bucuram zilnic de aceste masini , numai ca traficul actual e de multe ori imposibil. Tu ai o masina relativ noua, 1968, masinile mai vechi nu rezista in traficul bucurestean asa incat si sa participara la evenimente devine pe zi ce trece un sport extrem, pentru ca motoarele se supraincalzesc stand zeci de minute la cozile de la semafoare. Ai de ales, intri in traficul aglomerat si risti sa devi o tinta mobila in calea taximetristilor tembeli, a colectionarilor de ghiuluri care tin sa-ti faca poze din mers cu telefonul uitand ca sunt la volan, ca sa nu mai vorbesc de gropi. In concluzie oamenii prefera sa se scoale la 6 dimineata si sa se plimbe in afara orasului, revenind noaptea tarziu, nu tine nimeni masinile in garaj, stai linistit, evenimentele sunt rarele ocazii in care ne aventuram la lumina zilei prin Bucuresti, si nu e deloc placut , te asigur, sa fi "licurici". In concluzie e posibil ca bucurandu-te zilnic de masina s-odistrugi rapid, si nu cred ca vrea nimeni asta.

Referitor la socializare, personal nu vad nici o problema atat timp cat ideile de genul "nu conteaza ce e sub capota" sau "GPL-ul e aur curat, numai asa pot merge zilnic cu masina , altfel ma arde la buzunar" le pastrati pentru voi si nu incercati sa-i convingeti pe cei care au ales calea originalitatii , sa se abata de la acest principiu de baza in "sportul" asta. E ca si cum te-ai duce la un concert simfonic si ai striga din sala sa cante rap, ca ..... e tot muzica. Ma opresc aici, sper sa ma fi facut inteles.

[f_zoltan]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Superbe pozele de la Villa D'Este. Cred ca italienii au dat dovada putin patriotism local premiind minunatia asta de Alfa Romeo, ca am vazut inca vreo trei-patru masini cel putin la fel de frumoase. Fata de clasicele astea masinile moderne de acolo par aproape saracacioase.

[13 Todesengel]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

[

Referitor la socializare, personal nu vad nici o problema atat timp cat ideile de genul "nu conteaza ce e sub capota" sau "GPL-ul e aur curat, numai asa pot merge zilnic cu masina , altfel ma arde la buzunar" le pastrati pentru voi si nu incercati sa-i convingeti pe cei care au ales calea originalitatii , sa se abata de la acest principiu de baza in "sportul" asta. E ca si cum te-ai duce la un concert simfonic si ai striga din sala sa cante rap, ca ..... e tot muzica. Ma opresc aici, sper sa ma fi facut inteles.

 

Bogdan,mai intervine o problema pur tehnica,unde GPL-ul reprezinta solutia,si poate ca proprietar de IMS o simti si tu.Aceste motoare vechi,de regula cu o arhitectura aparte a chiulaselor,cu rapoarte de compresie relativ mici si arderea calculata pt.o benzina cu coeficient octanic redus sint pur si simplu "devastate" de benzina de azi,super-mega Euro 245...9 Utilizind GPL,nu faci decit sa le prelungesti viata.Deunazi,cineva i-mi spunea ca prin Europa asta considerabil mai civilizata decit rahatul in care traim,unele federatii sinonime pe plan local cu Retromobilul au acceptat montarea instalatiilor de gaz.Oare....nu e mai bine asa ?

[AUTOMOBILIA]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Daca vorbim strict tehnic si strict de M-uri teoria ta e corecta, motorul de M merge super cu gaz, din pacate insa GPL-ul de la noi e de proasta calitate asa incat numai in timp o sa putem vedea ce e mai distrugatoare benzina actuala sau gazul romanesc.

 

Referitor la benzina actuala trebuie sa folositi aditiv de Pb, altfel e devastatoare sigur, daca observati a nu puteti regla motor eventual si un litru de gaz la 10-15 de benzina. Eu unul nu am aceste probleme si nici problema consumului, si chit ca o sa devin iarasi antipatic poate unora o sa dezvolt problema :

 

1) nu merg cu M-ul nici zilnic si nici prin oras

2) la drum viteza maxima e in mare parte de 60 km/h, cu doua persoane la bord consumul e de 9-10 litri/100 km, depinde de drum pe autostrada am scos 8,1l/100, comparabil cu al multor masini din aceeasi perioada, ba unele cu capacitati mult ingerioare

3) cer de la masina cat poate ea sa dea, sau mai pe romaneste n-o omor, cine vrea sa faca off road extrem sau sa abordeze trasee cu dificultate ridicata e mai economic sa se indrepte spre o masina moderna.

