"Legendele Olimpului''

[avolocaru]

De curand babacu' meu, a avut o problema cu un electromotor, la un volkswagen. Prin service mecanici zic ca nu este bine sa pornesti masinile mai noi prin impingere, ca bulesti distributia. Personal consider aceasta idee o mare fabulatie, In cel mai rau caz calculatorul masinii nu-ti da voie sa o pornesti fara sa ii dai efectiv contact dar in nici un caz nu cred ca se strica ceva.

 

 

Poate gresesc... voi ce legende mai cunoasteti?

[adipsc88]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Eu am un megane din 2005,daca as ramane fara curent cum as putea sa o imping? precizez ca pornirea o are la buton,bagi cardu si dai star dar trebuie sa tii calcata ori frana ori ambreaju....

[avolocaru]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Legenda se refera la faptul ca se strica distributia... sunt de acord ca este posibil sa nu porneasca impinsa din cauza softului din calculator.

[giorgel]

Re: "Legendele Olimpului''

 

am auzit si eu povestea asta, personal inclin sa cred ca e mit, INSA...

cred ca este si posibil. pornirea "la cravata" trebuie facuta cu cap, recte cel care tracteaza sa mearga cu viteza mica, tractatul sa fie in treapta a doua sau a treia si sa elibereze usor de tot ambreiajul.

cred ca nu ar fi bine ca cel care trage sa mearga cu viteza mare, iar tractatul sa vare in vit. a I-a si sa dea drumul brusc la ambreiaj.

avand in vedere ca un electromotor, la pornire, imprima motorului o turatie in jurul a 400 rot/min, (un caz pe care il cunosc, nu stiu la toate) tot cam pe acolo ar trebui sa fie si la tractare, mai mult si mai ales brusc nu e bine.

parerea mea.

[avolocaru]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Daca folosesti un cablu de vreo 100 m si ii dai talpa ... cand se intinde cablu' poti dezmembra masina... da asta e alta poveste. eu vorbesc de o pornire normala, adica se impinge/trage usor masina pana prinde un pic de viteza, soferul ii da cu a II-a si... gata!

[watcher]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Legat de impins, se spune ca riscul este ca, la masinile cu distributie pe curea, aceasta sa 'sara de la punct' adica sa se desincronizeze.

Daca asta s-ar intampla chiar ar fi tragic...

 

Legat de viteza, la automate de exemplu trebuie trase cu o mare viteza ca sa porneasca (gen 50kmph)

[Piratu]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Nu stiu daca e bine sau rau dar eu personal nu as incerca.

 

Electromotorul actioneaza cu o forta bine delimitata care este in parametrii de rezistenta ai curelei de distributie iar turatia exercitata de electromotor este fixa.

Daca optezi sa folosesti ''impinsul'' atunci discutam despre alte forte exercitate asupra curelei.

De ce cand impingi masina si ii dai cu-a doua iti trebuie doar o branca? Pentru ca invarti motorul mult mai repede decat l-ar invartii electromotorul si este foarte posibil sa-ti sara de la punct....provocand si oarece distrugeri...( in fuctie de cine e la volan si cat de repede reactioneaza).

La distributiile pe lant e altfel dar le cele pe curea se recomanda folosirea electromotorului........Parerea mea:y

[avolocaru]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Personal nu vad de ce s-ar desincroniza cureaua de distributie. Nu uitati ca aceasta este proiectata sa reziste la turatii mari. De altfel cureaua de distributie nu suporta niste forte chiar asa de mari. Aceasta se constuieste robust doar pt a avea siguranta in functionare pe o perioada ''x'' de utilizare.

[Hodea4x4]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Dupa parerea mea cred ca se poate trage, nu este recomandat dar se poate , poti sa bagi in in a-3a daca a doua forteaza .De multe ori cand lucrezi la pompa de injectie trebuie sa invarti motoru pana se amorseaza pompa,golesti 3 baterii si tot nu e amorsata + mai omori si electromotorul , se poate trage cu grija , nu dai drumu la pedala si o omori din prima .

Oricum asa se zice "masinile pe curea nu se pornesc tractate sau impinse" eu personal nu am avut niciodata probleme , cand nu ai de ales trebuie sa o faci. :sc

Si pentru adipsc , si meganul tau poate fi pornit tras , atunci cand bagi cartela la masina ta e ca si cum ai baga cheia si ai pune contact , doar ca tu dai la demaror de la buton. Cel putin Laguna 2 am pornit trasa dar cu o baterie buna pentru ca daca nu este buna nu functioneaza bine tot ce este electric pe acolo.

