Criza pe intelesul tuturor...

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Criza pe intelesul tuturor...

 

Eu am o problema insa. Am deschis-o pe celalalt topic despre criza, dar daca tot se vorbeste aici, o spun aici: PROSTII!

Iata ce ma framanta pe mine. Eu nu sunt economist sau finantist. Am formatie filosofica, nicidecum una aplicata pe matematica pura si sisteme economice sau monetare. Dar... ce facem cu prostii care dicteaza din pozitia de jucatori pe piata? Iata un exemplu: actualul Guvern a initiat programul PRIMA CASA, da? Pentru relansare. Logica mea spunea ca trebuie sa existe o legatura intre VALOAREA PROPRIETATII si VALABILITATEA CREDITARII. Cum "prima casa" se realiza din creditele de la FMI, valoarea roprietatilor era direct dependenta nu numai de valabilitatea creditului, dar si de toate celelalte considerente socio-economice care urmau (greve, alterarea nivelului de trai, cresterea somajului) toate implicite in acordarea creditelor ulterioare sau negocierea doanzilor. Deci cat sa fii de prost sa crezi ca daca iei bani in criza ca sa dezvolti ceea ce era oricum in COLAPS (adica imobiliarele) chestia asta te va scoate din criza?!?!?

Si aici ajungem la problema: PROSTII! Adica cei multi care dicteaza sau influenteaza piata! Filosofic vorbind, piata si nevoileei nu pot fi receptionate din cunostere, ci doar din speculatii. Pentru ca DECIZIILE in piata nu se pot baza pe CUNOASTERE, deoarece, logic vorbind, DECIZIILE au legatura cu VIITORUL, iar CUNOASTREA are legatura cu PREZENTUL SI TRECUTUL!:grin: Prin urmare, DECIZIILE se iau pe speculatii! Pe ghicite! Deci ce ne facem cu prostii care GHICESC AIUREA?

[andrei.mihailov]

Re: Criza pe intelesul tuturor...

 

Andrei m-ai facut sa rad cu lacrimi coroborand raspunsul tau cu primul post in care se afla exemplul. Deci "exigibile" erau datoriile betivilor! Pfuai de ce nu m-am gandit eu la chestia asta!:ha:

 

Razi tu razi, Harap Alb dar....

 

Inainte de criza, datoriile betzivilor (metaforic) vorbind erau exigibile. Abia acum bancile au inceput sa fac verificari asupra situatiei generale si bonitatzii tertelor parti. Adicatelea, daca am contract sau factura cu X srl, pot obtine credit de la banca garantand (cesiune) cu contractul sau factura dar exista sane sa il verifice si pe x. Si daca nu iese bine, m poate refuza. Inainte vreme puteam sa bag si firma fantoma la interval, apai un betiv... :)

[andrei.mihailov]

Re: Criza pe intelesul tuturor...

 

Eu am o problema insa. Am deschis-o pe celalalt topic despre criza, dar daca tot se vorbeste aici, o spun aici: PROSTII!

Iata ce ma framanta pe mine. Eu nu sunt economist sau finantist. Am formatie filosofica, nicidecum una aplicata pe matematica pura si sisteme economice sau monetare. Dar... ce facem cu prostii care dicteaza din pozitia de jucatori pe piata? Iata un exemplu: actualul Guvern a initiat programul PRIMA CASA, da? Pentru relansare. Logica mea spunea ca trebuie sa existe o legatura intre VALOAREA PROPRIETATII si VALABILITATEA CREDITARII. Cum "prima casa" se realiza din creditele de la FMI, valoarea roprietatilor era direct dependenta nu numai de valabilitatea creditului, dar si de toate celelalte considerente socio-economice care urmau (greve, alterarea nivelului de trai, cresterea somajului) toate implicite in acordarea creditelor ulterioare sau negocierea doanzilor. Deci cat sa fii de prost sa crezi ca daca iei bani in criza ca sa dezvolti ceea ce era oricum in COLAPS (adica imobiliarele) chestia asta te va scoate din criza?!?!?

Si aici ajungem la problema: PROSTII! Adica cei multi care dicteaza sau influenteaza piata! Filosofic vorbind, piata si nevoileei nu pot fi receptionate din cunostere, ci doar din speculatii. Pentru ca DECIZIILE in piata nu se pot baza pe CUNOASTERE, deoarece, logic vorbind, DECIZIILE au legatura cu VIITORUL, iar CUNOASTREA are legatura cu PREZENTUL SI TRECUTUL!:grin: Prin urmare, DECIZIILE se iau pe speculatii! Pe ghicite! Deci ce ne facem cu prostii care GHICESC AIUREA?

 

Si tu acuma!!! Nu o face pe modestul. Daca ai formatie filozofica si ai si pasiune pentru acest lucru, atunci nu iti este chiar atat de greu sa intelegi fundamentele matematicii. Nu de alta dar au multe elemente in comun. Surprinzator de multe....

