nicu22 Postat Septembrie 16, 2010 Partajează Postat Septembrie 16, 2010 (editat) Salutare, M-am bagat in datorii pana in gat dar mi-am facut damblaua. Ieri mi-am luat un y61 din 2000 lung. Am facut-o mai repede decat credeam (am pacalit-o pe nevasta-mea ca il iau pentru ea) Ideea este ca masina este din punct de vedere mecanic si tabla OK cu mici exceptii. Omul mi-a spus ca trebuiesc facute unghiurile si schimbate bucsile de la bascula. Sper ca asa le spune, sunt cate patru, doua cu doua ,la rotile din fata. Am urcat masina pe rampa astazi si mecanicul mi-a confirmat. Intrebarea mea ar fi daca sunt(asa am auzit) modele mai zdravene sau exista doar stoc. Eu intentionez sa incep usor usor sa o pregatesc pentru off road lejer sau ture si daca trebuie sa schimb ceva, as vrea sa nu pun stoc ci ceea ce trebuie. Poate aveti vreo idee daca sunt si cam ce inseamna ca si costuri-pret plus manopera. As mai avea o intrebare, vreau sa pun xenoane(am probleme cu ochii noaptea de la lumina normala, imi obosesc foarte tare) Cineva mi-a spus ca a schimbat la service autorizat si a avut probleme la calculator Si inca o chestie(mie imi pare cam ciudat ca nu vad legatura, dar ma rog) cica la el nu ar merge statia daca pune faza lunga. Mai are o chestie cu ABS care intra cand franez incet insa nu tot timpul. Vreau sa fac unghiurile si apoi sa vad daca mai face. Mersi Editat Septembrie 30, 2010 de Yonutz Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nissan4x4 Postat Septembrie 16, 2010 Partajează Postat Septembrie 16, 2010 Re: bucsi de bascula y61 masina matali nu are bascule, deci implicit .......... nici bucse de bascula. Probabil mecanicul ce ti-a indicat aceste bucse era glumet si a dorit sa rada de dumneata ! ing. Luigi PIRSU www.nissan4x4.ro service si tunning NISSAN Facebook PAGE: NISSAN4x4 SERVICE Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
watcher Postat Septembrie 16, 2010 Partajează Postat Septembrie 16, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Probabil ca e vorba despre bucsile de la tendoane :-) Din ce am aflat pe pielea proprie, bucsile poliuretanice (OME, Koni, whatever) sunt sensibil mai ieftine decat cele Nissan. Despre poliuretan vs cauciuc la bucsi s-a cam discutat pe forum, si nu s-a ajuns la o concluzie :-) Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
giorgel Postat Septembrie 16, 2010 Partajează Postat Septembrie 16, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Probabil ca e vorba despre bucsile de la tendoane :-) Din ce am aflat pe pielea proprie, bucsile poliuretanice (OME, Koni, whatever) sunt sensibil mai ieftine decat cele Nissan. Despre poliuretan vs cauciuc la bucsi s-a cam discutat pe forum, si nu s-a ajuns la o concluzie :-) watcher, cred ca exista si un motiv pt. asta, adica Nissan mai scump decat whatever). daca am retinut bine, spune Gabi Nicolae in topicul cu constructia Taifun Offroad ca foloseste pt acel proiect bucsi (bucse, bucsuri?!?!:ha:) originale Nissan...de ce oare? o sti el ceva.... si daca tot suntem la lectia de anatomie, omul zice de ceva din fata...deci este vorba despre bratze!:ha: nicu22, zi si tu mai multe despre masina. motor, km, ceva poze, poate unii coforumisti o stiu si iti pot spune mai multe despre ea, asa putem si noi sa avem o imagine mai adecvata, ca sa zic asa... dar daca doi ti-au zis deja ca trebuie schimbate, schimba-le...si mai vedem... acel domn care spune ca nu ii merge statia cu xenoanele (aftermaket probabil) aprinse, a constatat corect, asa este. am