[Piratu]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Personal nu vad de ce s-ar desincroniza cureaua de distributie. Nu uitati ca aceasta este proiectata sa reziste la turatii mari. De altfel cureaua de distributie nu suporta niste forte chiar asa de mari. Aceasta se constuieste robust doar pt a avea siguranta in functionare pe o perioada ''x'' de utilizare.

 

 

Eu nu spun ca nu rezista ci vorbesc de momentul cand, trasa-impinsa fiind, dai drumul brusc la ambreiaj si creezi miscarea de rotatie. E vorba doar de clipa respectiva pana se pun toate in miscare.

Electromotorul le misca intr-un fel pe cand impinsul altfel si cu alte forte.

Daca ai cureaua un pic uzata, intinzator mai batran, etc risti sa o desincronizezi. Eu sunt patit cu distributiile astea.

[soimu]

Re: "Legendele Olimpului''

 

oameni buni

ce forte ar actiona asupra distributiei in momentul pornirii tractate, mai mari ca si in cazul functionarii normale a motorului???

i sa imi spuneti

ce invarte distributia?

nu cumva arborele cotit

si ala chit ca e rotit de electromotor, sau de transmisie (tractat sau in frna de motor) sau de exploziile din cilindrii, se invarte si angreneaza distributia...

ce ineptie e asta si ce fabulam noi aici

de unde site distributia ca atunci cand e invartit vibrochenul, acesta e tractat nu accelerat brusc sau pornit din demaror

si inca ceva... sa imi spuna cineva de ce ar fi mai critica invartirea de la 0 la 500 rpm decat accelerarea de la 1000 la 2500 de exemplu

prostii

[giorgel]

Re: "Legendele Olimpului''

 

soimule, si eu m-am intrebat de o mie de ori acelasi lucru...

cineva cu cunostinte solide de fizica ne poate lamuri mai bine:hl

 

eu zic asa:

-demarorul invarte de la 0 la 4-500 si oarecum gradual in prima faza

-daca o tractezi cu viteza MARE si eliberezi ambreiajul BRUSC, cred ca este posibil sa sara cureaua de la punct (inertii, chestii-trestii de la care eu am chiulit:ha:), se pleaca de la repaos total direct in turatie mare...

nu este acelasi lucru ca atunci cand o turezi tu, de la 1000 la 3000 sa zicem, nu pleaca din repaos.

te-ai intrebat vreodata, atunci cand impingi o masina, de ce iti trebuie efort mai mare sa o urnesti din loc decat sa mentii miscarea?

-daca o tractezi cu cap, cum am scris in primul meu post, e ok. asta iarna am tractat Kangoo 1.9 D si l-am pornit fara probleme.

[Flash4x4]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Si eu mi-am pus mereu intrebarea asta cu distributia!

Dar sa imi spuneti voi unde gresesc:

Electromotorul invarte arborele, nu?

Arborele actioneaza cureaua de distributie, nu?

deci pana acum e functionare normala... daca arborele este actionat de cutia de viteze si nu de electromotor, care e diferenta???

Forta cu care invartim? Eu cred ca nu e nici o diferenta intre pornirea tractata si cea normala! Fortele care actioneaza asupra curelei de distributie in timpul pornirii sunt infinit mai mici decat cele date de o frana de motor din a 4-a in a 2-a

Deci concluzia mea ar fi... nici o diferenta atata timp cat nu dai drumul ca prostul la ambreiaj

[avolocaru]

Re: "Legendele Olimpului''

 

"soimu''-le te corectez un pic: "ce invarte distributia?

nu cumva arborele cotit" Arborele cotit antreneaza cureaua dintata, care la randul ei antreneaza axele cu came, pompe de injectie etc... Si dupa parerea mea este o mare fabulatie.

[Caphonne]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Salutare eu am impins Supernova de cateva ori si nu a sarit de la punct Mithubisha am pornito de vreo 2 ori tractata si la fel nu a sarit de la punct (in schimb a sarit dupa ce mi-a schimbat un ''meserias'' cureaua.Parerea mea este ca poate sarii doar daca este pe duca si rolele sau cureaua sunt slabite.Am citit pe forumul Dacia despre un baietel saracutu' de el cu un Sandero nou la 20.000 km caruia i-a sarit distributia si i s-a f.... tot motorul acum mai tine si de noroc.