 

Iar explicatia "problemei" tale nu este chiar atat de complicata. Principiul de la care pornesti este realist dar static. Nu are in vedere aspectele dinamice care tin de evolutie, acumulare de experienta/ abilitati si acces informational. Acelasi tip de aplicare ne invata ca sageata in zbor de fapt sta pe loc pentru ca intr-un moment t al zborului ei poate fi intr-un singur punct din spatiu si nu in mai multe. Aceeasi contradictie dinamica-statica.

Interpretate sec fenomenele de acest gen genereaza concluzii surprinzatoare atat individual cat si colectiv. Individual - poti sustine faptul ca viitorul tau este 100% incert? Teoretic, da. Oricand te poate calca tramvaiul. Totusi, experienta acumulata iti ofera un procent rezonabil de sanse sa eviti coliziunea cu tramvaiul in baza interpretarii unor variabile purtatoare de informatie si prezente la fata locului. In baza acestor variabile instinctul de conservare iti va spune sa calci frana si vei scapa teafar. Iar aceasta este doar un soi de paradigma cognitiva care te duce la o decizie structurata (ai mai intalnit situatii similare. Chiar daca nu sunt identice, le asimilezi unora cu care te-ai confruntat si stii ce sa decizi).

 

In cazul deciziilor din piata, unele zone sunt speculative 100%. Altele nu. Dar, pana si speculativul este ponderat de legea cererii si ofertei. Atat timp cat sunt reglementate anumite instrumente. Lasan pilda lui Ion la o parte, fundamentul crizei actuale a stat in dereglementarea pietelor de capital. Adicatelea legislatia nu a mai tinut pasul cu noile produse financiare.

 

In acelasi timp, piata se bazeaza pe cicluri. Vrem nu vrem, au loc cresteri si crize. Important este ca, pe ansamblu sa fie crestere. Si este crestere.

 

De asemena - multi isi fac iluzii ca viitorul economic poate fi infuentat ca si decizie individuala, ceea ce este fals. In termeni absoluti, viitorul este incert. In termeni relativi, parghiile de care dispunem pot determina un trend. Si aunci lucrurile se schimba radical.

 

Acestea fiind spuse (mama ce formula scoasa din carti am dat:grin:) pe prostii care speculeaza aiurea ni asumam. Cat lucrurile merg bine, ne bucuram. Atunci trebuie sa avem in vedere ca, asa cum au fost desteptii nostrii cand au speculat bine, si acum mai putin destepti dar tot ai nostrii sunt. Filozofic si istoric vorbind, formulele actuale de guvernare sunt cele mai eficiente. Comparate cu ce am avut, nu cu ce am putea avea. momentan, atata putem - democratie parlamentara, banca centrala, agentii de rating, FMI, etc. Departe de a fi perfect, este in concordanta cu nivelul nostru general de maturizare ca si specie. E simplu sa spunem ca nu e bun. Il desfiintam. Ulterior ne dam seama ca trebuie sa punem ceva in loc. Si ne poticnim pentru ca nu prea avem alternativa mai fezabila...

 

Iar sistemele in sine, lucreaza diferit de indivizii care le compun. Un sistem are propriile lui legi de conservare. Desi membrii sai au o haotica miscare browniana, sistemul in sine are o directie si capacitatea de autorefacere. Incertitudinea se traduce atunci doar prin "rolul intamplarii in dezvoltarea sistemului" pentru ca el se dezvolta in continuare. Fiind versatil se adapteaza.

 

PS: ce drak discutam noi aici?!?! Suntem pe forum cu noroi si 4x4... :ha:

[yo2bt]

Re: Criza pe intelesul tuturor...

 

No, vedeti?... tate relele pleaca de la beutura... nu mai vorbesc de fomei...:2dr

[Tutti]

Re: Criza pe intelesul tuturor...

 

Plecand de la Ion: acesta a gasit o cerere masiva si nesatisfacuta in piata pentru ALCOOL. Publicul tinta : BETIVII, un public constant si cu reale tendinte de crestere. A facut publicitate afacerii sale, pentru atragerea clientelei. A gasit sursa de finantare.

Economic, a gandit-o bine, in mod normal nu avea de ce sa dea faliment, dupa regulille financiare ale economiei de piata.

Dar intotdeauna la romani, intervine factorul disturbant: NU NE PLATIM DATORIILE.

Sigur, a trai in viitor pentru multi oameni, inseamna a inainta mai repede decat altii, a-ti apropia viitorul.

Pentru romani, creditarea s-a dovedit mijlocul perfect de a NE MANCA VIITORUL: luam banii pe trei ani inainte si ii bem cu prietenii azi!

In rest, viata este frumoasa.