Schimbare rapoarte - merita?

[hamat5]

Am la Niva in diferentiale raport de 3,9 cu pinion-coroana de 11 si 43 de dinti.

Am posibilitatea sa schimb raportul la 4,1 (cu dinti de 10 si 41).

Merita oare osteneala - cat o sa simt din astea in practica? Am rotile de 205/80R16 in loc de cele originale 175/85R16.

[svejk]

zoli, nu mai am link-ul precis dar e detaliat pe difflock undeva la niva

 

daca ai pune 4.3, ai simti o crestere de 9 si ceva la suta a cuplului fata de ceea ce ai in momentul asta pe masina (adica: cresterea cuplului datorata schimbarii rapoartelor minus pierderea cauzata de anvelopele mari rezulta intr-un plus de 9 % cuplu fata de ce ai acum pe masina.)

 

daca ai pune 4.1, cred ca iesi in plus cu vreo 4-5% cuplu.

daca nu te costa mult afacerea, si dac nu te apucu tu sa te bagi pe dedesubt, nu cred sa strice... :D :D

 

posibil sa fie niste date mai precise prezentate de mine pe 4x4mania in niva club fie la link-uri utile, fie la proiectul sapuniera, fie la the great milenko, nu mai stiu....

[MagnuM]

Re: Schimbare rapoarte - merita?

 

Am la Niva in diferentiale raport de 3,9 cu pinion-coroana de 11 si 43 de dinti.

Am posibilitatea sa schimb raportul la 4,1 (cu dinti de 10 si 41).

Merita oare osteneala - cat o sa simt din astea in practica? Am rotile de 205/80R16 in loc de cele originale 175/85R16.

 

 

Raportul pe care il ai - 3.9 - este pentru roti de 175/85R16 - aprox. 704 mm diametru, adica standard - asa ai luat masina. 205/80R16 - care le ai acum - au aprox. 740 mm diametru.

Care e diferenta?

1 - ai eroare peste valorile admise la indicatiile aparatelor de bord.

2 - ai cuplul la roata mai redus.

3 - ai castigat putin la viteza de deplasare.

4 - ai consum mai mare.

Daca schimbi cu 4.1 rezulta:

1 - revi in limitele de eroare date de fabricant pentru aparatele de bord.

2 - revi la cuplul "normal" la roata, pe care-l aveai cu rotile originale.

3 - revi la viteza "normala" a Nivei.

4 - revi la consumul "normal" al Nivei.

Calculul e simplu: daca pentru 3.9 aveai 704 diametru; ce diametru trebuie pentru 4.1 ca sa te pastrezi in limite? Se aplica regula de 3 simple si rezulta: 4.1x704/3.9=740.

Pentru anvelope, cu janta de 16':

1 - 175x1.7+406.4=703.9 ~ 704 mm diametru - pentru calculul diametrului la rotile de 175/85R16.

2 - 740-406.4/1.6=208.5 ~ 205 mm balon - pentru calculul balonilui la roti de 740 mm diametru, cu sectiune de 0.8 - /80. Valoare cea mai apropiata rezultata: 205/80R16.

Concluzia: pune grupurile de 4.1!

[nissan4x4]

4. chestia cu consumul e discutabila

Frana nu se imbunatateste !

[florum]

Re: Schimbare rapoarte - merita?

 

sunt in aceeasi situatie :h5

roti originale 205/70R15 raport = 3,416

acum am 215/75R15 aspir la 3,727

cred ca merita

[soimu]

am un calculator comparator in care daca introduci datele

1. rapoatre de cutie (5 viteze si R)

2. rapoarte diferential (pinion /coroana)

3. dimensiune cauciuc,

rezulta unele valori

pt comparatie exista rapoarte de defender si de patrol 3,3 standard

e in excel

cine il doreste il dau fara probleme

dar pe mail

l-am rugat pe max sa-l puna cumva pe forum ca e f util dar se pare ca nu se poate

astept pm

[Vizitator]

puteti esplica ca pt prosti pen'ce scade cuplu la roata daca diametru rotii creste. ma asteptam sa fie tocma invers.