[Piratu]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Foarte bun exemplul cu rotatiile pe minut.

exista o mare diferenta intre 0-500rpm cu electromotorul si oarecum gradual si alta e 0-1000rpm relativ instant. Eu spun ca este foarte posibil sa sara in clipa in care incepi sa misti axa cu came incercand sa ajungi la acele 1000 de ture pe minut oarecum instantaneu. Aici intra in discutie si diferitele uzuri,etc.

Eu am patit-o si nu ma convinge nimeni ca nu sare. Este foarte posibil sa nu sara niciodata cum este si foarte posibil sa sara si va spun eu ca nu e o chestie simpla si nici ieftina.

Acum, fiecare isi trateaza masina cum crede de cuviinta.

[cos]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Mie mi-a fost inlocuita cureaua de la nissan 28Td , cu alta , pentru un alt an de fabricatie si in consecinta cu alta dantura .A ramas in urma citiva dinti , modificind major avansul si distributia . La incercarea de pornire intr-o panta lunga (eram la munte ) , nu a avut nici un efect , iar la pornirea trasa la sufa am crezut ca voi rupe pina la urma sufa sau ceva de la tractor , ca am incercat si cu binisorul , si cu japca .

Cureaua de distributie , desi la prima pornire a zilei (la rece ) a sarit de la punct , LA INCERCAREA DE PORNIRE IN PANTA LUNGA SAU TRACTAT - INCET SAU VIOLENT - NU A SARIT DE LA PUNCT .

Am facut semne de calaj , ca nu-mi venea sa cred ca o curea noua si scumpa -nu m-am zgircit la bani sau brand , nici la ciubucul dat la service cu meseriasi . Semnele de calare erau bineinteles cele 'sarite ' , desi teoretic le cunosteam pe cele normale , am luat de bune ce am gasit . Dupa ce m-am convins ca distributia a ramas in urma , am calat pompa si axa cu came , pe semnele de punere la punct normale , cu aceeasi curea , motorul pornind si functionind impecabil ulterior .

Asta e cu referire la pornitul cu socuri - n-am reusit sa stric masina , n-a sarit , ceea ce ma face sa cred ca are o rezerva tehnologica de siguranta . A sarit la pornire , dar n-a mai sarit la tractarea cu socuri .

Cit despre saritul la frina de motor , cred ca sint chiar si mai putine posibilitati , personal am avut frine de motor violente , la care rotile spate au derapat serios . Asta se intimpla cu o curea de distributie de tipul corect .Inertia motorului si a cutiei , amotizoarele de torsiune din ambreiaj , elasticitatea vilbrochenului , toate aste protejeaza ansamblul distributiei . As da oricind cureaua pe lant sau pinioane , insa e suficient de rezistenta asa cum e .

 

P.S. ...masina am cumparat-o cu o curea care a mers 210 k .....

[avolocaru]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Vezi ca gresesti undeva, o curea de distributie mai lunga nu desincronizeaza sistemul de distributie, dar lungimea mai mare nu poate fi preluata de sistemul de intindere. Marcajele de pe cureaua de distributie revin la marcajele de pe pinioane dupa un nr "n" de turatii, de aceea poti avea falsa impresie ca nu este pusa la punct.

 

Parerea mea este ca de multe ori meseriasii dau vina pe diverse parti "sofisticate" din componenta masinii, ca sa-si justifice incompetenta in diagnosticarea masinii. Aici au si avantajul acestor legende care circula din gura in gura si se lipesc de creierele oamenilor.

[PYZ]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Ca parere personala,cred ca discutia se incadra mai bine la topicul de Mecanica.Dar sa revenim..

