probleme bujii nissan y60

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Scuze pentru calitatea pozelor. Pe telefon pareau mai normale. :(

 

 

Releul:

 

 

Mufa cu probleme era cea mai de jos si are 2 cabluri unul alb si unul rosu care ajung la rampele de bujii

 

 

Nu se vede foarte bine, dar in interiorul mufei am gasit mult oxid sub forma unei paste albe care arata ca pasta de dinti:

 

[cos]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Mestere ... becu' ...ce zice becu' ala de care zisei ?...

Pasta de dinti ( vaselina de protectie pentru contacte ) prezenta in mufe are rol de protectie , si probabil ca s-a achitat cu succes de sarcina , dar a ajuns-o si pe ea tavalugul timpului . Daca era ceva oxidat vaselina de protectie trebuie sa aiba un aspect granulat , si de asemena sa fie verzuie la culoare . Daca ai spalt contactele din mufe e indicat sa reaplici vaselina de protectie ( siliconica ) .

Editat Decembrie 6, 2012 de cos

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Becul de control pe care l-am improvizat si-a dat obstescul sfarsit dupa prima masuratoare asa ca am luat un ciocan mai mare: aparatul de masura cu care am masurat valorile din postul anterior.

 

Deci vaselina siliconica este buna conducatoare de electricitate?

[cos]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Nu , doar impiedica oxidarea . Contactul se face oricum prin punctele de contact metal-metal ( in cazul papucilor din mufa prin liniile de contact generate de cateva muchii ).

[samurai]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Azi dupamasa m-am lovit de urmatoarea problema cu pornirea masinii: la punerea contactului becul de la buji se stinge odata cu zgomotul specific al releului, apoi dupa vreo 2-3 secunde se aude un nou zgomot de releu, de data asta mult mai slab si becul de bujii incepe sa clipeasca ritmic. Cand incerc sa pornesc motorul se invarte dar nu porneste. Conform fostului proprietar bujiile sunt NGK si au fost schimbate acum mai putin de un an. Pe intuneric nu am vazut nimic in neregula in compartimentul motorului asa ca am lasat pana maine masina in Bucuresti.

 

Cum pot verifica ca bujiile sunt bune?

 

Vreo idee de unde as putea incepe investigatia maine pe lumina? As duce-o la un service dar cum nu porneste...

 

Multumesc anticipat.

 

Se aude al doilea zgomot de releu pentru ca sunt doua relee.Primul alimenteaza pt putin timp toate bujiile iar al doilea mult mai mult dar numai primele 3. primele 3 bujii au doua randuri de contacte. Am sa le numesc 1 cel de sus de la piulita si 2 cel de jos.Cand intra in functie primul releu ,bujiile iau plus de la bara comuna de plus ce merge la toate 6 ,primele 3 luand plus pe la contactul 2, iar cand primul releu se opreste ,al doilea intra in functie si cele trei bujii(primele) iau plus de la contactul 1 si masa de la contactul 2(mai exact,bara de plus care le alimenteaza pe toate se transforma in masa).Asadar bujiile cu doua contacte nu se pot verifica cu masa de pe motor deoarece filamentul nu atinge carcasa bujiei.Ele se alimenteaza doar prin contacte.In felul asta sunt greu de verificat pe masina. Asta e functionarea bujiilor la patrol y60. La y61 functionarea e normala si au doar un fel de bujii si un singur releu. PAM PAM.

[samurai]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Atentie. Cand unul dintre relee e praf ,becul din bord va clipi. Nu e valabil si daca e vreo bujie arsa.

Pentru verificarea bujiilor trebuie OBLIGATORIU data jos bara de plus pt ca altfel nu poti identifica bujia arsa.Primele trei cu contacte duble recomand a fi date jos pentru acuratetea verificarii deoarece pozitia e proasta si nu ai siguranta ca atingi contactul care trebuie.Mare atentie la pus inapoi pt ca ,chiar si NGK se rup ca niste grisine la strangere(si apoi incepe distractia). Recomand folosirea unei dinamometrice.

[samurai]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Mai revin cu o precizare. Bujiile 1,2 si 3 daca le verifici cu un plus direct de pe baterie vor da impresia ca sunt arse(si eu am crezut la fel),dar pot fi bune doar ca nu au masa. In concluzie trebuie verificate scoase afara. Altfel le puteti schimba degeaba,ele fiind bune.