[MagnuM]

puteti esplica ca pt prosti pen'ce scade cuplu la roata daca diametru rotii creste. ma asteptam sa fie tocma invers.

 

 

Formula momentului motor la sol, pentru un vehicul normal, este urmatoarea:

- momentul motor inmultit cu raportul treptei de viteza, inmultit cu randamentul cutiei de viteze, inmultit cu raportul grupului diferential, inmultit cu randamentul grupului diferential si impartit la raza rotii inmultita cu coeficientul de deformare a anvelopei si coeficientul de rezistenta la rulare.

 

Se observa ca este o fractie, un raport, direct dependent de raza rotii!

Pentru un vehicul cu cutie de transfer, momentul motor se inmulteste si cu: raportul treptei de viteza din cutia de transfer, inmultit cu randamentul cutiei de transfer.

 

Daca scoatem din calcul constantele - randamente, coeficienti - obtinem:

- momentul motor inmultit cu raportul treptei de viteza (inmultit cu raportul treptei de viteza din cutia de transfer), inmultit cu raportul grupului diferential si impartit la raza rotii.

 

Din punct de vedere matematic, rezulta: cu cat este mai mica raza rotii, cu atat este mai mare momentul motor la sol; si, cu cat este mai mare raza rotii, cu atat este mai mic momentul motor la sol.

 

Daca montezi roti mai mari sau mai mici si vrei sa pastrezi parametrii dati de constructor - momentul la sol, viteza, consumul, etc., trebuie sa modifici proportional si raportul grupului conic - roti mari/raport mare, roti mici/raport mic.

[Marius C alias Turagmes]

cu alte cuvinte ...cu cat roata e mai mica cu atat o invarte motorul mai usor....cu cat diametrul rotii creste....scade puterea transmisa la roata.....cresc mult sansele de a sparge ceva la transmisie......deci trebe schimbate rapoartele in dif....cv...reductor.....samd.....cam asta ar fi povestea pe scurt

[MagnuM]

Re: Schimbare rapoarte - merita?

 

sunt in aceeasi situatie :h5

roti originale 205/70R15 raport = 3,416

acum am 215/75R15 aspir la 3,727

cred ca merita

 

La tine, daca montezi grupul conic cu raportul 3.727, in locul celui original, cu raport 3.416, poti monta anvelope 215/75R16 - cu jante de 16'! Este dimensiunea indicata pentru acest raport - 3.727.

[MagnuM]

am un calculator comparator in care daca introduci datele

1. rapoatre de cutie (5 viteze si R)

2. rapoarte diferential (pinion /coroana)

3. dimensiune cauciuc,

rezulta unele valori

pt comparatie exista rapoarte de defender si de patrol 3,3 standard

e in excel

cine il doreste il dau fara probleme

dar pe mail

l-am rugat pe max sa-l puna cumva pe forum ca e f util dar se pare ca nu se poate

astept pm

 

Trimite-mi-l pe mail te rog! M-ai facut curios!

magnum6x4@yahoo.com

Merci!

[florum]

pana la urma am schimbat reductorul pentru ca e mai simplu

am pus unul de sj410 :grin:

raport initial : 2.268 / 1.409

raport sj410 : 2.511 / 1.580

demaraj mai bun dar limitat la viteza mai mare de 80 km/h deoarece trec de 3000r/m

urmeaza 30uri

[bogdan4x4]

puteti esplica ca pt prosti pen'ce scade cuplu la roata daca diametru rotii creste. ma asteptam sa fie tocma invers.

 

Uite......momentul fortei este forta ori bratul fortei.......corect?

Daca maresti diametrul rotii.......automat cresti bratul fortei.

In concluzie.......daca forta ramane aceeasi.......si bratul fortei se mareste......atunci momentul evident scade(deci cuplul la roata).