4) nu intru in categoria posesori de M-uri care confunda masina asta cu una moderna, celor care demareaza in tromba, sau merg cu acceleratia la podea (90 km/h e ceva normal pentru ei - uita cat de instabila e masina si cat le trebuie sa opreasca - mai ales ca acum masinile au spatii de franare f reduse).

5) masina e corect reglata, atat motorul cat si franele, iar inainte de fiecare drum lung e revizionata.

 

 

Pe scurt problema cu GPL-ul in alte tari e urmatoarea :

 

- dupa informatiile mele tarile sunt doua, Italia si Olanda, insa "restul lumii" priveste chioras.

- motivatia nu e una de consum si, macar declarativ, oamenii protejeaza mediul

- daca vreti parerea mea toata treaba e o fabrica de bani pentru entitatile similare RCR, nr cotizantilor (60 euro pe an in Italia) creste dramatic, mai ales ca vechimea e de 20 de ani, FIVA a solicitat in repetate randuri Italiei sa ridice vechimea la 30 de ani, ASI insa sustine ca respecta legea Italiana .... In realitate e o smeherie care da apa la moara ecologistilor, pentru ca numarul de masini creste semnificativ. N-o sa vedeti niciodata la vreun eveniment de gen masini cu GPL, asta e doar portita italiano-olandeza pentru cei care merg zilnic cu masini mai vechi de 20 de ani.

- in toate tarile UE masinile cu GPL sunt considerate egale ca norma de poluare cu Euro 4, chestia asta lipseste la noi, daca legea se va modifica cum aud asta e lucrul cel mai important de obtinut va fi insa dificil.

 

Prin toata activitatea sa RCR-ul doreste sa protejeze masinile de colectie si dreoturile posesorilor de astfel de masini, nu cautam si nici nu oferim portite, ar fi sinucidere curata.

 

Daca vreti parerea mea personala o masina originala nu poate fi una cu GPL, si nici consumul nu trebuie sa dea insomnii atata vreme ce anual faci cu ea cateva/mii de km. Nu e o gluma, as vrea sa reflectati, daca M-ul ar consuma 5% ar deveni sigur masina de zi cu zi, piese nu prea mai sunt asa incat in 10 ani ar fi toate pe butuci, o chestie de evitat.

 

Oricum decat diselizarea recomand montarea de GPL-ului cu caldura, insa masina nu va mai fi un vehicul istoric, fiecare poate sa-si faca calcule si mai ales sa stabileasca ce vrea de la M, o masina de colectie sau un 4x4 ieftin.

[gusteru]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Pe scurt problema cu GPL-ul in alte tari e urmatoarea :

 

- dupa informatiile mele tarile sunt doua, Italia si Olanda, insa "restul lumii" priveste chioras.

- motivatia nu e una de consum si, macar declarativ, oamenii protejeaza mediul

- daca vreti parerea mea toata treaba e o fabrica de bani pentru entitatile similare RCR, nr cotizantilor (60 euro pe an in Italia) creste dramatic, mai ales ca vechimea e de 20 de ani, FIVA a solicitat in repetate randuri Italiei sa ridice vechimea la 30 de ani, ASI insa sustine ca respecta legea Italiana .... In realitate e o smeherie care da apa la moara ecologistilor, pentru ca numarul de masini creste semnificativ. N-o sa vedeti niciodata la vreun eveniment de gen masini cu GPL, asta e doar portita italiano-olandeza pentru cei care merg zilnic cu masini mai vechi de 20 de ani.

- in toate tarile UE masinile cu GPL sunt considerate egale ca norma de poluare cu Euro 4, chestia asta lipseste la noi, daca legea se va modifica cum aud asta e lucrul cel mai important de obtinut va fi insa dificil.

 

Prin toata activitatea sa RCR-ul doreste sa protejeze masinile de colectie si dreoturile posesorilor de astfel de masini, nu cautam si nici nu oferim portite, ar fi sinucidere curata.