[samurai]

Re: probleme bujii nissan y60

 

La montarea primelor 3 bujii sa fiti foarte atenti si sa puneti saiba izolatoare dintre contacte,altfel veti pune un releu in scurt si s-a dus pe veci in umbre reci.:happy

[Astral]

Re: probleme bujii nissan y60

 

........ si s-a dus pe veci in umbre reci.:happy

 

 

Cata poezie.....Pentru o bujie ! :wink:

 

 

Scuze de off-topic.....:h5

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Unde sunt pozitionate cele 2 relee. Cel de comutaţie bănuiesc că nu cel de lângă baterie. unde este celălalt? Azi problema a revenit dar am reuşit cu ajutorul colegilor d fo rum să o pornesc direct adică fir de la plus la rampa de jos care alimentează toate bujiile. am desfăcut releul de comutaţie şi pare să funcţioneze bine adică comuta după 2-3 secunde când probabil primeşte comandă de undeva să comute. al doilea releu nu ştiu unde este. mă puteţi ajuta cu localizarea lui? Multumesc mult.

[cos]

Re: probleme bujii nissan y60

 

In compartimentul de relee dintre baterie si aripa .

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Am desfacut releul mic si erau oxidate contactele. Dupa ce le-am curatat am constatat ca nu mai reusesc sa reglez distanta dintre contacte asa ca de 2 ori a pornit masina normal apoi nu a mai vrut sa porneasca releul nemainchizand contactele suficient de ferm sau ramanand blocat pe deschis. Am gasit desfrierea releului aici:

 

http://www.e-jbc.biz/relay-mr8-eng.html

 

dar nu l-am gasit nou in Romania, iar la mana a 2-a cred ca e mare loterie. O sa fac cum m-ati sfatuit voi si o sa caut unul similar (200A varf si 80A curent de transfer). Pana una alta o pornesc cu sarma de 2.5 mmp care are marele avantaj de a nu ma lasa sa ard bujiile deorece dupa 5-6 secunde se incinge atat de tare ca nu o mai pot tine cuplata la baterie. :P

 

Solutia alternativa gasita de colegii australieni pentru a scapa de problema complexitatii sistemului si de costurile ridicate ale bujiilor:

 

http://www.patrol4x4.com/forum/nissan-patrol-gq-y60-ford-maverick-11/solution-rd28t-glow-plug-problems-forever-47799/

 

 

Va mai povestesc pe masura ce avansez.

Editat Decembrie 10, 2012 de dude

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Am gasit urmatorul post al ex-colegului Lipoveanu:

 

"mai nene ,,, e simplu rau de tot ...!!!

 

ptr 6 secunde sunt in paralel la 12V .... asta ca sa se incalzeasca mai repede ....

dupa care releul le pune in serie 2 cate 2 tot la 12v dar revine cate 6 v / bujie ...

daca nu va merge asa atunci instalatia este defecta .... "

 

Eu unul nu pricep cum se creaza cei 6.5V, desi am reusit azi sa masor in scurtul timp in care a functionat totul corect si intr-adevar tensiunea intre cele 2 rampe este de cca 6.5V in perioada de postincalzire, deci cele 3 bujii dinspre sofer sunt in continuare alimentate pentru o perioada de timp. Nu imi mai aduc aminte ce tensiuni am masurat pe fiecare rampa in parte si cum nu mai merge acum nu mai pot sa masor din nou si cand pun schema pe hartie nu imi ies calculele. :(

 

Dupa intelegerea mea, din ce s-a scris mai sus in perioada de postincalzire sunt sub tensiune doar cele 3 bujii dinspre sofer si isi iau 12V din rampa de sus si masa ni rampa de jos. De unde apar cei 6.5V masurati cand diferenta intre cele 2 rampe ar trebui sa fie teoretic 12V?

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Imi cer scuze daca va spamez, dar poate cineva va mai avea vreodata nevoie de informatiile astea....

 

"Maruntaiele" releului "mic":

 

 

 

 

 

 

 

Ultima descoperire in materie de sigurante:

 

 

 

 

 

"Siguranta" am gasit-o lipita de capacul de sigurante semn ca a trecut mult curent pe acolo....