In ultimii 2-3 ani am pornit mai multe masini trase, printre care :

 

- Dacia Logan 1,6 benzina si 1,5 diesel

- Opel Astra G 1,6 benzina

- Dacia Papuc 1,9 diesel

- Renault Megane 1,6 benzina( cu pornire la buton)

- Opel Astra H 1,9 diesel

- Suzuki SJ 410

- Ford Transit diesel (l-am tras cu Suzuki bagat in Low:wink:)

 

...si or mai fi si altele dar nu asta e important acum.Toate masinile enumerate de mine mai sus au distributia pe curea,si toate au pornit fara probleme,fara a fi afectata distributia in vre-un fel.Ansamblul de distributie(role,curea) este proiectat de asa natura incit sa faca fata socurilor,turatiilor si tensiunilor din timpul pornirii si functionarii motorului.Doar daca exista o problema in mecanismul distributiei aceasta poate sari de la punct sau rupe cureaua.Un electromotor nu incepe sa se tureze gradat.Impresia asta o putem avea deoarece in prima instanta i se impune o rezistenta mai mare din partea motorului(pina se rupe uleiul in baie,scinteie,etc).

Am patit cu ani buni in urma(la un Fiat Regata Diesel) sa imi arunce cureaua de distributie dupa ce fusese facut rk la motor.Cauza?"Mesterul" care reparase pompa de injectie nu schimbase si bucsile din capetele axului.Astfel ca din cauza unui joc aproape insesizabil,cind motorul era turat mai tare,axul se lasa un pic in jos,nemaifiind perfect paralel cu celelalte role si aruncind astfel cureaua afara.

Meganul (cu buton) porneste fara nici o problema doar ca trebuie sa ai un pic de curent in baterie,altfel nu se deblocheaza volanul.Treaba ca trebuie apasata frina sau ambreiajul e adevarata.Dar ca sa o pornesti trasa nu o tii in viteza cu ambreiajul calcat?Si apoi ii dai drumul..:wink:

E drept ca toate masinile care le-am pornit trase,stiam ca au o problema de baterie sau electromotor,altfel nu incercam fara o verificare mai amanuntita.Daca exista alte probleme si tragi masina sute de metri fara sa porneasca,banuiesc ca atunci poti sa ii omori si distrbutia,ambreiajul.

Asadar,pentru cine nu stie,mai bine sa nu incerce.

[fofiu]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Si eu am pornit Renault Laguna 1.9 dci cu pornire la buton si nu a patit nimic

[Forte]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Dupa ce am schimbat distributia, masina mea, Renault Laguna 2.0 16v din 2002 a inceput sa consume mai putin, de la o medie de 12-13l/100km a scazut la 10-11l/100km! Nu pot sa-mi explic de ce?! Oare exista o explicatie tehnica?

 

Eu conduc si o masina automata si mi se intampla ca la manuala sa mai uit de ambreiaj, mi se opreste masina in mers si calc ambriajul si o repornesc din mers, folosindu-ma de inertie! Cred ca am facut asta de zeci de ori ... Risc ceva?

[costa]

Re: "Legendele Olimpului''

 

@ Forte

Si mie mi s-a intamplat la fel, la un Clio, mecanicul care mi-a schimbat distributia (la Mach 1) mi-a zis ca era defazata cu un dinte si ca o sa imi consume mai putin si o sa traga mai bine cu cea noua.

Si a avut dreptate, mi-a scazut consumul cu 1l/100.

[avolocaru]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Am deschis subiectul pt a spune fiecare: am auzit ca daca faci treaba "x" la masina poti sa patesti treaba "y"

Acum discutam despre cureau de distributie... asta e...

 

Eu am la firma un Renault Kangoo, cand a fost adus totul era Ok, si ni s-a spus la Reanault sa nu pornim masina prin impingere. Am avut la un moment dat o problema, s-a oprit pur si simplu in drum si nu a mai pornit. La prima strigare am schimbat pompa de injectie si distributia, apoi a mers o vreme. Intr-o zi iar probleme... alta pompa... apoi alt calulator... apoi un calculator manarit. De atunci masina merge perfect, porneste si impinsa etc etc. Apoi am aflat ca pompa originala functioneaza.

 

Trageti voi concluziile...

[Forte]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Eu sunt multumit de Renault dupa 190 000km! Probabil ... sunt nebun!

 

O alta legenda: Voi imprumutati masinile la/de la prieteni?!

 

Eu am imprumutat Jimny-ul la un prieten ... sa ma invete cum se urca o panta si m-a costat o planetara!

[avolocaru]

Re: "Legendele Olimpului''

 

Nevasta si masina nu se imprumuta! Asta nu inseamna ca nu poti avea cate doua din fiecare...:ha: