Dilema legata de vanatoare.

[Max]

Am o dilema.

Capra neagra nu este un animal protejat deoarece e pe cale de disparitie?

 

Intreb asta deoarece am citit un articol in care se dau indicatii despre modul de vanare a caprei negre. Sa inteleg ca totusi e voie sa se vanze asa ceva?

 

Vânătoarea de capre negre este fără îndoială una dintre cele mai solicitante datorită condiţiilor în care se desfăşoară şi cerinţelor severe impuse vânătorului. Parcurgerea distanţei din punctul de maximă altitudine al drumului forestier până în golul de munte, necesită ore lungi de efort susţinut, uneori în împrejurări climatice total neprielnice. Odată ajuns pe creastă, va începe căutarea şi apoi apropierea vânatului, aceasta însemnând alte ore de suişuri şi coborâşuri, de cele mai multe ori prin stâncării greu accesibile, acoperite frecvent de gheaţă ori zăpadă. Nu trebuie uitat nici drumul de întoarcere când, pe lângă echipamentul din rucsac, se mai adaugă, pentru cei norociţi de soartă, şi trofeul râvnit cu toate anexele acestuia.

Vânătorul trebuie să aibă aşadar o condiţie fizică foarte bună şi să fie un bun cunoscător al muntelui. Echipamentul său va fi unul potrivit cu terenul şi capriciile vremii. Un binoclu bun este absolut indispensabil. Carabina, va avea o lunetă de calitate, bine reglată cu factor de mărire de cel puţin 6x. Se recomandă un calibru cuprins între 6mm şi 7,62mm şi cartuşe expansive cu traiectorie întinsă.

Metodele de vânătoare enumerate de lege sunt apropiatul şi pânda.

Apropiatul este metoda unanim apreciată ca fiind cea mai plină de satisfacţii şi singura demnă pentru această categorie de vânat.

Pânda se poate practica la treceri, este rar folosită şi chiar şi atunci se asociază cu apropiatul.

[Lipoveanu]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

sa stii ca sunt si vanatori care li se pare ca tel mobile au prea multe butoane ....

... de ce te bagi unde nu te pricepi ....

 

raspuns ..in cateva cuvinte .... :

se evalueaza vanatul .... se stabileste nr de exemplare ce treb vanate ... se impart autorizatiile .... pe filiale .... ... vanatoarea se practica numai in baza unei autorizatii indiferent de vanat .... ( esti cu pusca in teren fara 'tzidula'... esti braconier .... nu e amenda penala ... e de la 1-3 ani .... ( daca esti ' primar' si cu buna purtare scapi in 6 luni ...)

[Max]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

sa stii ca sunt si vanatori care li se pare ca tel mobile au prea multe butoane ....

... de ce te bagi unde nu te pricepi ....

 

raspuns ..in cateva cuvinte .... :

se evalueaza vanatul .... se stabileste nr de exemplare ce treb vanate ... se impart autorizatiile .... pe filiale .... ... vanatoarea se practica numai in baza unei autorizatii indiferent de vanat .... ( esti cu pusca in teren fara 'tzidula'... esti braconier .... nu e amenda penala ... e de la 1-3 ani .... ( daca esti ' primar' si cu buna purtare scapi in 6 luni ...)

 

Lipovene, nu sunt in domeniu dar stiu ca trebuie autorizatie si stiu ca se impusca la greu si fara aceasta.

Inteleg asta la specii de animale obisnuite.

Capra neagra insa nu e ceva chiar atat de obisnuit. Adica am inteles ca e specie protejata.

De ce se dau autorizatii pentru a impusca asa ceva?

[undercover]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

cu toate ca e o specie protejata se dau totusi anual autorizatii pentru vanatori cu bani.

"Cea mai apreciata specie din Romania este capra-neagra. Cota de vanatoare in cazul aceste specii este foarte redusa - doar 50 - 60 de exemplare anual. Pretul unei capre negre este de 2.500-3.000 de Euro." In Romania e considerata vanatul suprem, cine a impuscat capra neagra nu mai ia botez la altceva.:hw

asta e romania , sunt vanator de cativa ani dar personal sunt impotriva impuscari caprei negre si a altor specii care si asa au ramas putine. observ ca de la an la an vanatul incepe sa fie din ce in ce mai putin.

