incarcare simultana 2 baterii???

[ovidiu cica]

ziua buna

am un y 60 2,8td,1994

doresc sugestii pt realizarea unui montaj(cat mai simplu,sigur si eficient)pt incarcarea din mers de la alternatorul masinii a bateriei de la o rulota tractata.

multumesc anticipat

[sixone]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

pai ai 2 variante: cumperi un separator de baterii si face ala toata treaba sau daca-ti place sa mesteresti, cu 1 releu si o dioda (ar trebui sa mearga dintr-o punte de diode de dacie) ai rezolvat problema.

releul il pui pe contact (+12v) astfel incat sa nu ajunga curent in baterie decat cand e motorul pornit, altfel ai putea sa te trezesti cu bateria masinii moarte daca ai ceva consumatori in rulota si dioda pentru a nu folosi bateria rulotei la pornirea masinii..

cam asta e, eu am montat a 2-a baterie pentru o incalzire stationara webasto si merge perfect.

[ssrli]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Cel mai simplu, le legi in paralel si ai rezolvat problema.

[ovidiu cica]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Cel mai simplu, le legi in paralel si ai rezolvat problema.

domne de acord ca asa e cel mai la indemana dar face fata alternatorul?

[giorgel]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

problema s-a mai discutat.

legatul in paralel nu e recomandat, decat (si eu nu as face-o nici atunci)daca pui doua baterii absolut gemene din toate punctele de vedere.

 

baga o cautare si sigur devii mai destept.

[ovidiu cica]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

pai ai 2 variante: cumperi un separator de baterii si face ala toata treaba sau daca-ti place sa mesteresti, cu 1 releu si o dioda (ar trebui sa mearga dintr-o punte de diode de dacie) ai rezolvat problema.

releul il pui pe contact (+12v) astfel incat sa nu ajunga curent in baterie decat cand e motorul pornit, altfel ai putea sa te trezesti cu bateria masinii moarte daca ai ceva consumatori in rulota si dioda pentru a nu folosi bateria rulotei la pornirea masinii..

cam asta e, eu am montat a 2-a baterie pentru o incalzire stationara webasto si merge perfect.

sixone:scuza-mi ignoranta-da ce e ala separator de baterii?

in rulota am un general care intrerupe orice consumator-deci nu pot avea surprize decat daca il uit eu(blegomanu!!)deschis

[ovidiu cica]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

problema s-a mai discutat.

legatul in paralel nu e recomandat, decat (si eu nu as face-o nici atunci)daca pui doua baterii absolut gemene din toate punctele de vedere.

 

baga o cautare si sigur devii mai destept.

bine domnu giorgel

adicatelea pot sa si stric acumulatorii?

[Patrolator]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

What is a battery isolator?

A battery isolator is a very important part of a car’s electric system, especially to those that use several batteries. This part is designed to split the electric circuit between several batteries in order for the car to have a backup electric source.

What this means is that the battery isolator makes sure that the electric system in a vehicle will draw from only one battery at a time and switch to the next one if the current one is left without power. When you start the engine the battery isolator will also connect the dead battery to the electrical system so that it can be charged back up.

The battery isolator is a very complex piece of electrical hardware, with sensors that detect the charge level of all the batteries in your car, if you have more than one, of course. Usually, a normal car has only one battery, the ones that use more than one are utility vehicles, like ambulances, ice trucks and those large concrete mixers. Other than that, today you can see a lot of cars using multiple batteries for ICE systems (In Car Entertainment). So, when you hear some car blasting some rap music it is probably fitted with a battery isolator as well.

Basically, you will need a battery isolator of one of two types. The first is based on a diode, the basic version which is used for most utility trucks and vehicles. There is the advanced type, based on a solenoid, which is used for multiple batteries and for advanced electronics, such as the ICE systems I’ve mentioned above. Now, depending on where you purchase this product from, you can expect to pay anything from around 50 to 600 dollars. I really think that if you have expensive equipment the investment is worth because the battery isolator will protect it in any situation.