 

 

Saga continua....

[cos]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Ai 6,5 V per sectiunea de trei bujii puse in serie cu celelalte trei bujii .Bujiile se pun in serie prin rampa mare fata de masa .

Adica se alimenteaza rampa mica ( comuna la cele trei bujii ) cu 12V - primele trei bujii din rampa mica ( comuna la ...) nu dau la masa ci alimenteaza prin intermediul rampei mari ( comuna la celelalte trei bujii ) si aceste dau la masa . Cei 12V se impart intre bujiile care dau la masa si cele izolate . Deci ai pe fiecare sectiune de trei bujii cate jumatate din cei 12 V.

 

Sau o analogie simpla - ai doua becuri de 6V puse in serie si alimentate la 12 V - fiecare va merge cu cate 6V , ca sunt in serie si ....

...sau alta analogie simpla - imparti egal 120 euro intre doua blonde legate in serie . La naiba , era mai putin de explicat .

[samurai]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Am gasit urmatorul post al ex-colegului Lipoveanu:

 

"mai nene ,,, e simplu rau de tot ...!!!

 

ptr 6 secunde sunt in paralel la 12V .... asta ca sa se incalzeasca mai repede ....

dupa care releul le pune in serie 2 cate 2 tot la 12v dar revine cate 6 v / bujie ...

daca nu va merge asa atunci instalatia este defecta .... "

 

Eu unul nu pricep cum se creaza cei 6.5V, desi am reusit azi sa masor in scurtul timp in care a functionat totul corect si intr-adevar tensiunea intre cele 2 rampe este de cca 6.5V in perioada de postincalzire, deci cele 3 bujii dinspre sofer sunt in continuare alimentate pentru o perioada de timp. Nu imi mai aduc aminte ce tensiuni am masurat pe fiecare rampa in parte si cum nu mai merge acum nu mai pot sa masor din nou si cand pun schema pe hartie nu imi ies calculele. :(

 

Dupa intelegerea mea, din ce s-a scris mai sus in perioada de postincalzire sunt sub tensiune doar cele 3 bujii dinspre sofer si isi iau 12V din rampa de sus si masa ni rampa de jos. De unde apar cei 6.5V masurati cand diferenta intre cele 2 rampe ar trebui sa fie teoretic 12V?

 

Banuiesc ca cei sase volti ii livreaza releul,nu vin din vreo impartire la 2 a celor 12 v de la baterie .Alimentarea o primesc direct din releu si direct 6V.Totodata daca esti atent se inverseaza si polaritatile.

 

Atatea poezii..... pentr-o gasca de bujii ...

Editat Decembrie 10, 2012 de samurai

[samurai]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Ai 6,5 V per sectiunea de trei bujii puse in serie cu celelalte trei bujii .Bujiile se pun in serie prin rampa mare fata de masa .

Adica se alimenteaza rampa mica ( comuna la cele trei bujii ) cu 12V - primele trei bujii din rampa mica ( comuna la ...) nu dau la masa ci alimenteaza prin intermediul rampei mari ( comuna la celelalte trei bujii ) si aceste dau la masa . Cei 12V se impart intre bujiile care dau la masa si cele izolate . Deci ai pe fiecare sectiune de trei bujii cate jumatate din cei 12 V.

 

Sau o analogie simpla - ai doua becuri de 6V puse in serie si alimentate la 12 V - fiecare va merge cu cate 6V , ca sunt in serie si ....

...sau alta analogie simpla - imparti egal 120 euro intre doua blonde legate in serie . La naiba , era mai putin de explicat .

 

Scuze dar cred ca gresesti... Daca inseriezi 3 bujii ce aceeasi putere la 12 v vor primi care 4v fiecare.

[samurai]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Dude, hai sa facem un deal... pune un releu nou (de la Madi daca altfel nu gasesti , ca are 1000 si sunt ieftine),pune bujii bune,chiar daca nu sunt toate aceeasi marca,verifica sa ai contacte ferme peste tot(vaselina siliconica,etc),verifica sa nu ai vreun contact belit la "computerul" aflat in habitaclu pe stapul din dreapta fata ,mai exact sa fie totul cum trebuie, iar daca n-o sa merga, vin eu si ti-o fac. Daca n-ai facut cum ti-am zis si am venit aiurea,masa si dansul pe banii tai 3 zile.