 

 

quote]

 

nu stiu de portita italiana, dar cea olandeza s-a inchis.

de vreo 2 ani nu se mai permite montarea pe oldtimer-e a instalatiilor de gaz si nici scimbarea motorului pe benzina cu diesel.

masinile cu an de fabricatie dupa 01-01-1987 nu vor mai fi considerate oldtimer si din 2112 vor trebui sa plateasca taxe de drum la km/categorie drun si ora, dupa noul sistem ce va fi introdus, respectiv montarea unui tracking gps system care va inregistra nr de km, categoria de drum, ora ( la orele de virf vor fi taxe mai mari) si bineinteles viteza si alte neregularitati care vor fi incasate automat

[prislopan]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

masinile cu an de fabricatie dupa 01-01-1987 nu vor mai fi considerate oldtimer si din 2112 vor trebui sa ...

 

2112? Oau, la voi s-au luat deja decizii in ceea ce priveste taxele in 2112? :ha:

[gusteru]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

masinile cu an de fabricatie dupa 01-01-1987 nu vor mai fi considerate oldtimer si din 2112 vor trebui sa ...

 

2112? Oau, la voi s-au luat deja decizii in ceea ce priveste taxele in 2112? :ha:

scuze, greseala "digitala" si-apoi cu inflatia asta ce mai conteaza 100?

[AUTOMOBILIA]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Atunci mai ramane doar Italia pe lista . ASI, federatia lor de specialitate, are peste 120.000 de cotizanti, cred ca cel putin 30% au masini cu o vechime intre 20 si 30 de ani, deci neeligibile dupa regulile FIVA, pierderea lor ar insemna peste 2,16 milioane de euro in minus ANUAL la bugetul ASI, va dati seama ca o lungesc si ei cat mai mult ca e vorba de bani multi. Repet insa, e o chestie f ciudata, in sensul ca pentru a atesta o masina Iin Italia trebuie sa platesti anual cotizatia ASI, dar asta n-o poti face direct si doar daca esti membru intr-un club. Pana acum n-am intalnit in vreun club si n-am vazut la vreo expozitie, la vreun raliu, salon , etc macar o singura masina cu GPL. De aici si concluzia ca e o portita . Oricum in Italia proiectul d elege privind vehiculele istorice intra f curand la aprobat in parlament.

 

Parerea mea sincera e ca trebuie sa ne bucuram daca in viitor o sa mai putem folosi aceste masini , ecologistii sunt f radicali "daca au valoare de patrimoniu sa stea in muzee", va dati seama ca daca coboram stacheta riscam ca intre vehiculele istorice si masinile vechi sa se puna semnul = , moment din care scrie REMAT pe ele. Si e si foarte simplu, le radiaza din oficiu sau te fac sa le radiezi prin taxe imposibil de platit si te obliga sa le casezi, nici macar in curtea personala n-o sa le mai poti pastra - legi in sensul asta exista in majoritatea tarilor UE.

[Flo123123]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Daca vorbim strict tehnic si strict de M-uri teoria ta e corecta, motorul de M merge super cu gaz, din pacate insa GPL-ul de la noi e de proasta calitate asa incat numai in timp o sa putem vedea ce e mai distrugatoare benzina actuala sau gazul romanesc.

 

 

2) la drum viteza maxima e in mare parte de 60 km/h, cu doua persoane la bord consumul e de 9-10 litri/100 km, depinde de drum pe autostrada am scos 8,1l/100, comparabil cu al multor masini din aceeasi perioada, ba unele cu capacitati mult ingerioare

in alte tari e urmatoarea :

Daca vreti parerea mea personala o masina originala nu poate fi una cu GPL, si nici consumul nu trebuie sa dea insomnii atata vreme ce anual faci cu ea cateva/mii de km. Nu e o gluma, as vrea sa reflectati, daca M-ul ar consuma 5% ar deveni sigur masina de zi cu zi, piese nu prea mai sunt asa incat in 10 ani ar fi toate pe butuci, o chestie de evitat.

----

 

 

Zic si eu ca am IMS de 6 ani si conduc de 30 ani..

- consum 9% la 60km/h ? Poate ai modificat grupurile , eu nu am vazut sub 15% in nici un caz..asa ca.. mai refa calculele, please !!!

- de acord sa nu schimbi motorul din benzinar in diesel

- eu am pus GPL pt ca am recuperat investitia in 500km si e reversibila modificarea

- cine a zis ca gazul din RO e prost - ai experientza sau date???