Destul de clar?

[nissan4x4]

e invers :banana

[bigdaddy]

Considerand cuplul motor constant la axa rotii, marind diametrul rotii descreste forta pe care o transmite la contactul cu solul, ceea ce se traduce prin "cuplu redus" si are efecte de tipul pornirii greoaie de pe loc, urcari mai greoaie in panta (totul raportat la aceleasi conditii de teren). Avantajul utilizarii rotilor cu diam mare este in primul rand garda la sol marita. Pentru a nu forta insa transmisia este recomandat sa se utilizeze un grup conic cu raport de transmitere corespunzator.

Bineinteles trebuie avut in final in vedere si alte "mici" modificari - de genul recalibrarii(daca e posibil) a vitezometrului, tripmaster sau alte gadgeturi instalate.

[MagnuM]

... Uite......momentul fortei este forta ori bratul fortei.......corect?

Daca maresti diametrul rotii.......automat cresti bratul fortei.

In concluzie.......daca forta ramane aceeasi.......si bratul fortei se mareste......atunci momentul evident scade(deci cuplul la roata).

Destul de clar?

 

Formula asta e... dar, se refera la situatia in care:

 

- momentul fortei este masurat la centrul rotii, pe axul rotii.

- bratul fortei este raza rotii.

- forta este aplicata tangent la roata, perpendicular pe bratul fortei.

 

In cazul nostru, trebuie s-o luam in sens invers:

 

- forta devine momentul la sol, masurata in punctul de contact al rotii cu solul.

- bratul fortei ramane raza rotii, perpendiculara pe sol, in punctul unde se masoara momentul la sol.

- momentul fortei devine cuplul motor transmis pana la axul rotii si stabilit ca valoare constanta in ecuatia rezultata.

 

Formula fizica este:

 

momentul fortei = forta x bratul fortei

 

Inlocuim termenii fizici cu termenii nostrii si obtinem:

 

cuplul la roata = momentul la sol x raza rotii

 

Deci, valoarea momentului la sol, va fi data de relatia:

 

momentul la sol = cuplul la roata / raza rotii

 

Concluzia: momentul la sol este invers proportional cu raza rotii; ceea ce poate fi tradus si astfel: roata mare - moment la sol mic; roata mica - moment la sol mare.

 

Pentru ca momentul la sol sa ramana constant, dupa schimbarea rotii, este necesar schimbarea cuplului la roata - valoare direct proportionala cu raza rotii.

Operatiunea consta in modificarea corespunzatoare a raportului grupului conic: roti mari = raport mare; roti mici = raport mic.

 

Acum e clar!

[bogdan4x4]

Exact asta am vrut sa zic si eu nenea Magnum......ca situatia e un pic inversata.....nu e cea din manualul de fizica de a IX-a. Dar principiul e acelasi........si l-ai explicat mult mai bine decat am reusit eu.

Thx pt ajutor.

De fapt........cam asta e diferenta intre lautarii care canta "dupa ureche" si ceilalti.......care stiu notele :h5

[florum]

s-a discutat de gume mai mari in raza dar diferenta apare si la latime..

cum se ia in calcul?

[Vizitator branzei sorin]

Nu doresc sa supar pe nimeni dar eu cred in nemarginita mea nestiinta ca domnul Charlie_rot a pus corect intrebarea si eu cred ca cuplu la roata nu se modifica oricit de mult am marii cauciucurile.Cu momentul la roata e altceva.Iertare daca ma insel. :hi

[kato]

Nu doresc sa supar pe nimeni dar eu cred in nemarginita mea nestiinta ca domnul Charlie_rot a pus corect intrebarea si eu cred ca cuplu la roata nu se modifica oricit de mult am marii cauciucurile.Cu momentul la roata e altceva.Iertare daca ma insel. :hi

 

asculta-l pe Mihai ca stie ce spune !

 

pentru uni insa roata este confundata cu efectul de parghie !