[cos]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Sefu'... N-ai fost atent ... sunt doua serii de cate trei bujii , nu trei bujii...

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Multumesc de explicaţie cos. Acum se leagă totul. Eu am pornit de la premisa greşită că rampa mare e legată la masă dar ea e în aer atunci când Releul mic nu o alimentează.

Samurai, accept dealul tău. Oricum va sunt dator vândut şi ţie şi lui cos

Editat Decembrie 11, 2012 de dude

[adrian_c]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Salutare,

 

Sper sa se inteleaga din schema pe care am pus-o.

 

Ideea este ca toate bujiile sunt de 6 v si functioneaza comandate de un releu dublu. Practic sunt 2 relee intr-unul singur. El comanda practic FAZA 1 si FAZA 2.

Prima oara sunt alimentate toate cu 12 v si apoi sunt inseriate 3 cu 3. Astfel se obtine o tensiune injumatatita.

 

Atentie cand motorul este pornit tensiunea in baterie nu mai este 12 v, in functie de releul de incarcare si de consumatori aceasta este 13-14 volti. De aici rezulta si tensiunea de 6,5 sau 7 masurata cu motorul pornit.

 

O zi buna si sper ca am fost de folos.

Adrian

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Acum e si mai clar. :)

 

O noua intrebare: care este valoarea sigurantei care alimenteaza bujiile? La mine e pusa o sarma matisata manual (asa cum se vede in pozele anterioare) si as vrea sa cumpar o siguranta normala in locul ei, dar nu stiu de ce valoare ar fi bine sa fie. Banuiesc ca asa cum zicea @cos 70-80A.

[adrian_c]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Nu stiu de cat trebuie siguranta. La fel este si la mine, este o sarma destul de groasa pe post de siguranta. Asa este din fabrica.

La cat este de groasa sarma as zice ca rezista la 150-180 Amperi.

[samurai]

Re: probleme bujii nissan y60

 

Salutare,

 

Sper sa se inteleaga din schema pe care am pus-o.

 

Ideea este ca toate bujiile sunt de 6 v si functioneaza comandate de un releu dublu. Practic sunt 2 relee intr-unul singur. El comanda practic FAZA 1 si FAZA 2.

Prima oara sunt alimentate toate cu 12 v si apoi sunt inseriate 3 cu 3. Astfel se obtine o tensiune injumatatita.

 

Atentie cand motorul este pornit tensiunea in baterie nu mai este 12 v, in functie de releul de incarcare si de consumatori aceasta este 13-14 volti. De aici rezulta si tensiunea de 6,5 sau 7 masurata cu motorul pornit.

 

O zi buna si sper ca am fost de folos.

Adrian

 

Gresesti cu cateva detalii.. In primul rand la faza doi nu sunt alimentate toate bujiile ci doar 3 si nu sunt alimentate pana ajunge apa la 50-60 grade. Ca sa te convingi pune contactul ,asteapta 6-10 sec sa decupleze primul releu dupa care mai stai inca 10 sau mai multe sa vezi ca decupleaza si al doilea.,indiferent de temp motorului (motorul poti sa nici nu-l pornesti).In primele posturi dude chiar intreba de ce se aude inca un click ,dar mai tarziu, iar eu i-am raspuns ca are doua relee.

Bujiile sunt de 6,5 V. Odata ce bara de conexiune de jos le pune in contact pe toate e exclus vreo inseriere 3 cu 3.BUJIILE NU SUNT INSERIATE, SUNT IN PARALEL.DACA LE-AI INSERIA AI PRIMI 2 V pe fiecare ,cel putin in prima faza.RECOMAND CU TARIE A NU SE COMPLICA UN SISTEM ASA DE SIMPLU CU NISTE EXPLICATII CARE NU-SI AU ROSTUL. Daca recititi cu atentie primele mele explicatii veti intelege 100 % cum functioneaza.

 

Dude,predateste berea.

[dude]

Re: probleme bujii nissan y60

 

:)

 

Berea e pregatita. Nu cred ca mai are rost sa o pun la rece avand in vedere vremea de afara....