Motorul meu merge mai bine pe gaz, cert !

 

Seara buna,

Florin

[faitonu]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

hmmm...ma bag si eu ca musca in lapte..am si eu M si ma tot chinui sa-i dau viata..eu as vrea sa se faca diferenta intre vehicul retro si vehicul istoric...e chiar asa de greu?in rest,asupra diferentei intre GPL si benzina nu ma pot pronunta,cita vreme eu am reusit la al meu doar sa-i dau viteza a doua si am reusit sa ma opresc cam in 10 metri! la juma de metru de un gard! slp era cit pe ce..GPL-ul ar putea fi solutia de a circula mai mult cu masinile astea,si de a constientiza restul lumii ca ,totusi,tara asta are o istorie care e pacat sa ajunga la fier vechi...eu astept o schimbare de mentalitate,sau un combustibil "verde"si pentru masinile astea...datorita crizei petrolului,si peste citiva ani imi veti da dreptate,motoarele prin compresie vor fi "reinventate",pentru ca sint cam singurele care suporta astfel de combustibili...si asta pentru ca, combustibilul verde 100 la 100,nu poate asigura o aprindere normala in asa masura incit motoarele mai noi sa functioneze in parametri normali..hai ca bat cimpii..va pup pe toti :h5

PS.super frumoase masinile de mai sus!mai vrem pozne :h5

[AUTOMOBILIA]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

N-am modificat nimic la grup, si am efectuat mai multe teste de consum pe diverse rute (Bucuresti-Pitesti, Bucuresti-Ploiesti, Bucuresti-Oltenita). Am uitat sa precizez ca masina mea are 5000 km la bord, singurele interventii la motor au fost schimbarea segmentilor (am folosit segmenti polonezi) si planarea chiulasei (deformata probabil la montaj, de lipsa dinamometricei). Am mers constant intre 55-60 km/h si consumul a fost de fiecare data intre 9 si 10 l/100 h (9 pe autostrada). Repet nu conteaza numai viteza ci si cum mergi, testele nu le-am facut din curiozitate ci ca sa vad care e viteza de croaziera, nu stiu cat de precis e ceasul, o sa fac si testul asta in paralel cu o masina moderna, oricum masina se simte cel mai bine intre 50 si 60 km/h. Mai sus, cu riscul sa-i supar pe cei care vad M-ul ca masina suprema de teren, apar probleme, in sensul ca masina devine nesigura, sunt mai multi factori care contribuie la asta, garda la sol, anvelopele M+S, caseta de directie (destul de prost executata - mi se pare cel mai sensibil punct al masinii), franele cu tamburi pe ambele punti (se dezechilibreaza relativ usor - sabotii nu sunt autoreglabili deci e nevoie de intretinere la intervale scurte).

 

Gazul de la noi e slab calitativ in comparatie cu cel din vest, si n-o spun eu ca nu ma pasioneaza problema GPL, discutati si voi cu un specialist, din cate am auzit are slabe proprietati lubrifiante (care se obtin prin diversi adjuvanti in cazul gazului) si continut ridicat de substante care produc erodarea chiulaselor, a supapelor, etc. De altfel cine a calatorit cu o masina cu GPL in vest a constatat diferente de consum si prestatii fata de parcursul efectuat cu gaz romanesc. Posibil sa ma insel, repet, ref GPL vorbesc din auzite dar sincer nu ma tenteaza sa incerc. Cel mai bine ne poate lamuri un mecanic de service, care poate compara fiabilitatea masinilor noi vandute cu GPL in Ro cu cea de afara.

 

PS In 500 de km nu poti recupera nici o investitie, o instalatie de GPL cred ca te costa minim 500 de euro deci lipseste (cred) un zero.

[13 Todesengel]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Despre gazul de la noi,nu stiu ce sa zic,nu am folosit,dar probabil ca exista aceiasi triviala problema a pierderii de putere calorica ca la mai toti combustibilii(in sine ,problema nu exista,doar combustibilii sint declarati altceva decit sint.. :T )...

Despre consumul la M ..indraznesc sa zic si eu ceva.Am venit pe autostrada cu M-ul meu,de la Bucuresti la C-ta.aveam L25(nu M207 !),nou,cu vreo 3000 km maxim rulati.am mers constant 65km/h si am iesit 15-17 l/100 km consum.