Editat Martie 16, 2010 de undercover

[Tractozaur]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Capra neagra face parte din mamiferele de interes vanatoresc din Romania si implicit din Europa (nu exista capre negre doar la noi in tara :wink:) alaturi de cerbul comun, cerbul lopatar, capriorul, muflonul, mistretul, iepurele de camp, iepurele de vizuina, marmota, bizamul, vulpea, sacalul, cainele enot, viezurele, jderul, dihorul, hermelina, nevastuica...

Capra neagra se vaneaza legal intre 15 septembrie - 15 decembrie (stiu ca cei care nu sunt vanatori au senzatia ca daca ai o pusca in mana poti sa impusti orice si ca o pusca in mana implica si nimerirea :ha: vanatului, vanarea unei capre negre este deosebit de dificila, apropierea la o distanta sub 200 de metri fiind SF, asa ca stati linistit ca nu se poate face braconaj (intens :wink:) la aceasta specie si nici vanatorul cu autorizatie nu are succes de fiecare data :y)

Mamiferele la care vanatoarea este interzisa (vanarea fiind posibila doar in cazuri mai mult decat exceptionale, in numar extrem de limitat, cu aprobarea autoritatii publice centrale care raspunde de protectia mediului) sunt: elanul, nutria, brebul, ursul, lupul, rasul, pisica salbatica, vidra, nurca.

:tk Mr. Selaru!

[Astral]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Daca tot veni vorba de vanatoare, poate e off-topic, poate nu, dar daca in titlu e despre dileme......am si eu niste intrebari pt cunoscatorii in domeniu sau mai bine zis pt pasionati :

 

- de se cheama "vanatoare sportiva" ? unde e sportul in uciderea unui animal?

poate animalul respectiv sa faca ceva sport cand e haituit, dar cel cu pusca ?

 

- daca tot sunt ravnite si in cele din urma ucise, cele mai frumoase, mari, exemplare dintr-o specie, respectiv asa-numitele "trofee", nu cumva fondul genetic al speciei este saracit?

[Dan CHIRIAC]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Nu sunt un pasionat al vanatorii, dar imi mai trec pe la ureche una-alta.

Nici eu nu prea pricep de ce ii spune si "sportiva", "vanatoare" e suficient.

In ceea ce priveste trofeele, cel putin in ceea ce priveste capra neagra, cerbul, sunt coarnele. Acestea sunt cu atat mai mari/valoroase cu cat animalul este mai batran, deci, in general, nu mai contribuie cine stie ce la fondul genetic al speciei.

[drag]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Prin extragerea trofeelor mari intr-adevar se poate saraci fondul genetic, dar in general sezonul de vanatoare la trofeu este un pic intarziat pana dupa imperechere pt ca acesta sa se poata imperechea si sa transmita genele. Trofeul nu este mai mare cu cat animalul este mai batran, din contra, dupa ca ajunge la puterea maxima, trofeul se degenereaza, Coarnele la cerb de exemplu isi pierd din ramuri, grosime, simetrie, devenind in final ca 2 sulite.

Este foarte importanta extragerea prin selectie a animalelor degenarate, pt ca acestea pot lasa un fond genetic deteriorat. E ca si la om, un cuplu de oameni cu handicap foarte rar vor scoate genii, dar f des vor avea urmasi asemanatori. Aceasta selectie a degenartilor ar trebui facuta si in tara noastra, in special in clasa politica - ar fi singura solutie sa iesim din rahat. Vanatoarea in ansamblu ei reprezinta mult mai mult decat impuscarea efectiva a animalului, inseamna in primul rand sa te ocupi efectiv de vanat, sa ii asiguri linistea si hrana intr-un habitat al lui care e foarte restrans, sa ii asiguri paza impotriva braconierilor, care e cel mai greu din pacate, sunt multe lucruri care trebuie facute intr-un fond de vanatoare dar aceasta e alta tema.