 

 

 

http://www.texas4x4.org/gallery/albums/album616/3356_G.jpg

 

 

Ex.:

http://www.surepower.com/isolator.html

[sixone]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

ovidiu cica, ti-a explicat Patrolator ce-i un separator de baterii, e si varianta recomandata, dar din pacate putin cam scumpa, daca nu iti permite bugetul (cred ca-i in jur de 200E unul).

evident cea mai simpla varianta ar fi sa le pui in paralel cu conditia sa tragi niste cabluri zdravene pana la rulota si o priza la fel de zdravana fiindca electromotrul va suge curent si din bateria asta daca nu-i pui puntea de diode de care vorbeam. sau daca zici ca ai un intrerupator acolo probabil nu mai e nevoie de diode, releu sau fire asa groase.

in schimb daca ai fire mai subtiri riscul e sa-l uiti deschis si cand pornesti masina se topesc firele sau iau foc.

tu te hotarasti cum o montezi :wink:

[cristiblondu]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Salut,am eu unul la vinzare si nu este decit 450 ron,de 140a

[ovidiu cica]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

What is a battery isolator?

A battery isolator is a very important part of a car’s electric system, especially to those that use several batteries. This part is designed to split the electric circuit between several batteries in order for the car to have a backup electric source.

What this means is that the battery isolator makes sure that the electric system in a vehicle will draw from only one battery at a time and switch to the next one if the current one is left without power. When you start the engine the battery isolator will also connect the dead battery to the electrical system so that it can be charged back up.

The battery isolator is a very complex piece of electrical hardware, with sensors that detect the charge level of all the batteries in your car, if you have more than one, of course. Usually, a normal car has only one battery, the ones that use more than one are utility vehicles, like ambulances, ice trucks and those large concrete mixers. Other than that, today you can see a lot of cars using multiple batteries for ICE systems (In Car Entertainment). So, when you hear some car blasting some rap music it is probably fitted with a battery isolator as well.

Basically, you will need a battery isolator of one of two types. The first is based on a diode, the basic version which is used for most utility trucks and vehicles. There is the advanced type, based on a solenoid, which is used for multiple batteries and for advanced electronics, such as the ICE systems I’ve mentioned above. Now, depending on where you purchase this product from, you can expect to pay anything from around 50 to 600 dollars. I really think that if you have expensive equipment the investment is worth because the battery isolator will protect it in any situation.

 

 

 

http://www.texas4x4.org/gallery/albums/album616/3356_G.jpg

 

 

Ex.:

http://www.surepower.com/isolator.html

thanck's mister patrolator!

it's a little beet expensive for me!

but thanck's anyway!

all the best!

[ovidiu cica]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

ovidiu cica, ti-a explicat Patrolator ce-i un separator de baterii, e si varianta recomandata, dar din pacate putin cam scumpa, daca nu iti permite bugetul (cred ca-i in jur de 200E unul).

evident cea mai simpla varianta ar fi sa le pui in paralel cu conditia sa tragi niste cabluri zdravene pana la rulota si o priza la fel de zdravana fiindca electromotrul va suge curent si din bateria asta daca nu-i pui puntea de diode de care vorbeam. sau daca zici ca ai un intrerupator acolo probabil nu mai e nevoie de diode, releu sau fire asa groase.

in schimb daca ai fire mai subtiri riscul e sa-l uiti deschis si cand pornesti masina se topesc firele sau iau foc.

tu te hotarasti cum o montezi :wink:

domnu sixone!

,,eu nu m-am plans niciodata de bani ci ...doar de numarul lor,,

analizez!

multam fain!

[ssrli]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

domne de acord ca asa e cel mai la indemana dar face fata alternatorul?

 

Nu pateste absolut nimic. Problemele apar cand solciti alternatorul cu consumatori, nu cu solicitari de incarcare a unor baterii in stare buna.

 

problema s-a mai discutat.

legatul in paralel nu e recomandat, decat (si eu nu as face-o nici atunci)daca pui doua baterii absolut gemene din toate punctele de vedere.