Comparativ,am venit cu Wranglerul(2500 cmc la fel ca si IMS),tot autostrada,combustibil Austria,Germania,Ungaria..etc,5 trepte(deci mai putin turat),injectie multipuinct,cam 80-90 km/h..si tot nu am reusit sa scad sub 10l/100km(cam 11, 10.5 maxim).Doar eu in masina si pasager = componentele de la soft-top.Ca o remarca,masina este total neaerodinamica(la fel si IMS-ul),cind scoti din viteza si lasi liber,simti cum se opreste..si zau ca toate angrenajele alea le simti mai usoare,mai lejer de invirtit decit la IMS).

Asa ca ,din punctul de vedere personal,reprezinta o performanta uluitoare acel consum la IMS, pt.ca la cifrele alea pina si un 3cilindri "Leut"(D115diesel pt.cine nu a inteles) ar fi uneori batut.Sincer ,as vrea sa cunosc si eu reglajele din motorul lui Bogdan.

 

Instalatiilor GPL le variaza pretul in functie de complexitatea sistemului de alimentare al masinii,cel cu carburator simpu,fara nici o electronica ca al IMS-lui necesitind fireste cea mai ieftina instalatie,prin Careffour mai de demult erau undeva peste 7 milioane.

[Tractozaur]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Pentru ca deja acest topic este de mult..., off-topic :grin: , rog unul dintre moderatori sa creeze un topic separat despre GPL si consumul M-ului si sa-l inchida pe acesta pentru ca este clar ca nu mai este nimic de spus despre Retroparada Primaverii.

Cu multumiri, :h5

Off-Road Runner

[AUTOMOBILIA]

Re: Retroparada primaverii - 11 aprilie 2009

 

Cel mai important factor e viteza si mentinerea ei , incercati la 50 km/h si o s avedeti direct diferenta, atentie insa sa va indice corect , ca daca aveti roti pe 15 sau cine stie ce anvelope apar abateri.

 

Nu e nimic special nici in reglaje, am omis sa spun ca am prelucrat bavurile din galeria de admisie/evacuare, dar asta nu e un factor de maxima importanta cand vorbim de consum. Cred ca trebuie pornit de al tipul de carburator, daca e cel corect (sa nu fie unul de camion) verificati si jiglerele si el pot si de camion.

 

Am intalnit si oameni care pe sosea mergeau cu fata cuplata .... ori asta se foloseste numai pana la 30 km/h si oricum nu pe asfalt.

 

Masina trebuie sa mearga cat mai liber, ridicati pe rand cate o roata, daca dupa invartire cate 1-2 ture si se opreste inseamna ca e infranata . Atentie si la reglajul franei de mana.

 

Cine vrea sa mearga tare 60-80 km/h sa faca ce scrie in manualul de utilizare, sa foloseasca capace oarbe la puntea fata, ramaneti insa fara kilometraj, pentru mersul pe sosea n-ai nevoie de 4x4. Nici pe drumurile forestiere n-ai nevoie de 4x4, in general M-ul cere asa ceva doar la obstacole mari sau zone cu noroi (mai ales daca e incarcat excesiv). Daca vreti sa aveti si kilometraj puneti capace oarbe, demontati si cardanul de fata, cuplati maneta in pozitia 4x4 si o sa aveti aveti si kilometraj, diferenta se simte si scade si consumul simtitor.

 

Nu uitati ce v-am spus de benzina, puneti intotdeauna substituent de plumb in ea si alegeti cifra octanica cea mai mica , daca puteti alege, secretul e sa folositi aceeasi marca mereu, altfel poti sa ai suprize si degeaba reglezi masina ....

 

Inchei cu piederile de combustibil care pot varia intre picaturi si sute de grame sau mai mult, in special pe la pompa de benzina, care sunt si cele mai periculoase, cei care se urca pe "pereti" sper sa ia in calcul faptul ca pot pierde combustibil prin tubul de aerisire al rezervolului (sau prea plinul) si chiar pe la capac daca nu e in stare buna (garnitura/lamele).

 

PS Un motor nou, pana se rodeaza, consuma mai mult decat dupa cateva mii de km, multi inca facem rodajul acestor masini, cel putin pana la 10.000 eu ma simt in ... rodaj.