Vanatoarea sportiva- cand faci un traseu montan de 4-5 ore de mers cu pusca si ranita in spate, cand ajungi in locuri unde cu greu ajung altii, cand urmaresti vanatul usor, sa nu te simta, facand poate 20 metri intr-o ora, acolo se poate vorbi de vanatoare sportiva. Cand in schimb te dai jos din masina si impusti din stand, nu prea e.

[gotca]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Este foarte importanta extragerea prin selectie a animalelor degenarate, pt ca acestea pot lasa un fond genetic deteriorat....QUOTE]

 

dragi vanatori, vreti sa spuneti ca vanati "prin selectie" si numai "animale degenerate"?

 

drept cine ne luati?!

 

 

md

[drag]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Este foarte importanta extragerea prin selectie a animalelor degenarate, pt ca acestea pot lasa un fond genetic deteriorat....QUOTE]

 

dragi vanatori, vreti sa spuneti ca vanati "prin selectie" si numai "animale degenerate"?

 

drept cine ne luati?!

 

 

md

Nu vreau sa spun asta, din pacate in Romania conceptul e sa impusti tot ce iti iese in cale pt ca nu te mai intalnesti niciodata cu animalul respectiv. ei bine, eu personal nu fac asa, din contra, de multe ori am vazut animale si doar m-am uitat prin binoclu, nici macar nu am ridicat arma spre ele.

selectia este foarte importanta. Eu ma duc la vanatoare si in Ungaria, acolo comparativ cu noi au vanat de cateva sute de ori mai mult. Am impuscat multi capriori acolo, dar nici unul dintre ei nu avea un trofeu cat de cat, toti erau parca subdezvoltati. De ce? datorita densutatii mari de animale, acolo imperecheaza si animalul mai slab, la noi in schimb, cel mai puternic reuseste de cele mai multe ori, de aceea avem trofee foarte frumoase.

uite, in sprijinul afirmatiilor mele iti dau un filmulet. Din pacate majoritatea romanilor ar fi tras mai intai si pe urma ar fi filmat animalul, aici insa a fost lasat sa plece.

http://i386.photobucket.com/albums/oo303/harjoabadragos/vanatoare/th_boncanit.jpg In zona mea, acum 10-15 ani era vanat ca daca vroiai puteai sa vezi zilnic 10-20 de piese, acum insa, daca vezi una la cateva luni sa fii multumit Langa cabana mea vin caprioarele seara la pascut, le pun hrana sare, dar din cand in cand se mai trezeste cate un vanator destept si vine sa le mai rareasca, Desi sunt vanator si am in arenda 12.000 hecatre de fond cinegetic, placerea mea cea mai mare e sa le vad, sa stiu ca sunt acolo, sa ma bucur cand vad ca intr-o zona am mai multe caprioare ca anul trecut, sa vad ca au venit scroafele si au fatat la mine in teren pt ca acolo au mai multa liniste, sa aud cerbii la boncanit, si atunci stiu ca a meritat sa merg 2 ore prin zapada pana la brau cu rucsacul plin de porumb in spate si a hrana aia care am dus-o a contribuit, chiar si in procent mic la inmultirea vanatului acolo.

Editat Martie 20, 2010 de drag

[gotca]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

@drag

 

sper sa fie adevarat ce zici si ce sustii cu filmul tau.

 

bine-ar fi daca v-ati inmulti...

 

 

md

[Tractozaur]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Prin extragerea trofeelor mari intr-adevar se poate saraci fondul genetic, dar in general sezonul de vanatoare la trofeu este un pic intarziat pana dupa imperechere pt ca acesta sa se poata imperechea si sa transmita genele. Trofeul nu este mai mare cu cat animalul este mai batran, din contra, dupa ca ajunge la puterea maxima, trofeul se degenereaza, Coarnele la cerb de exemplu isi pierd din ramuri, grosime, simetrie, devenind in final ca 2 sulite.