 

 

Am avut la un momentdat 3 baterii identice intr-o masina, totul ok, nu isi fac de cap. Singura problema apare la stationare, daca masina nu circula timp indelungat, bateriile se descarca una pe alta. Si atat. Economie de minim 300 lei, bani care ar fi trebuit sa se duca pe un izolator..

[Heavy D.]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Buna seara !

 

 

Titlul topicului era "incarcare simultana doua baterii", parca...

 

Dupa cum bine spune in textul cu pricina, ca si termenul de "izolator" in sine, dispozitivul mentionat are exclusiv rolul de a separa doua circuite.

 

Nu are nimic de-a face cu alternatorul sau cu mai stiu eu ce. Nici macar nu trebuie ca bateriile sa fie la fel, nici ca amperaj, nici ca producator...

 

Am lucrat mai multi ani cu doua baterii in paralel pe un Taunus. Care baterii erau incarcate de un alternator de 115A de BMW 735. Si care baterii faceau si engine start, si duceau si 1.2kW de muzica daca era cazul...

 

O baterie era un Rombat de 65A, si cealalta o Varta de 120A de camion. Si nu s-au batut nici electronii nemti cu cei romani, si nici nu s-au stricat acumulatorii.

 

Ca sa fiu explicit, simultan inseamna "in acelasi timp", pe cand "izolator", in cazul de fata inseamna "separat"...

 

In cazul utilizarii bateriilor diferite in paralel, pur si simplu cea de amperaj mai mare va necesita mai mult timp pentru a se incarca la valoarea nominala. Adica, drumuri mai lungi, nu numai stop and go. Si gata...

 

Cabluri mai serioase, borne la fel, si gata treaba...

 

Atata bataie de cap pentru o chestie simpla. Unii (C-tek & Co) numesc dispozitivul prezentat mai sus "intelligent battery management system".

 

Cineva de aici de pe forum a mers cu trei baterii in paralel, (aplicatii ICE plus starter) toate de pe un singur alternator, fara nici un gadget aiurea. Si a mers, nu a luat foc, nu a stricat acumulatori... Dar a folosit conectica bine dimensionata.

 

Marimea (sectiunea) conteaza...

 

Unul din furnizorii mei de piese, pe un buggy proto de KOH sau EOC ,merge cu doua Optima Yellow in paralel, fara vreun ceva intermediar, si duce in competitii troliu de 6.5 tone si motor de 8.2. Si asta de vreo trei ani, tot fara evenimente...

 

 

@ sixone

 

Lasa electromotorul sa suga de pe ambele baterii, nu-i face deloc rau. Invarte ferm si repede, deci motorul pleaca mai rapid, deci ai un electromotor cu viata mai lunga. Si economisesti si banii pe o dioda sau pe alta chestie fara rost.

 

 

Rezumatul posturilor anterioare acestuia este: De ce sa fie simplu cand se poate si complicat (si scump...)

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[sixone]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Hmm.. da, era vorba de incarcare simultana nu de folosire.. Prin prisma faptului ca a 2-a baterie e in rulota m-am gandit ca ar fi o idee sa o separe de masina, daca lasa un consumator pornit acolo sa nu goleasca si acumulatorul masinii..

Daca a 2-a bateria ar fi stat in compartimentul motor cu niste cabluri scurte si groase, as fi fost de acord cu tine, le punea in paralel si gata, dar sa tragi ditamai firele prin masina pana in spate + sa pui o priza sanatoasa la care sa racordezi rulota, ca sa-ti invarte si electromotorul mi se pare mai greu decat sa montezi o dioda (o punte de dacie, cred ca merge)..

Dar in fine, vad ca masina e un diesel, poate se merite conectarea lor si la pornire, desi nu stiu daca merge cu rulota iarna la plimbare (cand e pornirea mai dificila) :grin:

[ovidiu cica]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Buna seara !

 

 

Titlul topicului era "incarcare simultana doua baterii", parca...