inteles ca trebuie instalate ceva filtre. iar asta ca vrei sa pui tu xenoane, pt. ca lumina halogenelor te deranjeaza, nu am inteles-o.:old:old te deranjeaza lumina propriilor faruri?!?!? eu tocmai am dat jos xenoanele si am revenit la halogene. ceva mai slaba lumina, dar nu imi mai da nimeni flash-uri in trafic noaptea... pt. stiinta ta, xenoanele aftermarket sunt (si) ilegale. Cînd te-ai nascut, tu ai plîns, iar altii s-au bucurat. Traieste-ti viata astfel încît, cînd vei muri, toti sa plînga, iar tu sa zîmbesti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nicu22 Postat Septembrie 17, 2010 Autor Partajează Postat Septembrie 17, 2010 (editat) Re: bucsi de bascula y61 watcher, cred ca exista si un motiv pt. asta, adica Nissan mai scump decat whatever). daca am retinut bine, spune Gabi Nicolae in topicul cu constructia Taifun Offroad ca foloseste pt acel proiect bucsi (bucse, bucsuri?!?!:ha:) originale Nissan...de ce oare? o sti el ceva.... si daca tot suntem la lectia de anatomie, omul zice de ceva din fata...deci este vorba despre bratze!:ha: nicu22, zi si tu mai multe despre masina. motor, km, ceva poze, poate unii coforumisti o stiu si iti pot spune mai multe despre ea, asa putem si noi sa avem o imagine mai adecvata, ca sa zic asa... dar daca doi ti-au zis deja ca trebuie schimbate, schimba-le...si mai vedem... acel domn care spune ca nu ii merge statia cu xenoanele (aftermaket probabil) aprinse, a constatat corect, asa este. am inteles ca trebuie instalate ceva filtre. iar asta ca vrei sa pui tu xenoane, pt. ca lumina halogenelor te deranjeaza, nu am inteles-o.:old:old te deranjeaza lumina propriilor faruri?!?!? eu tocmai am dat jos xenoanele si am revenit la halogene. ceva mai slaba lumina, dar nu imi mai da nimeni flash-uri in trafic noaptea... pt. stiinta ta, xenoanele aftermarket sunt (si) ilegale. Salut, Mersi mult , Bucse, bucsuri ,omul e supus greselii. Probabil ca sunt cele de la tendoane asa cum spuneti. Saracul mecanic doar mi le-a aratat,nu mi-a spus cum se numesc. Masina are 270 000 cu motorul de 3 litri si am luat-o de la slobozia de la proprietar cu 8000. Motorul este schimbat la jumatatea lui 2003 si are 150 000km Am sa pun si niste poze cu dumneaei si cu bucsele poate ma lamuriti care sunt si ce sa iau. As vrea totusi sa stiu unde le pot schimba exceptand Nissan. Am inteles ca trebuie o presa puternica pentru a le inlocui si nu as vrea sa faca vreunul scoala pe masina mea cu un ciocan mai mare. Legat de xenon, poate este aiurea dar da, imi obosesc ochii de la lumina galbena foarte tare. Am avut halogen pe masina dinainte iar acum am xenoane pe cea noua si chiar simt o mare diferenta. Oricum daca afecteaza statia nu cred ca am sa mai schimb. Azi dimineata cand am pornit-o a doua oara s-a aprins martorul luminos cu motorul si a ramas aprins, am oprit si pornit din nou si a fost la fel,dupa care am mai facut doua trei incercari si nu s-a mai repetat. Si inca ceva , duse sunt doar bucsele dinspre spate celelalte nu par sa aiba pb. Sa le schimb pe toate sau doar pe cele cu buba. MERSI Editat Septembrie 17, 2010 de nicu22 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
giorgel Postat Septembrie 17, 2010 Partajează Postat Septembrie 17, 2010 Re: bucsi de bascula y61 salut este vorba dspre bucsi brate fata. tendoane sunt cele 4 de la puntea spate. chestia cu check engine trebuie cercetata. P.S. eu glumesc cand zic de bucsi, bucse, bucsuri... nici eu nu stiu care este pluralul corect:ha::ha: Cînd te-ai nascut, tu ai plîns, iar altii s-au bucurat. Traieste-ti viata astfel încît, cînd vei muri, toti sa plînga, iar tu sa zîmbesti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nicu22 Postat Septembrie 17, 2010 Autor Partajează Postat Septembrie 17, 2010 Re: bucsi de bascula y61 salut este vorba dspre bucsi brate fata. tendoane sunt cele 4 de la puntea spate. chestia cu check engine trebuie cercetata. P.S. eu glumesc cand zic de bucsi, bucse, bucsuri... nici eu nu stiu care este pluralul corect:ha::ha: Salut, Mersi, se zice bucse ca m-am interesat:grin:. Am vazut ca sunt pereche cate doua, doar acestea la care am facut poza sunt cu pb, cele din partea din spate Cele din fata sunt ok. Trebuie schimbate toate 4? Trebuie schimbate toate 4 sau doar cele cu 2 cu pb Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
soimu Postat Septembrie 17, 2010 Partajează Postat Septembrie 17, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Salut, Mersi, se zice bucse ca m-am interesat:grin:. Am vazut ca sunt pereche cate doua, doar acestea la care am facut poza sunt cu pb, cele din partea din spate Cele din fata sunt ok. Trebuie schimbate toate 4? Trebuie schimbate toate 4 sau doar cele cu 2 cu pb vezi ce iei daca ai intentia sa iti pui arcuri si telesoape mai mari (ome), e necesar sa schimbi si bucsele acelea, cu excentric deci, daca e sa le schimbi acum, sa te gandesti si sa iei direct cu excentric sa nu le pui acum standard si peste o vreme sa le dai jos inapoi forumistul ce se pricepe la toate, in orice topic intervine si baga niste axiome iar cand nu are argumente trece la atacuri la persoana, amenintari, "chemari la interval", jigniri gratuite. Noa, asta e "cocalarul de forum" . Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nicu22 Postat Septembrie 17, 2010 Autor Partajează Postat Septembrie 17, 2010 (editat) Re: bucsi de bascula y61 vezi ce iei daca ai intentia sa iti pui arcuri si telesoape mai mari (ome), e necesar sa schimbi si bucsele acelea, cu excentric deci, daca e sa le schimbi acum, sa te gandesti si sa iei direct cu excentric sa nu le pui acum standard si peste o vreme sa le dai jos inapoi Multumesc, Asa voi face, si totusi trebuiesc schimbate toate 4 ? Trebuiesc toate cu excentric? pentru ca in acest caz aflu daca schimb tot. ce inseamna cu excentric, pt ca trebuie sa spun celui care mi le cauta salut Editat Septembrie 17, 2010 de nicu22 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Bobinator Postat Septembrie 17, 2010 Partajează Postat Septembrie 17, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Sunt bucse de caster in limbajul autohton de offroad . Diferenta intre ele si cele stock este gaura prin care intra bulonul , care nu este centrata in cercul bucsei(care este rotunda ) ci are o abatere de la centru pentru a permite modificarile legate de suspensie ! Daca intentionezi sa modifici suspensia (sa inalti masina din suspenie -vezi OME,Pro Comp , Ironman ,etc ) pune bucse excentrice , acestea sunt de poliuretan in general . Nu merge sa pui decat una . Daca ai schimbat una schimbi tot . B.B.B. -BIG BAD BUG! T44 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
giorgel Postat Septembrie 17, 2010 Partajează Postat Septembrie 17, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Nu merge sa pui decat una . Daca ai schimbat una schimbi tot . daca pune excentrice, da, trebuie toate patru. si automat amortizoarele si arcurile. daca pune normale, concentrice, poate schimba doar cate una pe fiecare brat. sa verifici si gaurile urechilor de prindere, sa nu fie ovalizate. daca bucsele:grin: din spate sunt duse, este posibil ca gaurile celor din fata sa fie stricate, ca sa nu ma repet. daca este asa, trebuie corectate, altfel pui degeaba bucse:ha: noi. multzam de info, cu pluralul:h5:ha: Cînd te-ai nascut, tu ai plîns, iar altii s-au bucurat. Traieste-ti viata astfel încît, cînd vei muri, toti sa plînga, iar tu sa zîmbesti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Bobinator Postat Septembrie 17, 2010 Partajează Postat Septembrie 17, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Postez si eu acum o intrebare ca sa nu deschid alt topic , fiid legat tot de bucse tendoane si suspensie : Ce trebuie sa contina pentru un Y61 lung kitul ome +5cm Hd fata , medium spate ? Este suficient arcuri, amortizoare(inclusiv cel de directie ) si trimpakere? Sau trebuie si bucse de caster de la tendoane fata, kit deplasare cutie si alte minunatii ? Urmeaza un upgrade si la mine si vreau sa inteleg fenomenul putin ! B.B.B. -BIG BAD BUG! T44 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
watcher Postat Septembrie 17, 2010 Partajează Postat Septembrie 17, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Daca masina e lunga nu e nevoie de deplasarea cutiei. Adica merge si fara. La manual zice ca ar trebui schimabte bucsile de caster. Nu sunt eu singurul care nu le-am schimbat :-) Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nicu22 Postat Septembrie 28, 2010 Autor Partajează Postat Septembrie 28, 2010 Re: bucsi de bascula y61 daca pune excentrice, da, trebuie toate patru. si automat amortizoarele si arcurile. daca pune normale, concentrice, poate schimba doar cate una pe fiecare brat. sa verifici si gaurile urechilor de prindere, sa nu fie ovalizate. daca bucsele:grin: din spate sunt duse, este posibil ca gaurile celor din fata sa fie stricate, ca sa nu ma repet. daca este asa, trebuie corectate, altfel pui degeaba bucse:ha: noi. multzam de info, cu pluralul:h5:ha: Salut, Am incercat sa le schimb, cele pe spate au iesit fara probleme insa cele din fata nu au vrut sub nici o forma. Am incercat in toate felurile (surubelnita pneumatica, electrica ridicata cheia cu cricul etc.) Nu vrea sa iasa si pace. Se invarte cu tot cu cauciucul de la bucsa. Stii sau are cineva idee daca este vreun mod special sau pur si simplu trebuie taiat surubul de prindere si sa schimb tot,suruburi inclusiv Nasol este ca suruburile sunt doar de origine si dureaza cam doua saptamani pana vin. Multam Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
giorgel Postat Septembrie 28, 2010 Partajează Postat Septembrie 28, 2010 Re: bucsi de bascula y61 taiate cu bomfaier asa am patit si eu, tot in fata. am pus suruburi M16 cu pas normal, 8.8 parca, cu partea nefiletata mai lunga, astfel incat urechile puntii sa se sprijine pe material plin, nu pe filet ca la cele originale. Cînd te-ai nascut, tu ai plîns, iar altii s-au bucurat. Traieste-ti viata astfel încît, cînd vei muri, toti sa plînga, iar tu sa zîmbesti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nissan4x4 Postat Septembrie 28, 2010 Partajează Postat Septembrie 28, 2010 Re: bucsi de bascula y61 eu le tai cu un fir diamantat! In 10 min execut 4 bucati ing. Luigi PIRSU www.nissan4x4.ro service si tunning NISSAN Facebook PAGE: NISSAN4x4 SERVICE Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