Este foarte importanta extragerea prin selectie a animalelor degenarate, pt ca acestea pot lasa un fond genetic deteriorat. E ca si la om, un cuplu de oameni cu handicap foarte rar vor scoate genii, dar f des vor avea urmasi asemanatori. Aceasta selectie a degenartilor ar trebui facuta si in tara noastra, in special in clasa politica - ar fi singura solutie sa iesim din rahat. Vanatoarea in ansamblu ei reprezinta mult mai mult decat impuscarea efectiva a animalului, inseamna in primul rand sa te ocupi efectiv de vanat, sa ii asiguri linistea si hrana intr-un habitat al lui care e foarte restrans, sa ii asiguri paza impotriva braconierilor, care e cel mai greu din pacate, sunt multe lucruri care trebuie facute intr-un fond de vanatoare dar aceasta e alta tema.

Vanatoarea sportiva- cand faci un traseu montan de 4-5 ore de mers cu pusca si ranita in spate, cand ajungi in locuri unde cu greu ajung altii, cand urmaresti vanatul usor, sa nu te simta, facand poate 20 metri intr-o ora, acolo se poate vorbi de vanatoare sportiva. Cand in schimb te dai jos din masina si impusti din stand, nu prea e.

 

:br:g:tk

Super tare filmuletzu` si albumul! :h5

[dan03]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

nici eu nu inteleg de ce se numeste "vanatoare sportiva"

 

sportiv ... presupune ca exista sanse egale de a castiga

 

in conditiile in care vanatorul sta in siguranta cocotat intr-un turn la adapost ... foloseste arme cu luneta ... cartuse expansive (un fel de dum-dum) sau cu alice ...

 

... unde mai este sportivitatea? vanatorul nu risca nimic ... animalul este ca o tinta de carton

 

 

daca vor sa vaneze ursi sau mistreti cu sulita ... atunci da ... as intelege sa se numeasca vanatoare sportiva

[gotca]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

termenul de "sportiv" din vanatoare si pescuit are legatura cu fair-play-ul fata de prada ta, adica sansele trebuie sa fie impartite egal, 50-50%.

 

cand vanatul iti este adus in fata pustii cu haitasi, nu mai esti sportiv!

 

cand pescuiesti cu curent electric, esti un animal!

 

chiar daca sunt off-topic si nu prea, vreau sa subliniez faptul ca in comunitatea internationala a pescarilor s-a reusit, cu greu, introducerea metodei "catch&release".

imbucurator, incepe sa prinda si la noi.

 

in schimb, in vanatoare nu cunosc nici o metoda care sa adauge un pic de sportivitate acestei activitati nobile (la inceputuri).

 

 

md

[drag]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Mie mi se pare mai etic sa impusti un animal salbatic decat sa tai un porc, macar primul a avut o viata libera, in care a trait realmente, al doilea...doar cotet si sfarsitul sigur, ca sa nu mai vorbim de castrare pe viu si alte necazuri care le pateste prin cotet, batai etc.

Si cand iti e adus in fata pustii vanatul are mai multe sanse decat crezi, miroase standurile, se intoarce, nu iese unde trebuie, e-he, cate se intampla. Si la panda cand stai, un pic te-ai miscat, te mausca un tantar si dai cu mana sa il alungi, s-a dus vanatul. E foarte usor sa vorbesti fara sa cunosti problema, d fapt noi, romanii stim sa vorbim despre carti pe care nu le-am citit, filme care nu le-am vazut...

Vanatoarea este o arta, dar mai intai trebuie sa o intelegi si pe urma abia poti sa o apreciezi.

[gotca]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

...d fapt noi, romanii stim sa vorbim despre carti pe care nu le-am citit, filme care nu le-am vazut...QUOTE]

 

sa-ti spun eu ce film am vazut:

sase porci fugariti au incercat sa treaca un canal si s-a rupt gheata cu ei.

si "vanatorii"(cu acte, organizata) i-au impuscat pe toti!

ar fi fost frumos sa fie film dar e realitate! s-a intamplat asta iarna!

 

 

 

...Vanatoarea este o arta, dar mai intai trebuie sa o intelegi si pe urma abia poti sa o apreciezi.QUOTE]

 

dupa mine, corect este: vanatoarea A FOST o arta.

...si aveti voi vanatorii astia impresia ca numai voi intelegeti ce faceti.

sa stiti ca gresiti.

 

 

md

[Astral]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Mie mi se pare mai etic sa impusti un animal salbatic decat sa tai un porc, macar primul a avut o viata libera, in care a trait realmente, al doilea...doar cotet si sfarsitul sigur, ca sa nu mai vorbim de castrare pe viu si alte necazuri care le pateste prin cotet, batai etc.