 

cu cat este mai lunga ridici mai mult cu ajutorul ei !

 

aici este vorba de raza roti care cu cat o maresti pastrand acelasi raport

 

pierzi din cuplu !

[Vizitator branzei sorin]

Asa este si aveti perfecta dreptate,iar domnul Mihai este extrem de bine documentat ,dar eu m-am referit la faptul ca, cuplu tansmis la roata prin axele planetare indiferent de marimea rotii este acelasi .Exact cum ar fi sa faci o pornire de pe loc cu aceeasi masina si cu aceleasi gume, pe loc drept sau in rampa ,oare in acest caz cuplu la roata nu este acelasi ?! ,se modifica momentul si efortul.Nu sunt absurd ,e normal ca demultiplicand transmisia,ori in cutie ori in diferential, sa creasca cuplu transmis rotilor ,dar doresc sa evidentiez faptul ca e acelasi.Dar posibil sa gresesc amarnic.

[Marius C alias Turagmes]

daca ar fi asa....toata lumea ar avea gume mari....si transmisia stock.....chiar credeti ca se schimba rapoartele de transmisie ....numai asa ...de dragul schimbarii??? :grin: :grin: :grin:

[kato]

Asa este si aveti perfecta dreptate,iar domnul Mihai este extrem de bine documentat ,dar eu m-am referit la faptul ca, cuplu tansmis la roata prin axele planetare indiferent de marimea rotii este acelasi .Exact cum ar fi sa faci o pornire de pe loc cu aceeasi masina si cu aceleasi gume, pe loc drept sau in rampa ,oare in acest caz cuplu la roata nu este acelasi ?! ,se modifica momentul si efortul.Nu sunt absurd ,e normal ca demultiplicand transmisia,ori in cutie ori in diferential, sa creasca cuplu transmis rotilor ,dar doresc sa evidentiez faptul ca e acelasi.Dar posibil sa gresesc amarnic.

 

atunci probabil ca trebuia sa vorbim despre cuplu la planetara nu la roata !

 

sunt doua chesti diferite si incerc sa cred ca vorbim pe limbi diferite !

 

in concluzie... povesti nemuritoare !!!

 

ma opresc aici !

 

cu respect !

 

kato

[MagnuM]

Asa este si aveti perfecta dreptate,iar domnul Mihai este extrem de bine documentat ,dar eu m-am referit la faptul ca, cuplu tansmis la roata prin axele planetare indiferent de marimea rotii este acelasi .Exact cum ar fi sa faci o pornire de pe loc cu aceeasi masina si cu aceleasi gume, pe loc drept sau in rampa ,oare in acest caz cuplu la roata nu este acelasi ?! ,se modifica momentul si efortul.Nu sunt absurd ,e normal ca demultiplicand transmisia,ori in cutie ori in diferential, sa creasca cuplu transmis rotilor ,dar doresc sa evidentiez faptul ca e acelasi.Dar posibil sa gresesc amarnic.

 

 

Nu gresesti. Cuplul la roata este momentul motor transmis de diferential la roata, prin intermediul axei planetare. Indiferent ce diametru are roata, acel moment este constant, diferentiat pe treptele de viteza, atat timp cat nu se schimba nimic in lantul cinematic - motor, cutie de viteze, cutie de transfer, diferential.

Dar valoarea acelui moment nu este valoarea finala, transmisa solului de roata respectiva, asa numita forta de tractiune - este o valoare masurata undeva in lantul cinematic, asa cum este si caracteristica numita "cuplul motor", care se gaseste in specificatiile motorului, dar care se modifica la intrarea in diferential, in functie de fiecare treapta a cutiei de viteze/transfer.

Pentru a avea valoarea finala - forta de tractiune - trebuie sa aflam valoarea momentului la sol, valoare care este dependenta de diametrul rotii. Aspect explicat in posturile anterioare.

[Vizitator branzei sorin]

M-am lamurit,asa este, multumesc MagnuM. :h5