 

Dupa cum bine spune in textul cu pricina, ca si termenul de "izolator" in sine, dispozitivul mentionat are exclusiv rolul de a separa doua circuite.

 

Nu are nimic de-a face cu alternatorul sau cu mai stiu eu ce. Nici macar nu trebuie ca bateriile sa fie la fel, nici ca amperaj, nici ca producator...

 

Am lucrat mai multi ani cu doua baterii in paralel pe un Taunus. Care baterii erau incarcate de un alternator de 115A de BMW 735. Si care baterii faceau si engine start, si duceau si 1.2kW de muzica daca era cazul...

 

O baterie era un Rombat de 65A, si cealalta o Varta de 120A de camion. Si nu s-au batut nici electronii nemti cu cei romani, si nici nu s-au stricat acumulatorii.

 

Ca sa fiu explicit, simultan inseamna "in acelasi timp", pe cand "izolator", in cazul de fata inseamna "separat"...

 

In cazul utilizarii bateriilor diferite in paralel, pur si simplu cea de amperaj mai mare va necesita mai mult timp pentru a se incarca la valoarea nominala. Adica, drumuri mai lungi, nu numai stop and go. Si gata...

 

Cabluri mai serioase, borne la fel, si gata treaba...

 

Atata bataie de cap pentru o chestie simpla. Unii (C-tek & Co) numesc dispozitivul prezentat mai sus "intelligent battery management system".

 

Cineva de aici de pe forum a mers cu trei baterii in paralel, (aplicatii ICE plus starter) toate de pe un singur alternator, fara nici un gadget aiurea. Si a mers, nu a luat foc, nu a stricat acumulatori... Dar a folosit conectica bine dimensionata.

 

Marimea (sectiunea) conteaza...

 

Unul din furnizorii mei de piese, pe un buggy proto de KOH sau EOC ,merge cu doua Optima Yellow in paralel, fara vreun ceva intermediar, si duce in competitii troliu de 6.5 tone si motor de 8.2. Si asta de vreo trei ani, tot fara evenimente...

 

 

@ sixone

 

Lasa electromotorul sa suga de pe ambele baterii, nu-i face deloc rau. Invarte ferm si repede, deci motorul pleaca mai rapid, deci ai un electromotor cu viata mai lunga. Si economisesti si banii pe o dioda sau pe alta chestie fara rost.

 

 

Rezumatul posturilor anterioare acestuia este: De ce sa fie simplu cand se poate si complicat (si scump...)

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

salut dragos

stii cum se zice ;asculti pe toti si faci ca tine

acuma vad ca trebuie sa ma duc la electricianul meu

multam(ai propus ceva la ce ma gandeam si eu-dar nu trebuie parerea mea sa fie si cea mai buna)

[ovidiu cica]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Hmm.. da, era vorba de incarcare simultana nu de folosire.. Prin prisma faptului ca a 2-a baterie e in rulota m-am gandit ca ar fi o idee sa o separe de masina, daca lasa un consumator pornit acolo sa nu goleasca si acumulatorul masinii..

Daca a 2-a bateria ar fi stat in compartimentul motor cu niste cabluri scurte si groase, as fi fost de acord cu tine, le punea in paralel si gata, dar sa tragi ditamai firele prin masina pana in spate + sa pui o priza sanatoasa la care sa racordezi rulota, ca sa-ti invarte si electromotorul mi se pare mai greu decat sa montezi o dioda (o punte de dacie, cred ca merge)..

Dar in fine, vad ca masina e un diesel, poate se merite conectarea lor si la pornire, desi nu stiu daca merge cu rulota iarna la plimbare (cand e pornirea mai dificila) :grin:

salut sixone

intr-adevar este o solutie cam greoie cu cabluri pana la bateria de pe rulota

dar vreau ca bateria de pe rulota sa se incarce in mers(asta dupa ce s-a descarcat vreo cateva zile dupa folosirea ei stationara)

 

ps:anul trecut pe29,30 si 31.12 am fost plecat cu rulota(dar atunci nu aveam patrolul

acuma ca pot ataca si trasee mai dificile ispita e de neocolit

multam si tie(si tot ma duc sa cer si parerea electricianului )

[hbogdan]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Bateria din rulota se va incarca cu 10% din curentul ei (de ex. 6,5A daca are 65Ah), deci dimensionarea cablurilor o vei face pentru 10A maxim. Un releu actionat pe tensiunea de pe alternator separa bateria de pe rulota la pornirea motorului.