..................

Vanatoarea este o arta, dar mai intai trebuie sa o intelegi si pe urma abia poti sa o apreciezi.

 

Helloooooo.........cum naiba vine asta?!?

Adica animalul ala creste singur, lasat de D-zeu, ocrotit de mama-natura, in habitatul lui care practic ii este casa, camin si hop, noi, rasa cu doua picioare sa-i luam glanda, ca deh, stim mai bine ca natura sa facem selectia naturala.......Asta ti se pare etic ???

Si intre a creste un animal cu scopul clar de a-ti asigura hrana si a ucide altul salbatic, crescut de natura, scuza-ma , dar e mare diferenta.....Despre ce face fiecare biped cu patrupedul lui , in ograda lui, e alta poveste.....

Singura comparatie care imi vine minte referitoare la vanatoarea animalelor salbatice este asa : o specie de alien-i intra la tine in ograda, casa, apartament si te impusca in cap ca esti degenerat sau naiba stie ce motivatii ar mai putea gasi.......

 

Ultima ta fraza cred ca trebuia sa se termine nu cu "s-o apreciezi", ci cu "s-o practici".....

[drag]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Nici eu nu am pretentia ca o inteleg, incerc sa o inteleg, dar stiu ca mai am mult. din pacate chiar foarte mult. Macar eu fac ceva pentru animalele salbatice, tu care vad ca esti foarte inversunat faci ceva? Uite, am o cabana pe munte, intr-u fond administrat de stat, pe vremuri, unul dintre cele mai bune fonduri de vanatoare din tara, pomenit si in cartile vechi despre vanatoare, statul l-a last in paragina, oamenii au mers si au impuscat tot ce au vazut, nu mai e mai nimic. e foarte rau. Daca il dadeau cuiva in administare, poate era ceva mai bine, ca mai rau de atat nu cred ca se poate. Iar daca vine cineva si il cere in gestiune crezi ca il poate obtine? Din pacate nu, sau foarte greu si cu bani multi. Si apoi vine unul ca tine care critica. Nu am nimic impotriva, dar mai intai studiaza problema. La fel s-a intamplat si cu industria tarii, asa cum aici s-a impuscat tot, in alte parti s-a furat tot, di pacate tot de noi. Du-te tu si cere sa iti dea un mamut industrial sa il pui la punct, sa bagi bani, sa investesti, sa creezi locuri de munca, ai sanse sa il obtii? ma indoiec. Si daca totusi il obtii vor veni altii sa strige ca iar a venit un patro hot sa mai fure ce mai e pe acolo, si in spiritul nostru caracteristic au sa fure si ce investesti tu, iar daca ii prinzi cumva ai sanse mari sa ramai si fara ceva componente principale din trup, ca vorba aia, nu a venit un bogatas sa ne faca noua probleme. Deja m-am dus prea departe cu discutia, tu ia de aici doar ce crezi ca e bun, daca ti se pare ceva bun, daca nu.... asta e!

Bun, hai sa vedem ce crezi tu ca ar fi fost de facut cu porcii aia? tu stii ce ascutiti sunt coltii lor? crezi ca te-ar fi lasat pe tine ca nu esti vanator sa te duci si sa ii scoti din apa aia inghetata fara sa te taie cu coltii? Iti garantez eu ca nu. Crezi ca ar fi stat ei pana la primavara frumos acolo si ar fi inotat ca dupa ce se topeste gheata sa iasa? Din pacate nu. In momentul in care au picat acolo din pacate singura solutie era moartea, incet, prin inghet si hipotermie sau foame, ori... glontul? tu pe care ai prefera-o? sincer? Crezi ca daca puteau iesi de acolo nu ar fi facut-o?

Dragos

[drag]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Animalul ala lasat de Dumnezeu, dupa cum scrie si in Biblie, a fost lasat ca sa il manance omul, ca stramosii nostrii l-au prins, domesticit si acum il cresti in ograda, tot de acolo provine, deci pana la urma tot varsare de sange este, indifernt daca o accepti sau nu, ucidere e in ambele cazuri.