giorgel Postat Septembrie 28, 2010 Partajează Postat Septembrie 28, 2010 Re: bucsi de bascula y61 eu le tai cu un fir diamantat! In 10 min execut 4 bucati da, mare shef, da' mata tai non-stop:h5 la noi, astia care taiem unu-doua cand si cand, merge si cu bomfaierul.... panza HSS duoflex, 24 dinti/inch:ha: Cînd te-ai nascut, tu ai plîns, iar altii s-au bucurat. Traieste-ti viata astfel încît, cînd vei muri, toti sa plînga, iar tu sa zîmbesti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nicu22 Postat Septembrie 28, 2010 Autor Partajează Postat Septembrie 28, 2010 Re: bucsi de bascula y61 da, mare shef, da' mata tai non-stop:h5 la noi, astia care taiem unu-doua cand si cand, merge si cu bomfaierul.... panza HSS duoflex, 24 dinti/inch:ha: Multumesc George pentru tot. Le iau maine si pe celelealte doua si le schimb pe toate patru. Crezi ca daca pun suruburi de la SKF(sunt aia cu rulmentii) ar fi OK? Imi era teama ca trebuie sa iau si suruburi de origine insa daca zici ca ai schimbat cu normale... De taiat incerc cu flexul, cred ca am loc sa-l bag. Daca nu merge, bomfaierul sa traiasca. Te tin la curent. La matale don Luigi vin luna aialalta sa te uiti la ABS. Intra mai tot timpul in special cand calc frana usor. Vreau mai intai sa-i schimb bucsele si sa-i fac unghiurile. Cu stima Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
giorgel Postat Septembrie 28, 2010 Partajează Postat Septembrie 28, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Crezi ca daca pun suruburi de la SKF(sunt aia cu rulmentii) ar fi OK? Imi era teama ca trebuie sa iau si suruburi de origine insa daca zici ca ai schimbat cu normale... De taiat incerc cu flexul, cred ca am loc sa-l bag. Daca nu merge, bomfaierul sa traiasca. cu placere! cu suruburile - nu-ti pot spune eu daca e OK sau nu, nu am suficiente cunostinte de metalurgie. am spus doar cum am facut la masina mea. am tot timpul la mine surub de rezerva si chei potrivite. a, si un ciocan mai mare:ha::ha: am fost si la vreo 3-4 iesiri de atunci, cu salturi si tot tacamul, mai fac una-doua si le scot sa le studiez. daca pui bucse excentrice, vezi ca e o intreaga teorie acolo, nu le poti pune oricum. eu nu as baga flexul acolo (crede-ma ca am si d'ala:ha:). un pic de biceps-triceps si tai curat cu bomfaierul. cam 20 de minute de surub, pt. ca tai de jos in sus (eu le-am taiat cu masina relativ la sol, cu puntea pe capre, nu pe elevator sau canal). spor la treaba! Cînd te-ai nascut, tu ai plîns, iar altii s-au bucurat. Traieste-ti viata astfel încît, cînd vei muri, toti sa plînga, iar tu sa zîmbesti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
cos Postat Septembrie 28, 2010 Partajează Postat Septembrie 28, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Nu recomand flexul , e aproape imposibil sa nu barbieresti si ceva de pe linga . Pentru suruburi , inainte sa montezi ceva necunoscut , curata unul original si vezi ce tarie are . Daca mi-aduc aminte bine , sint chiar de 8.8 ( sau nu ...Ma uit in seara asta ) . ... sa fim corecti pana la capat ! Nu cere nimeni sa fii impecabil si un fel de varf de gama , doar corect e destul ! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