[Heavy D.]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Buna ziua !

 

 

@ sixone:

 

 

Absolut clar ca ajuta sa pui bateriile in paralel la pornire, mai ales pe un diesel mare si nu prea tanar.

 

Si nu se pune problema ca a doua baterie sa fie in compartimentul motor, mai ales daca prima este in portbagaj...

 

Dispozitivele de genul celui prezentat de colegi ofera si posibilitatea sa le pui in paralel, pe langa variantele complet separate sau ca master switch (power off de tot).

 

Dar, daca esti destul de bleg ca sa uiti un consumator pornit, poti fi la fel de bleg si sa uiti si dispozitivul pe pozitia "ambele in paralel", si atunci le-ai topit pe amandoua. Tehnica avansata nu scuza prostia...

 

Si, in alt caz, daca ai trei baterii, ai nevoie de doua device-uri d-astea.

 

Primul managerizeaza bateriile A si B, iar al doilea "sistemul" A+B si bateria C.

 

Tre' sa ai cu capu' sau sa ai prea multi bani ca sa te complici in halul asta, presupunand ca ala inteligentu' permite sa combini trei baterii intre ele. Daca nu cumva exista deja device pentru trei baterii, la costul dublu, probabil...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[Patrolator]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Buna ziua !

 

 

@ sixone:

 

 

Absolut clar ca ajuta sa pui bateriile in paralel la pornire, mai ales pe un diesel mare si nu prea tanar.

 

Si nu se pune problema ca a doua baterie sa fie in compartimentul motor, mai ales daca prima este in portbagaj...

 

Dispozitivele de genul celui prezentat de colegi ofera si posibilitatea sa le pui in paralel, pe langa variantele complet separate sau ca master switch (power off de tot).

 

Dar, daca esti destul de bleg ca sa uiti un consumator pornit, poti fi la fel de bleg si sa uiti si dispozitivul pe pozitia "ambele in paralel", si atunci le-ai topit pe amandoua. Tehnica avansata nu scuza prostia...

 

Si, in alt caz, daca ai trei baterii, ai nevoie de doua device-uri d-astea.

 

Primul managerizeaza bateriile A si B, iar al doilea "sistemul" A+B si bateria C.

 

Tre' sa ai cu capu' sau sa ai prea multi bani ca sa te complici in halul asta, presupunand ca ala inteligentu' permite sa combini trei baterii intre ele. Daca nu cumva exista deja device pentru trei baterii, la costul dublu, probabil...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

 

Bineinteles ca exista Baterry Isolator si pt. mai multe baterii.http://www.agfelectronics.com/IT/Images/Prodotti/BATTERY_ISOLATORS_s.jpg

 

Trebuie sa te hoarasti insa de la inceput cite vrei:grin:.

Daca nu esti hotarit, iti iei unul pt. sapte baterii, si cu timpul legi si tot legi cite una in plus.

 

Pt. a monta un asemenea sistem, nu trebuie neaparat "sa ai cu capul". Ajunge doar sa vrei sa faci un lucru ca lumea.:y

[Heavy D.]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Buna seara !

 

 

@ patrolator & Co:

 

 

Imi permit sa raman la parerea mea, fara nici o urma de regret...

 

@ patrolator only:

 

Ma bucur ca m-ai provocat...

 

Daca tot vrei "sa faci un lucru ca lumea", de ce nu dai un pret pentru un isolator care sa duca un troliu de 450A doar, ca sa stie colegii ce inteleg eu prin "sa ai cu capul"...