[Astral]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Animalul ala lasat de Dumnezeu, dupa cum scrie si in Biblie, a fost lasat ca sa il manance omul, ca stramosii nostrii l-au prins, domesticit si acum il cresti in ograda, tot de acolo provine, deci pana la urma tot varsare de sange este, indifernt daca o accepti sau nu, ucidere e in ambele cazuri.

 

Da omule sunt de acord.....dar e vorba de diferenta intre a ucide un animal liber, in casa lui si unul crescut pentru a fi sacrificat pentru hrana....nu mai suntem ca acum 2-3-400 ani cand inca se mai practica vanatoarea cu scopul asigurarii hranei......suntem noi in varful lantului trofic,dar parca prea ne batem joc de restul speciilor cu care ne e dat sa convietuim.....

[drag]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Nu e mare diferenta, Alienii aia pe care ti-i imaginezi tu, sa zicem ca pe mine ma omoara ca sunt degenerat, pe tine ca esti agresiv, pe altul ca se uita stramb, dar pe copii altora ii iau la ei si iicresc, ii lasa se se inmulteasca si ii taie sa ii manance, nu tot acolo suntem?

Si padurile se taie in nestire, toti comentam ca se taie padure, dar toti avem mobile in casa, toti folosim lemn la constructii, la foc, la gratare.... pana la urma si daca nu il tai tu efectiv, dar tot il folosesti in final.

toti avem haine de piele, toti avem bocanci de piele, toti poluam planeta cu gaze de esapament, daca e sa cautam sa criticam cu siguranta ca vom gasi peste tot de ce sa ne luam. problemele sunt mult mai complicate si mai profunde decat faptul ca cineva are autorizatie pentru o capra neagra.

[Astral]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Hai ca o dam in altele.....eu imi inchei aici raspunsurile, oricum n-o sa ma convinga nimeni CE ROST ARE VANATOAREA ANIMALELOR SALBATICE !

Iar faptul ca se cheama "sportiva" e mai mult decat o sfidare la adresa animalelor decimate......Pana la capat nu porcul si gaina de ograda sunt speciile pe cale de disparitie ci alea carora bipedul le-a asigurat selectia......

Evident, situatiile gen autoaparare se exclud....

Btw.....99% din obiectele vestimentare, incaltaminte, marochinarie etc sunt asigurate din animalele crescute de biped.....

[DRAKUS]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Mie mi se pare mai etic sa impusti un animal salbatic decat sa tai un porc, macar primul a avut o viata libera, in care a trait realmente, al doilea...doar cotet si sfarsitul sigur, ca sa nu mai vorbim de castrare pe viu si alte necazuri care le pateste prin cotet, batai etc.

Si cand iti e adus in fata pustii vanatul are mai multe sanse decat crezi, miroase standurile, se intoarce, nu iese unde trebuie, e-he, cate se intampla. Si la panda cand stai, un pic te-ai miscat, te mausca un tantar si dai cu mana sa il alungi, s-a dus vanatul. E foarte usor sa vorbesti fara sa cunosti problema, d fapt noi, romanii stim sa vorbim despre carti pe care nu le-am citit, filme care nu le-am vazut...

Vanatoarea este o arta, dar mai intai trebuie sa o intelegi si pe urma abia poti sa o apreciezi.

 

 

Sunt intru totul de acord cu cele de mai sus,oamenii vorbesc din exterior,vanatoarea sportiva in esenta trebuie sa fie o selectie facuta de om.

Partea naspa e ca mai sunt si cretini printre vanatori...da asta e..padure fara uscaturi...:wink:

[Max]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Eu nu vreau sa fiu mai catolic decat papa si nu am comentat vanatoarea in general, desi nu sunt vanator.

Am avut o dilema legata de vanarea unei specii protejate. Atat.

[Astral]

Re: Dilema legata de vanatoare.

 

Titlu "destul de" general ne-a provocat.....:grin:

Fiecare are parerea lui, cunostiintele lui, afinitatile lui, a fost doar un schimb de opinii, dupa parerea mea purtat civilizat si pe un ton respectuos. :y

Acuma sa nu ne inchizi topicul.....