giorgel Postat Septembrie 28, 2010 Partajează Postat Septembrie 28, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Nu recomand flexul , e aproape imposibil sa nu barbieresti si ceva de pe linga . Pentru suruburi , inainte sa montezi ceva necunoscut , curata unul original si vezi ce tarie are . Daca mi-aduc aminte bine , sint chiar de 8.8 ( sau nu ...Ma uit in seara asta ) . cos, pe ale mele scrie un mare 7, cu un punct deasupra, in mijlocul hexagonului, atat. Cînd te-ai nascut, tu ai plîns, iar altii s-au bucurat. Traieste-ti viata astfel încît, cînd vei muri, toti sa plînga, iar tu sa zîmbesti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nicu22 Postat Septembrie 29, 2010 Autor Partajează Postat Septembrie 29, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Salut, Am luat suruburile de la SKF sunt de 10.8. Au fost 3 lei bucata cu tot cu piulita. De taiat cred ca am sa incerc cu un fierastrau alternativ cu acumulator. Nu stiu daca am loc, dar daca intra se rezolva repede. Astept sa se opreasca ploaia. Va tin la curent Puteti sa-mi spuneti la barile frontale la voi, daca sunt de origine sau facute loco. Am gasit niste flacai care au spus ca mi-o fac cu 300-500 eur depinde de model Cat are tabla grosime? Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
giorgel Postat Septembrie 29, 2010 Partajează Postat Septembrie 29, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Salut, Am luat suruburile de la SKF sunt de 10.8. Au fost 3 lei bucata cu tot cu piulita. De taiat cred ca am sa incerc cu un fierastrau alternativ cu acumulator. Nu stiu daca am loc, dar daca intra se rezolva repede. Astept sa se opreasca ploaia. Va tin la curent daca piulitele nu sunt cu autoblocare, pune piulita contra suplimentara, la fiecare. ce lungime are zona nefiletata? vad ca te feresti te bomfaier ca dracu' de tamaie:ha::ha: Cînd te-ai nascut, tu ai plîns, iar altii s-au bucurat. Traieste-ti viata astfel încît, cînd vei muri, toti sa plînga, iar tu sa zîmbesti. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
cos Postat Septembrie 29, 2010 Partajează Postat Septembrie 29, 2010 Re: bucsi de bascula y61 M-am uitat la surube , la mine japonezu' a pictat ' 9B ' ( spun de cele de la tendoane spate de la y60 ) , insa imi aduc aminte ca la scaune si altele erau marcate cu ' 7 ' . Deci e relativ probabil ca ' 7 ' sa fie ' 8.8 . Daca sint de 10.8 nu are ce sa strice , numai ca le vei taia mai greu data viitoare . ... sa fim corecti pana la capat ! Nu cere nimeni sa fii impecabil si un fel de varf de gama , doar corect e destul ! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
nicu22 Postat Septembrie 30, 2010 Autor Partajează Postat Septembrie 30, 2010 Re: bucsi de bascula y61 Salut, Am avut loc si de piulite contra, erau suruburile mai lungi cu un cm. Zona nefiletata a fost exact cat latima bucsei si o ureche. Daca se poate si altfel, incerc sa ma feresc de bataturi si umflat muschii. Am bagat asta vara la tarnacop lopata si roaba prin curte de mi sa luat. A mers cu fierastraul alternativ, partial insa ca s-au terminat acumulatorii. Acu macar stiu tura viitoare folosesc unul cu fir, care-i mult mai puternic si nu se opreste cand ti-e lumea mai draga. Ideea e ca am facut-o pe capre si nu prea era loc sa te bagi dedesubt cu bomfaierul. Am mai pus si o bucsa la un amortizor ca cele vechi se cam dusesera,si am scapat si de un pic de vibratie care aparea intre 70-90 Km/h Suruburile sunt OK, mi-a spus un amic ce vinde piese de camioane,prezoanele acolo au aceealasi indicativ. Le-am dat si vaselina sa aiba si sper sa nu mai fie nevoie tura viitoare sa le tai :hl Mai trebuie sa-i fac unghiurile si sa vad ce-i cu ABS si cu asta ar fi gata prima parte. Este adevarat ca poti sa pastrezi bucsele astea si daca ii pui kit de inaltare? Nu m-am prea dumirit la ce ar trebui altele, poate pentru ca sunt mai rezistente? Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Postări Recomandate