 

Si nu pentru sapte baterii, ci doar pentru trei, ca eu sunt modest... Si tot de la Sure Power, ca sa merg pe mana ta pana la capat...

 

Mentionez ca device-ul de mai jos duce doar 300A si costa 878$... Mai e si o reducere acolo, dar nu cred ca mai conteaza... Ca sub 1000 Euro tot nu ajunge in mana doritorului...

 

http://i55.tinypic.com/4kh47s.jpg

 

Si aici aveti si alte date tehnice. Printre altele, o lungime totala de 317mm, din care pentru montaj e nevoie de 237mm...

 

http://www.ase-supply.com/Sure_Power_3003_Battery_Isolator_p/sp-3003.htm

 

 

Banuiesc ca iti poti imagina ca unul de 450 de amperi e mai mare si mai scump, si tot nu ajunge, ca mai ai si altceva care consuma... Poate ai un troliu care suge 600A, plus faruri, proiectoare, electrica masinii, etc.

 

Deci, pana la urma, cu unul care sa faca ce trebuie si sa tina, costul e probabil pe la 2000 Euro...

 

 

ASTA numesti tu "treaba ca lumea" ?

 

 

Nu, multumesc...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[giorgel]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

mai oameni buni, eu am mai zis ca nu stiu multe cu eletrica, dar...

 

dragos, cum lamuresti tu un alternator sa incarce simultan doua baterii cu nevoi diferite?

 

e ca si cum ai pune sa suga un tzanc de 1 luna si unul de 5 luni la aceeasi tzatza in acelasi timp (sa zicem ca le pui un "Y":ha:)....oare cine cedeaza primul, ala de 1 luna (n-are destul sau are prea mult si se ineaca), ala de 3 luni (suge, se satura, ii da si celuilalt, iar i se face foame, iar suge) sau tzatza?!?!?

 

ma fac mai destept si....I'll be back:h5:ha:

[Heavy D.]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Giorgel draga, nu ma-nnebuni...

 

 

Cand ai doua baterii legate in paralel, fara nimic intercalat intre ele, sau vreun device d'ala "ca lumea" pe-acolo, orice consumator le suge pe amandoua de-odata, le simte ca pe una singura...

 

De unde pana unde ideea ca alternatorul le incarca diferit ?

 

Ai doua baterii de 100A legate in paralel, este exact ca si cum ai avea una singura de 200A...

 

 

Sau n-ai vazut niciodata vreun ARO mergand cu baterie de camion de 225A ?

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[Eugen Remus Cucu]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Pun si eu o intrebare poate prosteasca dar la masinile cu 2 baterii din fabrica alternatoru nu le incarca pe amundoua in acelasi timp ? Sau cumva exista un sistem de management intre ele si dupa ce o incarca pe prima trece si la a doua.

[Heavy D.]

Re: incarcare simultana 2 baterii???

 

Buna seara !

 

 

Unde ai 12V din doua baterii stock, acestea nu duc separat fiecare un anumit grup de consumatori, deci nu sunt separate.

 

Multe modele de Nissan Patrol si majoritatea americanelor tip "truck" au cate doua baterii din fabricatie.

 

Am vazut acum vreo 15 ani pe ceva Chevrolet K30 cu diesel de 6.2 non turbo, doua baterii si doua alternatoare...

 

Un dispozitiv care sa incarce intai una si apoi cealalta baterie, nu-si are rostul dacat daca cumva stie unde a "ramas", deoarece ca daca ai oprit motorul si o baterie e full si celalata nu, la o noua pornire, ciclul se reia de la inceput, nu de acolo de unde "s-a oprit incarcarea".

 

Dar asta inseamna iarasi izolare si separare tip "fiecare baterie cu consumatorii ei", si device-uri de bani grei.

 

@ Eugen

 

Acolo, in Iraq, ai ocazia sa bagi nasul sub diverse capote de agregate americane. In caz ca nu cumva ai si facut-o...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

Editat Octombrie 12, 2010 de Heavy D.